adiestramiento en positivo?

belenny dijo:

Me parece más natural y fácil de asimilar para el perro la expectativa de un castigo que la de saciar una obsesión, sobre todo a los niveles a los que algunos las llevan con tal de colgarse la medallita del positivismo y ganar trofeos a tutiplén :roll:Ya ves por dónde ha ido mi consejo, no estoy en contra de trabajar en positivo para nada, pero creo que hemos llegado a un punto en que mucha gente ha perdido el norte con respecto a este tema.

A mi me parece mentira que se compare el eustres con el diestres. Que seáis capaces de defender y argumentar que para un perro es peor hacerle soportar el olor de una perra en celo, cuando se presupone que es algo a lo que deben de afrentar en su vida, ya que es algo innato para ellos, y un perro debe saber gestionar el estar con una perra en celo y no poder montarla (ley de vida), pero no veais el daño que le puede provocar que le metan un calambrazo cuando no se lo espere y que encima tratéis de hacerme creer que eso es mejor para el perro. Enga ya

Yo sólo sé que Ruso no tuvo comportamientos aberrantes de ningún tipo durante los días que usé el collar (por cierto, ya lo hemos retirado del todo y no come mierdas de perro ), cosa que no puedo decir de los vídeos que sueles poner "como ejemplo" :wink:Fíjate si le provocó daño el primer calambrazo que recibió (y el más sorpresivo, por tanto) que sacudió la cabeza y siguió comiendo mierda

Demagogo no, es que hay cosas que son mucho más desagradables para el perro que un tirón de correa o un calambrazo... Y resulta curioso (por contradictorio) que los mismos que demonizan ese tipo de cosas defiendan estas otras, la verdad :|Saska, yo esto lo trabajé en positivo, no es complicado. El truco está en ir pasito a pasito Empieza trabajando muy bien el "quieto" y limítate a depositar el apport en el suelo a una distancia de unos cuantos pasos. Sin movimientos bruscos, con calma. Luego le das la orden para que lo coja y le montas una gran fiesta por haber aguantado.A partir de ahí es simplemente ir cambiando el depósito tras dar unos pasos por un lanzamiento desde el sitio, pero muy poco a poco. Primero lo sueltas desde más arriba, luego lo tiras muy flojito rodando, y al final ya lo tiras normal. Dos vídeos de distintos momentos del proceso:https://www.facebook.com/photo.php?v=2212671108779&set=vb.1007573204&type=3https://www.facebook.com/photo.php?v=3329438747272&set=vb.1007573204&type=3&theaterY otra cosa, no sé muy bien cómo va lo del apport todavía, pero me parece que eso de que lo vaya mordisqueando penaliza. ¿Alguien nos cuenta cómo se puede corregir eso si ocurre? Con Ruso aun no he empezado, pero en algún momento habrá que hacerlo y me viene bien la explicación

Bishop dijo:

belenny dijo:

Me parece más natural y fácil de asimilar para el perro la expectativa de un castigo que la de saciar una obsesión, sobre todo a los niveles a los que algunos las llevan con tal de colgarse la medallita del positivismo y ganar trofeos a tutiplén :roll:Ya ves por dónde ha ido mi consejo, no estoy en contra de trabajar en positivo para nada, pero creo que hemos llegado a un punto en que mucha gente ha perdido el norte con respecto a este tema.

A mi me parece mentira que se compare el eustres con el diestres. Que seáis capaces de defender y argumentar que para un perro es peor hacerle soportar el olor de una perra en celo, cuando se presupone que es algo a lo que deben de afrentar en su vida, ya que es algo innato para ellos, y un perro debe saber gestionar el estar con una perra en celo y no poder montarla (ley de vida), pero no veais el daño que le puede provocar que le metan un calambrazo cuando no se lo espere y que encima tratéis de hacerme creer que eso es mejor para el perro. Enga ya

Bishop, sin entrar al tema, solo una apreciación. No es un calambrazo cuando menos se lo espera. Supongo que conoces de sobra los experimentos de skinner. El NO informativo va, exactamente 0,8 segundos por delante. Por tanto el "calambrazo" como tu dices si se lo espera después del No si no rectifica por si solo. Esto retira la presión del perro o al menos así se sugiere desde ese experimento. El No es la luz rojo, algo va a pasar si se enciende esta luz y si no quiero que pase he de apagarla volviendo al sitio. S la luz no la enciendo, todo va bien.

Os hago yo una pregunta...¿Entonces se justifica el uso de una medida como el shock collar si el perro es "duro"? Y si es "aún más duro"... ¿podemos justificar medidas todavía más agresivas?Pongamos por ejemplo a un perro con una resistencia indómita al dolor (no es raro, muchos perros de presa la tienen). ¿Se justifica el utilizar un método como meterle una patada en el costillar o romperle los huesos de la mano de un pisotón sólo porque el perro no se vaya a quejar y vaya a seguir igual que estaba?Si la respuesta es "no"... pensad entonces en ese "se sacude y a seguir con lo suyo"... porque para mí estáis justificando el maltrato señalado en el párrafo anterior.

No es un calambrazo cuando menos se lo espera. Supongo que conoces de sobra los experimentos de skinner. El NO informativo va, exactamente 0,8 segundos por delante. Por tanto el "calambrazo" como tu dices si se lo espera después del No si no rectifica por si solo. Esto retira la presión del perro o al menos así se sugiere desde ese experimento. El No es la luz rojo, algo va a pasar si se enciende esta luz y si no quiero que pase he de apagarla volviendo al sitio. S la luz no la enciendo, todo va bien.

Creo que deberias revisar la definición de distrés y eustres...

PD: No, no creo que hacer agility con una perra en celo sea necesario para su vida

PD2: De verdad no conoces perros a los que se les ha trabajado con collar y no tienen ningun problema?

Trustfitnesscan dijo:

Bishop dijo:

belenny dijo:

Me parece más natural y fácil de asimilar para el perro la expectativa de un castigo que la de saciar una obsesión, sobre todo a los niveles a los que algunos las llevan con tal de colgarse la medallita del positivismo y ganar trofeos a tutiplén :roll:Ya ves por dónde ha ido mi consejo, no estoy en contra de trabajar en positivo para nada, pero creo que hemos llegado a un punto en que mucha gente ha perdido el norte con respecto a este tema.

A mi me parece mentira que se compare el eustres con el diestres. Que seáis capaces de defender y argumentar que para un perro es peor hacerle soportar el olor de una perra en celo, cuando se presupone que es algo a lo que deben de afrentar en su vida, ya que es algo innato para ellos, y un perro debe saber gestionar el estar con una perra en celo y no poder montarla (ley de vida), pero no veais el daño que le puede provocar que le metan un calambrazo cuando no se lo espere y que encima tratéis de hacerme creer que eso es mejor para el perro. Enga ya

Bishop, sin entrar al tema, solo una apreciación. No es un calambrazo cuando menos se lo espera. Supongo que conoces de sobra los experimentos de skinner. El NO informativo va, exactamente 0,8 segundos por delante. Por tanto el "calambrazo" como tu dices si se lo espera después del No si no rectifica por si solo. Esto retira la presión del perro o al menos así se sugiere desde ese experimento. El No es la luz rojo, algo va a pasar si se enciende esta luz y si no quiero que pase he de apagarla volviendo al sitio. S la luz no la enciendo, todo va bien.

Cuidado, "avisarle" al perro de que le va a caer la descarga tiene el efecto inverso al clicker. Si no puede hacer nada por evitarlo simplemente va a incrementar como percibe el perro el estímulo. Lo importante es que el perro tenga claro como debe actuar para evitar los estimulos. Si el perro es consciente de esto no tiene porque mostrar niveles de estres mjy elevados

Y otros lo que es un aprendizaje súbito  

Yo no conozco ninguno, pero si se que existen esos perros  

Y otros lo que es un aprendizaje súbito  

Condicionamiento Bishop. No te empeñes. El resto diferentes nombres para hablar de lo mismo.

Yo no conozco ninguno, pero si se que existen esos perros  

Y como explicas eso?

Bishop, por eso hablo del miedo que me dan esas cosas. Si la primera vez que el perro se acerco a la caca hubo calambrazo, muuuuuy mal. Si hubo una explicación y un buen acercamiento al estímulo y el famoso No informativo, el ejercicio sería correcto. Otra cosa es que sea necesario hacerlo con un collar de impulsos.

Farag dijo:

Y otros lo que es un aprendizaje súbito  

Condicionamiento Bishop. No te empeñes. El resto diferentes nombres para hablar de lo mismo.

Si, condicionamiento realizado tras un proceso cognitivo.

Bishop dijo:

Farag dijo:

Y otros lo que es un aprendizaje súbito  

Condicionamiento Bishop. No te empeñes. El resto diferentes nombres para hablar de lo mismo.

Si, condicionamiento realizado tras un proceso cognitivo.

Lo que dices por no tener no tiene ni sentido. NUNCA SE HA CONSEGUIDOS DEMOSTRAR EXPERIMENTALMENTE QUE EXISTAN OTROS TIPOS DE APRENDIZAJE ADEMAS DEL CLASICO Y EL OPERANTE. Con esta explicación sobra para entender porque no pienso seguir perdiendo el tiempo en esto.

Y como Ukyo habla poco pero cuando lo hace crea cátedra

Trustfitnesscan dijo:

Bishop, por eso hablo del miedo que me dan esas cosas. Si la primera vez que el perro se acerco a la caca hubo calambrazo, muuuuuy mal. Si hubo una explicación y un buen acercamiento al estímulo y el famoso No informativo, el ejercicio sería correcto. Otra cosa es que sea necesario hacerlo con un collar de impulsos.

Explica el proceso mejor por favor. Desde el principio de lo que consideras un buen trabajo hasta como introduces el collar electrico porque hay una cosa que no me queda muy clara de lo que estas diciendo.

Farag dijo:

Bishop dijo:

Farag dijo:

Y otros lo que es un aprendizaje súbito  

Condicionamiento Bishop. No te empeñes. El resto diferentes nombres para hablar de lo mismo.

Si, condicionamiento realizado tras un proceso cognitivo.

Lo que dices por no tener no tiene ni sentido. NUNCA SE HA CONSEGUIDOS DEMOSTRAR EXPERIMENTALMENTE QUE EXISTAN OTROS TIPOS DE APRENDIZAJE ADEMAS DEL CLASICO Y EL OPERANTE. Con esta explicación sobra para entender porque no pienso seguir perdiendo el tiempo en esto.

Y yo te sigo diciendo que SI existen aprendizajes tras un proceso cognitivo que después derivan en un condicionamiento, ya sea clásico u operante. Que no se haya probado, no implica que no existan(Editado una parte del texto para suprimir algo que no viene a cuento)

Farag dijo:

Trustfitnesscan dijo:

Bishop, por eso hablo del miedo que me dan esas cosas. Si la primera vez que el perro se acerco a la caca hubo calambrazo, muuuuuy mal. Si hubo una explicación y un buen acercamiento al estímulo y el famoso No informativo, el ejercicio sería correcto. Otra cosa es que sea necesario hacerlo con un collar de impulsos.

Explica el proceso mejor por favor. Desde el principio de lo que consideras un buen trabajo hasta como introduces el collar electrico porque hay una cosa que no me queda muy clara de lo que estas diciendo.

Que cabron.   jajajajaja ...ahora no que voy a comer. A la vuelta.

Retomando el tema, os pido opinión, con un ejercicio práctico…….A mi perro, el macho,  siempre le entrenado por juego, sin presión, pero está llegando el momento de exigirle, más corrección en los ejercicios.Los realiza, pero a mi me resultan desordenados, nos falta mucho para mejorar, claro,tengo un perro que no es "muy duro", pero a la vez se lo esta creyendo mucho, estoy harta de verle las muelas.El ejercicio del apport, se lo he enseñado con dos pelotas, y luego sustituyendo una de ellas por el apport.  Si no le sujeto al collar de púas, como se puede  ver , se escapa, una vez que lanzo el apport, no espera la orden. He utilizado, la correa larga, al collar de puas, también en el apport  en tierra.El sabe perfectamente cuando esta atado, y cuando puede escaparse.Bueno, hay va el video.http://www.youtube.com/watch?v=bZfNTvo7XW4&feature=youtu.beOjalá pudiese seguir en positivo, rompiéndome la cabeza para solucionarlo, aunque sea volviendo atrás, pero hasta donde llega mi conocimiento, es el momento de exigir precisión., ¿Como controlo ese comportamiento  instintivo?, ¿Ha llegado la hora de utilizar otro método? ¿Cual? ¿Qué haríais?

Implica que no puedes demostrar que existen y como todos los tipos de aprendizaje pueden ser explicados a travs de clásico y operante pues saca tus conclusiones.