adiestramiento en positivo?

En cuanto a la pregunta inicial, solo voy a nombra a una persona que trabaja en positivo con unos resultados impresionantes, sin necesidad de aplicar castigos positivos y casi apenas refuerzos negativos: Pere Saavedra

Camilo386 dijo:

MiguelSB dijo:

Luego mi querido amigo Juanqui (Juan Carlos Moreda) , al que quiero un montón y es uno de los mejores adiestradores de este país, clasificó su modo de entender la filosofía de adiestramiento  como Coachin Dog..Si  juega poco no será un gran jugador, si se lee mucho el reglamento pero juega poco..no será un gran jugador. Si juega mucho pero no sabe lo que hace, no será un gran jugador. Si se estudia el reglamento, tiene un entrenador y sale mucho al campo, será un buen jugador..y creeme, hoy en día un buen jugador se lo tiene todo mamado...otra cosa es jugar una pachanga con los amigos los domingos. Pero ése es otro tema.

Otra vez la vuelves a sacar del estadio, te expresas muy bien.+100.

Totalmente de acuerdo, a parte de faltarme los  conocimientos de miguel, que son muchisimos aun, su forma de hablar y la.forma de.ezpresar esa teoria y practica notable, miguel un 10 es una.maravilla escucharte se aprende bastante, espero vere ppr aqui muy amenudo, y es verdad dijise qur ibas a venir a galicia cuando y donde, yo soy gallega y me gusyaria verte  , bueno reconozco que no tengo tanto interes en ti como en tu perro al que me encantaria ver el trabajo que realizas con el, un saludo y gracias por colaborar en este post, da gusto leerte

Tienes un mal día?

Tenemos a los adiestradores con dos "armas nuevas" los avances en conductismo y la clasificación de los instintos. Desde entonces y hasta ahora, lo primero que se aprende en un curso de adiestramiento, sea de la rama que sea, es a Pavlov, Skinner con sus condicionamiento clásicos y operantes. Por lo que decir que los adiestradores no estamos puestos, o somos desconocedores, del conductismo...es muy equivocado.

Ya en este siglo se empezó a tener en cuenta el aspecto emocional del perro, la cognición en el aprendizaje. Como afecta el estado emocional, los procesos cognitivos..etc. Por supuesto los perros, ya eran "cognitivos" antes de que Carlos escribiese el libro, pero el lo protocolizó y argumentó, éso no significa que el perro no aprendiese por conductismo, etc, sólo significa que Carlos tenía en cuenta los procesos cognitivos y el estado emocional del perro.

En Bélgica teniamos a Bart Bellon trabajando con el collar eléctrico, y vió que si además de la presión-escape, reforzaba positivamente a la finalización del impulso la correcta ejecución, conseguía que el estado emocional del perro se manteniese no sólo en unos niveles estables, sino que incluso aumentasen. Consideró que tras el impulso eléctrico (negativo) la finalización del mismo se podía considerar como algo positivo..pero que para conseguir aún un estado emocional más alto tras la sensación negativa, el refuerzo positivo posterior le ayudaría logralo..y lo llamó NE-PO-PO . Luego estos trabajos fueron tranformados por adiestradores como Tobias  Oleynik, que prefiere usar un reforzador condicionado como el clicker en vez de uno primario...y que no le puso nombre al método, porque ya cantaría siendo alumno de Bart.

Después se aplicó los conocimiento sobre el estrés y el eustrés producido en el adiestrameinto. Libros como "Neuropsicología Canina. Introducción al sistema nervioso canino, e| estrés, la emoción y Ia reducción del estrés", hicieron que muchos adiestradores buscasen controlar los niveles de estrés en sus entrenamientos, buscando la calma..siendo ejemplo de ello uno de los grandes, Edgard scherk y bautizó su método como "Natural Training System"..

Yo por mi parte, tengo muy claro como aprende un perro, pero no sólo yo..si no todos los adiestradores (entendidos como tales..no cantamañanas) y es ENTRENANDO. Si lo haces bien aprenderá bien..si no aprenderá mal. si te preocupa que lo haga mal..te formarás para que lo haga bien..y entonces aprenderás mucho, empezando por el conductismo y terminando por las tendencias actuales.

zetamali dijo:

Camilo386 dijo:

MiguelSB dijo:

Luego mi querido amigo Juanqui (Juan Carlos Moreda) , al que quiero un montón y es uno de los mejores adiestradores de este país, clasificó su modo de entender la filosofía de adiestramiento  como Coachin Dog..Si  juega poco no será un gran jugador, si se lee mucho el reglamento pero juega poco..no será un gran jugador. Si juega mucho pero no sabe lo que hace, no será un gran jugador. Si se estudia el reglamento, tiene un entrenador y sale mucho al campo, será un buen jugador..y creeme, hoy en día un buen jugador se lo tiene todo mamado...otra cosa es jugar una pachanga con los amigos los domingos. Pero ése es otro tema.

Otra vez la vuelves a sacar del estadio, te expresas muy bien.+100.

Totalmente de acuerdo, a parte de faltarme los  conocimientos de miguel, que son muchisimos aun, su forma de hablar y la.forma de.ezpresar esa teoria y practica notable, miguel un 10 es una.maravilla escucharte se aprende bastante, espero vere ppr aqui muy amenudo, y es verdad dijise qur ibas a venir a galicia cuando y donde, yo soy gallega y me gusyaria verte  , bueno reconozco que no tengo tanto interes en ti como en tu perro al que me encantaria ver el trabajo que realizas con el, un saludo y gracias por colaborar en este post, da gusto leerte

Gracias Zetamali.Es en Padrón (Coruña) el 9 y 10 de marzo..a ver si esta vez consigo clasificarme para el Nacional. Me gustaría llegar a la cifra de 5 Campeonatos Nacionales con ella y después retirarla al descanso del guerrero como una gladiadora  

Bishop dijo:

En cuanto a la pregunta inicial, solo voy a nombra a una persona que trabaja en positivo con unos resultados impresionantes, sin necesidad de aplicar castigos positivos y casi apenas refuerzos negativos: Pere Saavedra

Hay que tener en cuenta qué raza de perros trabaja Pere y en que estado emocional están los mismos. Un Malinois trabajando en defensa no es un Border Collie

Pero ¿porqué no usarlo?

Creo que hay una falsa idea extendida con el tema del collar eléctrico. No es una "varita mágica" que nos adiestre al perro por si solo, no facilita más el trabajo que un trozo de salchicha, un collar de castigo o la vara. El collar hay que saber usarlo y nuestro resultado dependerá de nuestra pericia como adiestrador..pero al igual que el refuerzo positico..si no sabes cuando premiar, no usas el timing adecuado..el trabajo será malo..con el collar pasa igual.Ese desconocimiento hace creer que es algo "para ocasiones especiales" y en ese caso, cuando usas el collar..es como si le hablaras al perro en chino, no sabrá que sucede y puede entrar en indefensión.

Me puedes pasar algún estudio que demuestre que un collar de descargas puedo no causar daño al perro?  

De todas formas yo he visto muchos perros con los que se ha usado collar y que aparentemente parecian no tener ningun tipo de problema derivado de ellos. No es que tenga mucha validez pero en fin...

Yo me estoy perdiendo, en que momento Farag a faltado a la gente? En cuanto a la pregunta inicial, solo voy a nombra a una persona que trabaja en positivo con unos resultados impresionantes, sin necesidad de aplicar castigos positivos y casi apenas refuerzos negativos: Pere Saavedra

Estas son las cosas que me encanta oir porque implican progreso. Es una pena que se tarde tanto en llegar a estas conclusiones ya que hay infinidad de experimentación en este sentido que sería muy aprovechable en adiestramiento pero muy poca gente interesada en rescatarla.

zetamali dijo:

Camilo386 dijo:

MiguelSB dijo:

Luego mi querido amigo Juanqui (Juan Carlos Moreda) , al que quiero un montón y es uno de los mejores adiestradores de este país, clasificó su modo de entender la filosofía de adiestramiento  como Coachin Dog..Si  juega poco no será un gran jugador, si se lee mucho el reglamento pero juega poco..no será un gran jugador. Si juega mucho pero no sabe lo que hace, no será un gran jugador. Si se estudia el reglamento, tiene un entrenador y sale mucho al campo, será un buen jugador..y creeme, hoy en día un buen jugador se lo tiene todo mamado...otra cosa es jugar una pachanga con los amigos los domingos. Pero ése es otro tema.

Otra vez la vuelves a sacar del estadio, te expresas muy bien.+100.

Totalmente de acuerdo, a parte de faltarme los  conocimientos de miguel, que son muchisimos aun, su forma de hablar y la.forma de.ezpresar esa teoria y practica notable, miguel un 10 es una.maravilla escucharte se aprende bastante, espero vere ppr aqui muy amenudo, y es verdad dijise qur ibas a venir a galicia cuando y donde, yo soy gallega y me gusyaria verte  , bueno reconozco que no tengo tanto interes en ti como en tu perro al que me encantaria ver el trabajo que realizas con el, un saludo y gracias por colaborar en este post, da gusto leerte

Gracias Zetamali.Es en Padrón (Coruña) el 9 y 10 de marzo..a ver si esta vez consigo clasificarme para el Nacional. Me gustaría llegar a la cifra de 5 Campeonatos Nacionales con ella y después retirarla al descanso del guerrero como una gladiadora  

Pere Saavedra trabaja bien, pero son Border Collie y hace trucos y algo de Obediencia. No esta mal, pero cuéntame alguien que trabaje asi, con un perro de IPO, de Ring, O de Mondio, etc. Un perro de protección, lo mas cercano al positivismo que te vas a encontrar va a ser a Edgar.

Pere Saavedra trabaja bien, pero son Border Collie y hace trucos y algo de Obediencia. No esta mal, pero cuéntame alguien que trabaje asi, con un perro de IPO, de Ring, O de Mondio, etc. Un perro de protección, lo mas cercano al positivismo que te vas a encontrar va a ser a Edgar.

por cierto, vosotros solo usais mali o PA para esas actividades

Bishop dijo:

En cuanto a la pregunta inicial, solo voy a nombra a una persona que trabaja en positivo con unos resultados impresionantes, sin necesidad de aplicar castigos positivos y casi apenas refuerzos negativos: Pere Saavedra

Hay que tener en cuenta qué raza de perros trabaja Pere y en que estado emocional están los mismos. Un Malinois trabajando en defensa no es un Border Collie

Camilo386 dijo:

Pere Saavedra trabaja bien, pero son Border Collie y hace trucos y algo de Obediencia. No esta mal, pero cuéntame alguien que trabaje asi, con un perro de IPO, de Ring, O de Mondio, etc. Un perro de protección, lo mas cercano al positivismo que te vas a encontrar va a ser a Edgar.

Pere tiene BC, pero no trabajo solo con BC. y hace trucos? Jajajaja. Me gustaría saber si vosotros que practicais IPO, RING, MONDIO sois capaces de hacer lo que ella hace.por cierto, vosotros solo usais mali o PA para esas actividades  

C.Andres Lopez...es un experto, tiene una malinoisver   Banco de pruebas: Thundershirthttp://www.educan.es/blog/page/3/

..nadie aqui, en este hilo ha hablado mal de esta megaadiestradora..simplemente..que el perro que ella escoje..no es el que esojeriamos nosotros (son disciplinas diferenters)..estos "border", seguramente a Pere, no le sirven..su instinto es otro..http://www.youtube.com/watch?v=FSp5dlQFAXk

Porque todo lo que digo se mal interpreta?Dije que el trabajo de pere me gusta no? entonces no vengas acá a decir cosas que no he dicho.

Solo digo que dime como trabajas un perro de IPO así? no se puede!!

Los perros de Pere a nivel emocional estan de puta madre, porque además le pone mucha énfasis a eso, su estructura tiene como pilar el control emocional de los perros. Algo que dudo mucho que vosotros en vuestras actividades podáis lograr, más que nada por la naturaleza de vuestra actividades deportivas ..