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Foro de Etología

Dominancia: dar sentido a lo que no lo tiene

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Dominancia: dar sentido a lo que no lo tiene
baudin

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:39
Y de estes a los humanos "a carreira dun can".Anda que...  
¿ESO QUE E LO QUE E???????
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Bishop

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:41
Los perros que yo sepa son lobos
Ni de coña, los perros son perros, mantienen muchos comportamientos parecidos a los lobos em determinadas circustamcoas, pero no son lobos y la mayoría de los perros de familia, nunca DEMOSTRARAN ESE COMPORTAMIENTO
Son canis lupus familiaris, que en cristiano quiere decir que son "lobos domesticados", pero siguen siendo lobos
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Farag

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:50
Los perros que yo sepa son lobos
Ni de coña, los perros son perros, mantienen muchos comportamientos parecidos a los lobos em determinadas circustamcoas, pero no son lobos y la mayoría de los perros de familia, nunca DEMOSTRARAN ESE COMPORTAMIENTO
Son canis lupus familiaris, que en cristiano quiere decir que son "lobos domesticados", pero siguen siendo lobos
Y tu dices que eres el experto en etología?   Eso solo quiere decir que son de la misma especie, que pueden tener descendencia fertil. No te habrás creido que con traducir el nombrecito ya tienes una descripción del animalito no? Conductualmente no se parecen una mierda, dejalo ya Bishop. No convences a nadie.
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baudin

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:51
Son canis lupus familiaris, que en cristiano quiere decir que son "lobos domesticados", pero siguen siendo lobos
UFFF... genial, mañana mirare a mis bullmastiffs con otra cara ... son lobos....y probablemente, no deba dejarles que sigan durmiendo en mi dormitorio (y mas, encima de mi cama, los muy canallas me dejan poco espacio, eso que ganare), que tengan comportamientos parecidos con sus "primos", no implica necesariamente que sean como ellos, tan solo que se parecen y que sus bases son las mismas, pero los objetivos son diametralmente opuestos (unos buscan agradar y otros comerte)
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Farag

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:53
los objetivos son diametralmente opuestos (unos buscan agradar y otros comerte)  
Esto va de mal en peor...
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Bishop

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:55
Y tu dices que eres el experto en etología?   Eso solo quiere decir que son de la misma especie, que pueden tener descendencia fertil. No te habrás creido que con traducir el nombrecito ya tienes una descripción de la especie no? Conductualmente no se parecen una mierda, dejalo ya Bishop. No convences a nadie.
Eso solo quiere decir que el perro es una subespecie del lobo. El lobo ártico muestras diferencias de conductas con el lobo ibérico, y ambos con el lobo indio. Pero los tres son lobos. Por que os cuesta tanto trabajo reconocer que el perro es eso, otra subespecie del lobo, por lo tanto, es un lobo, al que llamamos perro.No he entrado en el tema de las conductas, en lo que puede diferenciar a un lobo ibérico de un perro, y de que según que raza. Pero tampoco coincido en que no se parecen una mierda. La mayoría de diferencias vienen dadas por la domesticación, es decir, selección artificial realizada por el hombre, pero siguen compartiendo un montón de conductas, muchas más de las que tu consideras, obviamente
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Bishop

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:58
Son canis lupus familiaris, que en cristiano quiere decir que son "lobos domesticados", pero siguen siendo lobos
UFFF... genial, mañana mirare a mis bullmastiffs con otra cara ... son lobos....y probablemente, no deba dejarles que sigan durmiendo en mi dormitorio (y mas, encima de mi cama, los muy canallas me dejan poco espacio, eso que ganare), que tengan comportamientos parecidos con sus "primos", no implica necesariamente que sean como ellos, tan solo que se parecen y que sus bases son las mismas, pero los objetivos son diametralmente opuestos (unos buscan agradar y otros comerte)
Veis cuando digo que no tenéis ni idea de lobos? Pero de donde te has sacado tu que si a un lobo improntado con un humano no pueda vivir contigo como si fuera otro perro? O quien te dice a ti que un perro que no ha recibido esa impronta con un humano lo va a hacer igual que los que tienes en casa? Que no es el hecho de la domesticación lo que te permite estar con tu perro, es la impronta que le haces al perro
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baudin

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 21:00
los objetivos son diametralmente opuestos (unos buscan agradar y otros comerte)  
Esto va de mal en peor...
y eso?? que yo sepa, cualquier animal busca alimentarse y en escasez de recursos, se alimenta de lo que pueda o lo que se deje (humanos incluidos), mi post anterior era tan solo ironico, pero en vista que lo pones en duda, debatamos sobre ello, que conste que mirare a Mini (mi carlina de 8 años u que duerme como mi bufanda) de otra manera, la jolia si quiere me arranca la yugular, a partir de hoy, la manda al cuarto de las ratas (por si acaso)
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ittm

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 21:04
Veis cuando digo que no tenéis ni idea de lobos? Pero de donde te has sacado tu que si a un lobo improntado con un humano no pueda vivir contigo como si fuera otro perro? O quien te dice a ti que un perro que no ha recibido esa impronta con un humano lo va a hacer igual que los que tienes en casa? Que no es el hecho de la domesticación lo que te permite estar con tu perro, es la impronta que le haces al perro
Estás diciendo sandeces. La impronta de un lobo ni siquiera dura lo mismo que la de un perro, es otra de las enormes diferencias entre un animal salvaje y otro doméstico incapaz de tener un sólo patrón completo de los que tienen los lobos. Ahora va a resultar que los zorros de Belyaev se volvieron mansos sólo con improntarlos con los humanos. Di que sí...
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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 21:12
los objetivos son diametralmente opuestos (unos buscan agradar y otros comerte)  
Esto va de mal en peor...
y eso?? que yo sepa, cualquier animal busca alimentarse y en escasez de recursos, se alimenta de lo que pueda o lo que se deje (humanos incluidos), mi post anterior era tan solo ironico, pero en vista que lo pones en duda, debatamos sobre ello, que conste que mirare a Mini (mi carlina de 8 años u que duerme como mi bufanda) de otra manera, la jolia si quiere me arranca la yugular, a partir de hoy, la manda al cuarto de las ratas (por si acaso)
Yo lo voy a dejar aquí... No creo que haga falta debatirlo y por tanto no voy a hacerlo.  
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baudin

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 21:15
Yo lo voy a dejar aquí... No creo que haga falta debatirlo y por tanto no voy a hacerlo.  
genial.. que conste que es la primera vez que captas una de mis ironías, casi siempre entras al trapo independientemente de lo que escriba
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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 21:16
Estás diciendo sandeces. La impronta de un lobo ni siquiera dura lo mismo que la de un perro, es otra de las enormes diferencias entre un animal salvaje y otro doméstico incapaz de tener un sólo patrón completo de los que tienen los lobos. Ahora va a resultar que los zorros de Belyaev se volvieron mansos sólo con improntarlos con los humanos. Di que sí...
Conozco a uno que difiere tanto de la primera afirmación (que conste que yo también me he leido ese artículo y la muestra usada para empezar es muy poco representativa - era algo así como 6 lobos y 50 perros-), como de la segunda, comentó que tampoco está de acuerdo con el experimento de Belyaev, lo que no conseguí es que me diera las razones o motivos concretos, así que ese punto no lo puedo rebatir, porque desconozco los detalles. Pero si te puede afirmar que los lobos improntados con humanos, mantienen una relación igual de buena con el hombre. Las diferencias de la domesticación, además de las morfológicas es que el hombre ha hecho al perro dependiente del hombre.
que conste que mirare a Mini (mi carlina de 8 años u que duerme como mi bufanda) de otra manera, la jolia si quiere me arranca la yugular, a partir de hoy, la manda al cuarto de las ratas (por si acaso)
Baudin, si miras a tu Carlino  no te recordara a un lobo, pero si miras a mi perra Luna (la del perfil), quizas ya te la recuerdo un poco más.Si es que hasta dentro de los propios perros, tenemos diferencias de conductas impresionantes, como es un Carlino con un perro lobo checo, que pasa, que tambien son especies distintas?
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Defepata

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 21:18
Por lo que yo veo es que cuanta mas vueltas le dais a la mierda mas apesta, quereis convencer a la gente que dominancia no es lo que dice Cesar Millan por ser quien es y no os poneis de acuerdo con lo que significa y a lo que todo el mundo le llama dominancia por verlo en la tele yle quereis cambiar el nombre, llamadlo X y cuando salga otro Cesar Millan hablando de X a ver que nombre le poneis.Pareceis los hinchas del Sevilla que ademas de serlo son antiBeticos.Y no salis de ahi y ahora el perro es un lobo o no?
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RoughDolly

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 21:31
Estás diciendo sandeces. La impronta de un lobo ni siquiera dura lo mismo que la de un perro, es otra de las enormes diferencias entre un animal salvaje y otro doméstico incapaz de tener un sólo patrón completo de los que tienen los lobos. Ahora va a resultar que los zorros de Belyaev se volvieron mansos sólo con improntarlos con los humanos. Di que sí...
Conozco a uno que difiere tanto de la primera afirmación (que conste que yo también me he leido ese artículo y la muestra usada para empezar es muy poco representativa - era algo así como 6 lobos y 50 perros-), como de la segunda, comentó que tampoco está de acuerdo con el experimento de Belyaev, lo que no conseguí es que me diera las razones o motivos concretos, así que ese punto no lo puedo rebatir, porque desconozco los detalles. Pero si te puede afirmar que los lobos improntados con humanos, mantienen una relación igual de buena con el hombre. Las diferencias de la domesticación, además de las morfológicas es que el hombre ha hecho al perro dependiente del hombre.
que conste que mirare a Mini (mi carlina de 8 años u que duerme como mi bufanda) de otra manera, la jolia si quiere me arranca la yugular, a partir de hoy, la manda al cuarto de las ratas (por si acaso)
Baudin, si miras a tu Carlino  no te recordara a un lobo, pero si miras a mi perra Luna (la del perfil), quizas ya te la recuerdo un poco más.Si es que hasta dentro de los propios perros, tenemos diferencias de conductas impresionantes, como es un Carlino con un perro lobo checo, que pasa, que tambien son especies distintas
Mi novio es geólogo, y el otro día habló con un profesor ese tema a raíz de los debates que hay hoy en día con el tema de los dinosaurios, y llegaron a la conclusión de que si el ser humano no hubiese conocido a los perros, y los desenterrasen como fósiles dentro de miles de años, calificarían como especies distintas al Chihuahua o al carlino del Dogo Alemán  Es curioso cuanto menos.
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baudin

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 21:32
Baudin, si miras a tu Carlino  no te recordara a un lobo, pero si miras a mi perra Luna (la del perfil), quizas ya te la recuerdo un poco más.Si es que hasta dentro de los propios perros, tenemos diferencias de conductas impresionantes, como es un Carlino con un perro lobo checo, que pasa, que tambien son especies distintas?
cuando pienso en un lobo y en su comportamiento. prefiero mirar a...Por aquello que por tamaño, potencia, fuerza y vitalidad, mas se le asemeje ya que mi niña mimada (la segunda, la primera es una gata, Chinche) es mi Mini, que se llama asi por mi otra pasión, los Minis antiguos (no esa basura de BMW de ahora)
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Defepata

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 21:40
Joder esa es tu Mini? Que guapa!Seria buena novia para mi Wolo.Un saludo.
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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 21:46
Joder esa es tu Mini? Que guapa!Seria buena novia para mi Wolo.Un saludo.
noooo... ese es mi Nabucco, mi mini es "esto"... ( la de atras, el de delante es cooper)tu Wolo, probablemente seria un buen aperitivo para mi "niño", aunque tenga 10 años
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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 22:13
tu Wolo, probablemente seria un buen aperitivo para mi "niño", aunque tenga 10 años
Hablando de las diferencias entre el perro y el lobo, no?  
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ittm

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 22:18
Conozco a uno que difiere tanto de la primera afirmación (que conste que yo también me he leido ese artículo y la muestra usada para empezar es muy poco representativa - era algo así como 6 lobos y 50 perros-), como de la segunda, comentó que tampoco está de acuerdo con el experimento de Belyaev, lo que no conseguí es que me diera las razones o motivos concretos, así que ese punto no lo puedo rebatir, porque desconozco los detalles. Pero si te puede afirmar que los lobos improntados con humanos, mantienen una relación igual de buena con el hombre. Las diferencias de la domesticación, además de las morfológicas es que el hombre ha hecho al perro dependiente del hombre.
¿Qué primera afirmación? ¿que los lobos son salvajes y los perros domésticos?¿Qué quiere decir que no está de acuerdo con el experimento Belyaev? ¿que él lo hubiera hecho de otra manera? ¿que las conclusiones son falsas? ¿o en qué no está de acuerdo?No sé dónde quieres llegar con lo de los lobos improntados con humanos ni entiendo donde estás metiendo la dominancia en todo esto.Ni siquiera sé qué estás defendiendo exactamente....
quereis convencer a la gente que dominancia no es lo que dice Cesar Millan por ser quien es
Nada más lejos....
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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 22:34
¿Qué primera afirmación? ¿que los lobos son salvajes y los perros domésticos?
No, que los periodos sensibles son distintos, ese estudio no tiene unas muestras fiables, porque primero, solo se hizo con una subespecie de lobos, no con todas ... y tres cuartas partes de lo mismo con perros. Y la otra parte es porque además la muestra de lobos utilizada es mucho más pequeña que la usada en perros (algo obvio, es mucho más fácil trabajar con perros que con lobos)
¿Qué quiere decir que no está de acuerdo con el experimento Belyaev? ¿que él lo hubiera hecho de otra manera? ¿que las conclusiones son falsas? ¿o en qué no está de acuerdo?
Eso es lo que no dijo, y por eso no te puedo decir nada sobre el experimiento, sus razones tendrá, pero no he podido preguntarle aún
No sé dónde quieres llegar con lo de los lobos improntados con humanos ni entiendo donde estás metiendo la dominancia en todo esto.
Lo de la impronta viene un poco a cuento con el comentario de Baudin, sobre que él mete a sus perros en su cama a dormir y que si hace eso con un lobo, este se lo merienda.
Ni siquiera sé qué estás defendiendo exactamente....
No me vuelvas loco, eres tu la que ha empezado a decir que los perros no se pueden comparar con los lobos, cosa en la que yo discrepo (y Abrantes también)
quereis convencer a la gente que dominancia no es lo que dice Cesar Millan por ser quien es
Nada más lejos....
En eso si podemos estar + o - de acuerdo ittm y yo, una cosa es que haya sujetos que tengan comportamientos dominantes (que es lo que defiendo yo, y Abrantes), y otra es que el sujeto sea dominante (Cesar Millan). Una cosa es basar nuestra relación con el perro en una relación emocional (en la que supungo que ittm y yo estamos de acuerdo) y otra es en establecer una relación con el perro de "dueño dominante" y "perro sumiso (que defiende Cesar Millan)
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