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Foro de Etología

Dominancia: dar sentido a lo que no lo tiene

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Dominancia: dar sentido a lo que no lo tiene
Defepata

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 17:26
Bishop no es que te desacrediten es que diciendo algo incluso lo mismo que tu inspiran mas confianza o simplemente saben vender la moto mejor que tu.Te voy a comentar algo, si un perro si te gruñe cuando intentas quitarle su comida pero si estais paseando y coje algo para comerselo y le dices que lo suelte y no lo hace y se lo sacas tu de la boca y no te gruñe, quiere esto decir que cuando ibas a quitarle el cacharro estaba en estado dominante y cuando lo obligas a soltar lo que se come de la calle le has arrebatao la dominancia?
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Bishop

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 17:41
Bishop no es que te desacrediten es que diciendo algo incluso lo mismo que tu inspiran mas confianza o simplemente saben vender la moto mejor que tu.
Pues será cuestión de eso, se venden mejor que yo  Sonriente
Te voy a comentar algo, si un perro si te gruñe cuando intentas quitarle su comida pero si estais paseando y coje algo para comerselo y le dices que lo suelte y no lo hace y se lo sacas tu de la boca y no te gruñe, quiere esto decir que cuando ibas a quitarle el cacharro estaba en estado dominante y cuando lo obligas a soltar lo que se come de la calle le has arrebatao la dominancia?
Descríbeme mejor ambas situaciones.
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motard13133

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 17:50
Quizá no se deba usar tanto el término dominación o dominante y se deba sustituir por algo como "lenguaje de dominación", "lenguaje dominante" o algo así. Yo creo que el problema es que parece que no siempre hay dominación real pero el lenguaje corporal es el mismo en esas otras situaciones que no entran en el rol de las jerarquías.Yo, por ejemplo, es por eso que digo: mi perro se pone en PLAN dominante. No sé expresarlo con otras palabras aunque creo que mi perro no es dominante, pero usa esas mismas señales cuando intentan montarlo o cuando no se fía del otro porque aún no lo conoce o se acerca de manera demasiado directa, ( cola erecta e inmóvil, pelo erizado, boca cerrada, erguido sobre sus patas, etc.)
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Farag

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 17:54
Es que estais dandole vueltas a algo en lo que no os vais a poner de acuerdo ni aunque tengais una opinión muy parecida y el motivo es muy simple. No existe una definición aceptada al 100% de la palabra dominancia y la definición de dominancia es muy variable. Lo principal es que no existe ninguna conducta de las que se suelen referir como conductas dominantes que no pueda solucionarse con una terapia de modificación de conducta. En algunos perros será mas dificil que en otros. Cuando la gente dice "Mi perro es dominante" debería decir "Mi perro lleva a cabo conductas dominantes" porque una vez que deje de realizarlas dejará de ser dominante. Sabemos por tanto que la dominancia, tal y como la plantean la mayoría no es ni una patología ni un rasgo fijo de la personalidad. Mas allá de eso que cada cual llame dominancia a lo que le de la gana, yo tengo muy claro donde puede encajar esa palabra dentro de mis ideas pero que cada cual la aplique a lo que crea oportuno. De todas formas, dadas las connotaciones que adquirido yo creo que no tiene sentido usarla y muchisimo menos si lo utilizamos fuera del estudio básico.
No se porque estos tres últimos pueden tener más acreditación que yo
 Sonriente Sonriente
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Defepata

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 18:28
Es que estais dandole vueltas a algo en lo que no os vais a poner de acuerdo ni aunque tengais una opinión muy parecida y el motivo es muy simple. No existe una definición aceptada al 100% de la palabra dominancia y la definición de dominancia es muy variable. Lo principal es que no existe ninguna conducta de las que se suelen referir como conductas dominantes que no pueda solucionarse con una terapia de modificación de conducta. En algunos perros será mas dificil que en otros. Cuando la gente dice "Mi perro es dominante" debería decir "Mi perro lleva a cabo conductas dominantes" porque una vez que deje de realizarlas dejará de ser dominante. Sabemos por tanto que la dominancia, tal y como la plantean la mayoría no es ni una patología ni un rasgo fijo de la personalidad. Mas allá de eso que cada cual llame dominancia a lo que le de la gana, yo tengo muy claro donde puede encajar esa palabra dentro de mis ideas pero que cada cual la aplique a lo que crea oportuno. De todas formas, dadas las connotaciones que adquirido yo creo que no tiene sentido usarla y muchisimo menos si lo utilizamos fuera del estudio básico.
No se porque estos tres últimos pueden tener más acreditación que yo
 Sonriente Sonriente
Ves Bichop esto ya es otra cosa.La situacion es ficticia a la conclusion que queria llegar es que en el primer caso tu le vas a quitar el comedero pero no pasa nada si no te deja el se crece, en el segundo el sabe por tu tono y reaccion que tiene que dartelo o algo malo va a pasar, no me refiero a que le vas a pegar sino a que se puede envenenar, por lo que a riesgo de un bocado el que te creces eres tu se podria llamar esto dominancia?
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mariobasket11

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 18:43
No se porque estos tres últimos pueden tener más acreditación que yo, o el autor del artículo (que es etólogo), para hablar del tema    
No quería ofenderte con eso, pero por lo que conozco del foro desde que llevo aquí se que Simbiosis y Trust trabajan con perros como profesión y que Farag podría hacerlo, por eso decía que ellos podrían indicarlo mejor.
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Bishop

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 19:24
Lo principal es que no existe ninguna conducta de las que se suelen referir como conductas dominantes que no pueda solucionarse con una terapia de modificación de conducta. En algunos perros será mas dificil que en otros. Cuando la gente dice "Mi perro es dominante" debería decir "Mi perro lleva a cabo conductas dominantes" porque una vez que deje de realizarlas dejará de ser dominante.
En eso estoy totalmente de acuerdo.
No se porque estos tres últimos pueden tener más acreditación que yo, o el autor del artículo (que es etólogo), para hablar del tema    
No quería ofenderte con eso, pero por lo que conozco del foro desde que llevo aquí se que Simbiosis y Trust trabajan con perros como profesión y que Farag podría hacerlo, por eso decía que ellos podrían indicarlo mejor.
Vengo de hacer un seminario de adiestramiento con Pere Saavedra y que se realiza en una escuela canina (cuyo nombre no voy a dar), pero a lo que a conocimientos de etología (que no de adiestramiento), la persona que lleva la escuela es bastante inferior al mío. Conozco a otros cuantos que trabajan con perros, con su titulación reglada, que comen donde mea Cesar Millán. Sin ánimo de ofender, es un argumento algo flojo el que me das porque posiblemente el que más sepa de lobos de todos los que están hablando en el tema sea yo (y no es un farol) y por tanto, de este tema es posible que tenga yo más conocimientos que los demás.  
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Bishop

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 19:41
Yo, por ejemplo, es por eso que digo: mi perro se pone en PLAN dominante. No sé expresarlo con otras palabras aunque creo que mi perro no es dominante, pero usa esas mismas señales cuando intentan montarlo o cuando no se fía del otro porque aún no lo conoce o se acerca de manera demasiado directa, ( cola erecta e inmóvil, pelo erizado, boca cerrada, erguido sobre sus patas, etc.)
Una premisa, los perros pueden o no realizar conductas dominantes siempre y cuando se trate de perros de la misma manada, no con el perro que se cruza en el parque
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mariobasket11

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 19:42
Realmente yo no considero que pueda existir un comportamiento de un perro de dominancia ante un humano, aunque aquí salgo de mi terreno y Simbiosis, Trust o Farag pueden corregirme si es que existen y me estoy equivocando.
Con esto me refería que podían haber tratado con algún caso donde hubieran tenido que modificar un tipo de conducta dominante de un perro hacia un humano, que yo no creía que existieran y por eso me referí a ellos, por el tema de modificación de conducta.En ningún momento pretendo rebajar tu opinión o considerarla de menor relevancia que la suya, simplemente en principio me parecía un terreno más apropiado para ellos.
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motard13133

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 19:50
Una premisa, los perros pueden o no realizar conductas dominantes siempre y cuando se trate de perros de la misma manada, no con el perro que se cruza en el parque
¡Exacto!!! a eso me refiero, no se si podrá explicar esa conducta sin usar para nada la palabra dominante o similares, el problema es que el lenguaje corporal utilizado es el mismo...
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baudin

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 19:52
Una premisa, los perros pueden o no realizar conductas dominantes siempre y cuando se trate de perros de la misma manada, no con el perro que se cruza en el parque
dentro de una manada los roles están tan definidos que salvo celos no hay conflictos entre ellos y por supuesto uno de esos perros que viven en manadas casi nunca se molestara lo mas mínimo en involucrarse en cualquier "pelea de parque" salvo que le toquen las "narices" varias veces y no hagan caso de sus advertencias, si algo distingue a un perro de manada, es precisamente su equilibrio
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Bishop

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 19:54
Una premisa, los perros pueden o no realizar conductas dominantes siempre y cuando se trate de perros de la misma manada, no con el perro que se cruza en el parque
¡Exacto!!! a eso me refiero, no se si podrá explicar esa conducta sin usar para nada la palabra dominante o similares, el problema es que el lenguaje corporal utilizado es el mismo...
Pero es que no tienen otro. Tu como le dices a tu hermano que deje un objeto en la mesa y como se lo dices a un extraño? la palabra es la misma, pero seguro que cambian otras cosas
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motard13133

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 19:59
Ya, lo que quiero decir es que no sé cómo explicarte su actitud sin usar la palabra dominancia (creo que nos pasa a muchos, de ahí lo de que se use casi siempre fuera de contexto  ).
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Bishop

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:09
Ya, lo que quiero decir es que no sé cómo explicarte su actitud sin usar la palabra dominancia (creo que nos pasa a muchos, de ahí lo de que se use casi siempre fuera de contexto  ).
Hombre, la más acertada en esos casos sería la de "territoriedad", pero tampoco yo la llego a encajar ahí. El parque es un sitio ambiguo que no pertenece a ninguno. Yo en esos casos me basaría en el estado emocional del perro, si está asustado, si tiene picos de estrés muy alto, mala sociabilización...
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ittm

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:19
porque posiblemente el que más sepa de lobos de todos los que están hablando en el tema sea yo
Entonces deberías dejar de compararlos con los perros
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motard13133

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:24
Vale, a ver si consigo hacerme entender...Da igual a qué se deba, sea a lo que sea los perros pueden adoptar diferentes actitudes ante la misma situación. Pero ¿Cómo te explico cual de ellas adoptó el mío?? Claro, lo más rápido y cómodo es decir  "se pone en plan dominante", "se pone en plan sumiso"...Por eso creo que se usa el "argot" de manada para describir un comportamiento que, aunque no se refiera a dominancia real, sí se le parece en los gestos, y por eso hay el dilema de si es o no dominancia en realidad, se ha desvirtuado la palabra, o eso creo yo, vaya.O sea la usamos gratuitamente, pero muchas veces es por no tener otra a mano para explicar esa actitud.
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Bishop

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:32
porque posiblemente el que más sepa de lobos de todos los que están hablando en el tema sea yo
Entonces deberías dejar de compararlos con los perros
Los perros que yo sepa son lobos
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:34
porque posiblemente el que más sepa de lobos de todos los que están hablando en el tema sea yo
Entonces deberías dejar de compararlos con los perros
Los perros que yo sepa son lobos
Y de estes a los humanos "a carreira dun can".Anda que...  
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baudin

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:36
Los perros que yo sepa son lobos
Ni de coña, los perros son perros, mantienen muchos comportamientos parecidos a los lobos em determinadas circustamcoas, pero no son lobos y la mayoría de los perros de familia, nunca DEMOSTRARAN ESE COMPORTAMIENTO
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Bishop

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 20:38
Claro, lo más rápido y cómodo es decir  "se pone en plan dominante", "se pone en plan sumiso"...
Yo hace tiempo que no uso esa palabra para describir el comportamiento de un perro en la calle. La mayoría de perros agresivos que me encuentro, lo son porque son inseguros, ni territoriales, ni leches. Con una mala gestión del estrés y una pésima sociabilización. Suelo recurrir más a este tipo de descripciones que la de si el comportamiento es o no dominante
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