adiestramiento en positivo?

Tambien el collar electrico puede producir un condicionamiento.... Aqui me huele a pilas..... O hoy me han puesto un collar de mas.... Cierto es que esto ultimo se le puede supongo que quitar si le.ponemos siempre loa dos collares a la vez y siempre de la misma manera... Que opinais de eso... Para que no sepa cuando lo lleva piesto para el doa de la.prueba que no cambie su comportamiento en pista...

Tambien el collar electrico puede producir un condicionamiento.... Aqui me huele a pilas..... O hoy me han puesto un collar de mas.... Cierto es que esto ultimo se le puede supongo que quitar si le.ponemos siempre loa dos collares a la vez y siempre de la misma manera... Que opinais de eso... Para que no sepa cuando lo lleva piesto para el doa de la.prueba que no cambie su comportamiento en pista...

Miguel, no te cito que es muy largo, pero te contesto....Tienes razón con lo de la distancia, pero....el perro en manga tiene y te lo puedo asegurar una excelente suelta, no mancha, se sienta yfijila al figurante manteniendo el ladrido. Un Auuusss a larga distancia es suficiente para que suelte. Todo sea que luego me haga lo que la tuya, jajajajaj.Entonces el problema es solo con la pelota. Por cierto, el apport lo suelta perfecto. Es obsesión por la pelota y esta ni la hay en competición ni en los entrenamiento la toene porque soltar lejos de mi. No es un tema por tanto que me caliente la cabeza.Por otro lado viendo el resultado de la manguera y el mordedor....podria retirar las pelotas de su vida y asunto arreglado. Pero los retos me dan la vida y cuanto más difíciles mejor. Y soy un cabezota. Y me sirve para aprender y corregir errores. Así que ni la voy a quitar la pelota ni voy a rendirme. Y te aseguro, Miguel, que ya que me lo has dicho....voy a trabajar porque me la suelte de lejos.

E lo del spray y su sonido, tienes razón, pero para eso están los trabajos de desensibilización que practicare cuando todo este terminado.Y esto contesta a Bishop.

Tambien el collar electrico puede producir un condicionamiento.... Aqui me huele a pilas..... O hoy me han puesto un collar de mas.... Cierto es que esto ultimo se le puede supongo que quitar si le.ponemos siempre loa dos collares a la vez y siempre de la misma manera... Que opinais de eso... Para que no sepa cuando lo lleva piesto para el doa de la.prueba que no cambie su comportamiento en pista...

Trustfitnesscan dijo:

E lo del spray y su sonido, tienes razón, pero para eso están los trabajos de desensibilización que practicare cuando todo este terminado.Y esto contesta a Bishop.

Y a todo esto, que me estoy perdiendo. Todo el trabajo que estás realizando con el perro, en que sistema lo encajamos? Clásico, mixto, cognitivo, positivo...?Es que estoy tratando de pensar en la estructura del entrenamiento y no consigo de pasar del clásico en el mismo  

"Nooooo, no y no. Trabajaremos siempre a favor del perro auque esa herramienta a mi no sea la que más me guste"

...es el patada/puas/patada...pero de otra manera...

Bishop dijo:

Trustfitnesscan dijo:

E lo del spray y su sonido, tienes razón, pero para eso están los trabajos de desensibilización que practicare cuando todo este terminado.Y esto contesta a Bishop.

Y a todo esto, que me estoy perdiendo. Todo el trabajo que estás realizando con el perro, en que sistema lo encajamos? Clásico, mixto, cognitivo, positivo...?Es que estoy tratando de pensar en la estructura del entrenamiento y no consigo de pasar del clásico en el mismo  

...es el patada/puas/patada...pero de otra manera...

mirumali dijo:

...es el patada/puas/patada...pero de otra manera...

A mi el planteamiento del ejercicio me resulta "clásico". Nos quedamos en el condicionamiento solamente. No hay un proceso cognitivo por parte del perro para que trate de comprender el ejercicio, vamos, lo digo desde mi humilde y neófita opinión sobre este tema

La conducta siempre esta determinada por el condicionamiento, no por los procesos cognitivos. Los procesos cognitivos al igual que la conducta estan determinados por el estimulo (por su relación previa con él). Que te hace pensar que el perro en esa situación no lleve a cabo ningún proceso cognitivo?

Si, cierto. Pero nos limitamos al condicionamiento puro, no a los procesos cognitivos necesarios para que el perro sepa que se le pide.

Quiero que el perro se siente ---> lo siento y premio. Aquí no hay un proceso cognitivo para el perro.

Quiero que el perro se siente --> Voy guiando al perro hacía la acción que quiero que realice, premiando además las aproximaciones que hace hacía la conducta deseada, de modo que el perro va entendiendo, porque se lo vamos marcando paso a paso, que es lo que se pide de él. Aquí si hay un proceso cognitivo para el perro que ayuda a crear un condicionamiento más fuerte.  

zetamali dijo:

Tambien el collar electrico puede producir un condicionamiento.... Aqui me huele a pilas..... O hoy me han puesto un collar de mas.... Cierto es que esto ultimo se le puede supongo que quitar si le.ponemos siempre loa dos collares a la vez y siempre de la misma manera... Que opinais de eso... Para que no sepa cuando lo lleva piesto para el doa de la.prueba que no cambie su comportamiento en pista...

..mira, es muy simple, estas en un G.T.entrenando IPO...,,,miras como lo hacen, aprende y sigue las instruciones de tu MONITOR...y/o le preguntas a EL...luego, en cuanto sepas, decidiras si usas una herramienta mas veces o no...que aqui te digan que si blanco, que si negro...solo servira para que confundas a tu perro/a...y te lies con su entrenamiento.Tu monitor/instructor es quien debe de orientarte..y si lo que hace no te gusta...cambias de grupo.

Que tu mismo has justificado en otras ocasiones para perros que no soltaban... pero supongo que entonces lo haría alguien que te caería bien...

mirumali dijo:

zetamali dijo:

Tambien el collar electrico puede producir un condicionamiento.... Aqui me huele a pilas..... O hoy me han puesto un collar de mas.... Cierto es que esto ultimo se le puede supongo que quitar si le.ponemos siempre loa dos collares a la vez y siempre de la misma manera... Que opinais de eso... Para que no sepa cuando lo lleva piesto para el doa de la.prueba que no cambie su comportamiento en pista...

..mira, es muy simple, estas en un G.T.entrenando IPO...,,,miras como lo hacen, aprende y sigue las instruciones de tu MONITOR...y/o le preguntas a EL...luego, en cuanto sepas, decidiras si usas una herramienta mas veces o no...que aqui te digan que si blanco, que si negro...solo servira para que confundas a tu perro/a...y te lies con su entrenamiento.Tu monitor/instructor es quien debe de orientarte..y si lo que hace no te gusta...cambias de grupo.

De q vas? He dicho que lo vaya a hacer? No verdad? Solo he preguntado y a la vez he hecho unas afirmaciones que aun no se habian expuesto, para reflexionar y ver si estaba en lo cierto? No hay otro gt en el que quisiera estar, eso que lo sepas, y no voy a ha er caso que no sea mi monitor o como lo quieras llamar, ya que es un gran profesional, pero por informarme no pierdo absolitamente nada, los conocimientos nunca sobran...

Te lo repito. Los procesos cognitivos no determinan la conducta. Al menos nunca se ha podido demostrar que así sea. Por cierto, conseguir que el perro discrimine no es un proceso cognitivo.

Con eso conseguiras que el perro discrimine. Solo me premian si me siento de una forma en vez de solo me premian si me siento.

Bishop dijo:

Trustfitnesscan dijo:

E lo del spray y su sonido, tienes razón, pero para eso están los trabajos de desensibilización que practicare cuando todo este terminado.Y esto contesta a Bishop.

Y a todo esto, que me estoy perdiendo. Todo el trabajo que estás realizando con el perro, en que sistema lo encajamos? Clásico, mixto, cognitivo, positivo...?Es que estoy tratando de pensar en la estructura del entrenamiento y no consigo de pasar del clásico en el mismo  

...es el patada/puas/patada...pero de otra manera.....no se donde lei esto...

"Nooooo, no y no. Trabajaremos siempre a favor del perro auque esa herramienta a mi no sea la que más me guste"

Que me repitas algo que me dices que no se ha podido demostrar que sea cierto o no ... en fin.

No estoy de acuerdo contigo, una conducta comprendida es más fuerte que una no comprendida. Y te lo digo desde el punto de vista de una persona, ya no de un perro.

No entiendo en donde ves que el perro discrimine. Yo no premio si se sienta de determinada manera, he dicho que se premia todas las aproximaciones a la acción que deseamos que el perro haga. Si el perro hace un amago de sentarse pero no llega a terminar la acción, yo premio ese amago. De modo que el perro va entendiendo mejor que se le va pidiendo.  

Es que no se como explicarte esto para que entiendas que pretendo decir, pero te digo que te equivocas en tu afirmación de que una conducta comprendida no es más fuerte.