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Foro de Perros de trabajo

adiestramiento en positivo?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: adiestramiento en positivo?
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Farag

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 11:02
Ilustranos Bishop. Como aplicarias el principio de Premack para controlar conductas instintivas?
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Bishop

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 11:03
Ilustranos Bishop. Como aplicarias el principio de Premack para controlar conductas instintivas?
La parte en la que digo que soy muy profano no la tienes en cuenta?  
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Farag

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 11:05
Ilustranos Bishop. Como aplicarias el principio de Premack para controlar conductas instintivas?
La parte en la que digo que soy muy profano no la tienes en cuenta?  
No. Si tiras la piedra, no escondas la mano.
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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 11:08
Ilustranos Bishop. Como aplicarias el principio de Premack para controlar conductas instintivas?
La parte en la que digo que soy muy profano no la tienes en cuenta?  
No. Si tiras la piedra, no escondas la mano.
Es que he tirado la piedra junto a un vídeo que relata lo que digo. No se trata de que yo aplique la idea porque yo no entreno en actividades deportivas, sino que viendo el vídeo, alguien puede tomar alguna idea de como poder hacer su ejercicio.
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Farag

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 11:09
La verdad que en el propio video se ve bastante bien pero que quieres que te diga...Si premias al perro con una actividad favorita el perro no va a tener la misma impicación en el trabajo y mucho menos si tiene el premio continuamente a la vista. Ademas  tanto hablar de maltrato y sacas un video de un perro chillando y llorando. Tu crees que ese perro esta disfrutando del adiestramiento?PD: Tu crees que es serio premiar a un perro con dejarle oler a una perra en celo?PD2: No deja de ser un condicionamiento sin mas y ademas se aplica de forma muy parecida a si simplemente juegas con un mordedor al final del ejercicio con el perro. No veo en que a a ayudarle a mejorar los ejercicios.
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Bishop

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 11:23
tanto hablar de maltrato y sacas un video de un perro chillando y llorando. Tu crees que ese perro esta disfrutando del adiestramiento?
Demagogo
PD: Tu crees que es serio premiar a un perro con dejarle oler a una perra en celo?
Quédate con el fondo, no con el contenido. Es una demostración de que si se puede superar el instinto.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 11:40
Retomando el tema, os pido opinión, con un ejercicio práctico…….A mi perro, el macho,  siempre le entrenado por juego, sin presión, pero está llegando el momento de exigirle, más corrección en los ejercicios.Los realiza, pero a mi me resultan desordenados, nos falta mucho para mejorar, claro,tengo un perro que no es "muy duro", pero a la vez se lo esta creyendo mucho, estoy harta de verle las muelas.El ejercicio del apport, se lo he enseñado con dos pelotas, y luego sustituyendo una de ellas por el apport.  Si no le sujeto al collar de púas, como se puede  ver , se escapa, una vez que lanzo el apport, no espera la orden. He utilizado, la correa larga, al collar de puas, también en el apport  en tierra.El sabe perfectamente cuando esta atado, y cuando puede escaparse.Bueno, hay va el video.http://www.youtube.com/watch?v=bZfNTvo7XW4&feature=youtu.beOjalá pudiese seguir en positivo, rompiéndome la cabeza para solucionarlo, aunque sea volviendo atrás, pero hasta donde llega mi conocimiento, es el momento de exigir precisión., ¿Como controlo ese comportamiento  instintivo?, ¿Ha llegado la hora de utilizar otro método? ¿Cual? ¿Qué haríais?
Mmmmmm me gusta.Correcto, deespues de una buena explicación viene la etapa de exigencia. Crees que se lo has explicado bien??Por partes. Yo trabajaría lo primero la atención al guía. El interruptor para que tu digas TAC estas en tus ojos y el ha de pulsar este interruptor. El perro ve volar el apport, te mira, TAC y a por él.No necesitas collar de pinchos, ni tele tac, ni nada. Trabaja por separado la atención al guia. Te sientas en una silla, él de frente, comida en cada mano a la altura de la cara, te mirá, Bieeen y premio. Conforme veas que te mira y va entendiendo el ejercicio, vas abriendo los brazos. Te mira, Bieeeen y premio.Cuando le pongas la comida lo mismo...le sientas, te mira, si no te mira no hay A COMER....te mira, A comer.Después en pista lo mismo con el mordedor, le sientas y lo tiras despacio a un par de metros, sujetando de la correa. Si sale, bloqueas, se sentara, te mira, TAC. Todo lo que hagas a de pasar por tus ojos. Tiras el mordedor más lejos, te mira, TAC. le costará mirarte más que con la comida, pero tu aguanta, dejale razonar. ¿Como narices escucho el TAC? Es verdad, mirándole.
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belenny

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 11:42
Demagogo no, es que hay cosas que son mucho más desagradables para el perro que un tirón de correa o un calambrazo... Y resulta curioso (por contradictorio) que los mismos que demonizan ese tipo de cosas defiendan estas otras, la verdad :|Saska, yo esto lo trabajé en positivo, no es complicado. El truco está en ir pasito a pasito Empieza trabajando muy bien el "quieto" y limítate a depositar el apport en el suelo a una distancia de unos cuantos pasos. Sin movimientos bruscos, con calma. Luego le das la orden para que lo coja y le montas una gran fiesta por haber aguantado.A partir de ahí es simplemente ir cambiando el depósito tras dar unos pasos por un lanzamiento desde el sitio, pero muy poco a poco. Primero lo sueltas desde más arriba, luego lo tiras muy flojito rodando, y al final ya lo tiras normal. Dos vídeos de distintos momentos del proceso:https://www.facebook.com/photo.php?v=2212671108779&set=vb.1007573204&type=3https://www.facebook.com/photo.php?v=3329438747272&set=vb.1007573204&type=3&theaterY otra cosa, no sé muy bien cómo va lo del apport todavía, pero me parece que eso de que lo vaya mordisqueando penaliza. ¿Alguien nos cuenta cómo se puede corregir eso si ocurre? Con Ruso aun no he empezado, pero en algún momento habrá que hacerlo y me viene bien la explicación Sonriente
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AMD

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 11:56
Saska.Yo seguiría como lo estas haciendo, con juegos y premios la presión física, no es necesaria para tener un perro educado y obediente. No se si estas en un club pero sigues como lo estas haciendo, que tienes un perro fantástico aquí en el foro leerás de todo, pero quien conoce a tu perro eres tu. Que quieres tener mas control a la hora de hacer un ejercicio, repetir y repetir y premiar cuando lo haga bien.Te repito no creo que tengas ningún problema con tu perro,cuantos quisiéramos tener un perro realizando los ejercicios como el que tu tienes, y como dices solo con juegos y premios.
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Bishop

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 12:12
Demagogo no, es que hay cosas que son mucho más desagradables para el perro que un tirón de correa o un calambrazo... Y resulta curioso (por contradictorio) que los mismos que demonizan ese tipo de cosas defiendan estas otras, la verdad
Es que yo no he dicho nada de que ese vídeo constituya el "petitum" del positivismo, simplemente he puesto un ejemplo de trabajo de premack ante un estímulo tan fuerte como es el celo. Ni entro a valorar si es peor o mejor que un collar de descargas hacer al perro trabajar bajo esas circunstancias.
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belenny

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 12:16
Igual que el vídeo que pusiste de Pere en Helsinki con el perro ladrando como loco antes de empezar cada pista... Es lo que digo siempre, se pierde la perspectiva por defender conceptos humanos que nada tienen que ver con el bienestar del perro.Te aseguro que si mi perro se comportara así antes de empezar un ejercicio de obediencia me replantearía muy seriamente mis métodos
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Bishop

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 12:26
Igual que el vídeo que pusiste de Pere en Helsinki con el perro ladrando como loco antes de empezar cada pista... Es lo que digo siempre, se pierde la perspectiva por defender conceptos humanos que nada tienen que ver con el bienestar del perro.Te aseguro que si mi perro se comportara así antes de empezar un ejercicio de obediencia me replantearía muy seriamente mis métodos
Estamos hablando de actividades deportivas de alto nivel (un campeonato del mundo), que te hace pensar a ti que cualquier actividad en ese nivel sea bueno para el perro? Todas son super-estresantes para el perro. O piensas que el perro que trabaja OCI bajo la expectativa de que pueda recibir un calambrazo no sufre también?
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belenny

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 12:35
Me parece más natural y fácil de asimilar para el perro la expectativa de un castigo que la de saciar una obsesión, sobre todo a los niveles a los que algunos las llevan con tal de colgarse la medallita del positivismo y ganar trofeos a tutiplén :roll:Ya ves por dónde ha ido mi consejo, no estoy en contra de trabajar en positivo para nada, pero creo que hemos llegado a un punto en que mucha gente ha perdido el norte con respecto a este tema.
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Bishop

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 12:41
Me parece más natural y fácil de asimilar para el perro la expectativa de un castigo que la de saciar una obsesión, sobre todo a los niveles a los que algunos las llevan con tal de colgarse la medallita del positivismo y ganar trofeos a tutiplén :roll:Ya ves por dónde ha ido mi consejo, no estoy en contra de trabajar en positivo para nada, pero creo que hemos llegado a un punto en que mucha gente ha perdido el norte con respecto a este tema.
A mi me parece mentira que se compare el eustres con el diestres. Que seáis capaces de defender y argumentar que para un perro es peor hacerle soportar el olor de una perra en celo, cuando se presupone que es algo a lo que deben de afrentar en su vida, ya que es algo innato para ellos, y un perro debe saber gestionar el estar con una perra en celo y no poder montarla (ley de vida), pero no veais el daño que le puede provocar que le metan un calambrazo cuando no se lo espere y que encima tratéis de hacerme creer que eso es mejor para el perro. Enga ya
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belenny

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 12:51
Yo sólo sé que Ruso no tuvo comportamientos aberrantes de ningún tipo durante los días que usé el collar (por cierto, ya lo hemos retirado del todo y no come mierdas de perro ), cosa que no puedo decir de los vídeos que sueles poner "como ejemplo" :wink:Fíjate si le provocó daño el primer calambrazo que recibió (y el más sorpresivo, por tanto) que sacudió la cabeza y siguió comiendo mierda Sonriente
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Bishop

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 12:53
Yo sólo sé que Ruso no tuvo comportamientos aberrantes de ningún tipo durante los días que usé el collar (por cierto, ya lo hemos retirado del todo y no come mierdas de perro ), cosa que no puedo decir de los vídeos que sueles poner "como ejemplo"
Que comportamientos aberrantes hay en los videos que yo he puesto?  
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belenny

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 12:54
Si necesitas preguntarlo...
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Bishop

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 12:56
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 25 de February de 2013, 13:08
Me parece más natural y fácil de asimilar para el perro la expectativa de un castigo que la de saciar una obsesión, sobre todo a los niveles a los que algunos las llevan con tal de colgarse la medallita del positivismo y ganar trofeos a tutiplén :roll:Ya ves por dónde ha ido mi consejo, no estoy en contra de trabajar en positivo para nada, pero creo que hemos llegado a un punto en que mucha gente ha perdido el norte con respecto a este tema.
A mi me parece mentira que se compare el eustres con el diestres. Que seáis capaces de defender y argumentar que para un perro es peor hacerle soportar el olor de una perra en celo, cuando se presupone que es algo a lo que deben de afrentar en su vida, ya que es algo innato para ellos, y un perro debe saber gestionar el estar con una perra en celo y no poder montarla (ley de vida), pero no veais el daño que le puede provocar que le metan un calambrazo cuando no se lo espere y que encima tratéis de hacerme creer que eso es mejor para el perro. Enga ya
Bishop, sin entrar al tema, solo una apreciación. No es un calambrazo cuando menos se lo espera. Supongo que conoces de sobra los experimentos de skinner. El NO informativo va, exactamente 0,8 segundos por delante. Por tanto el "calambrazo" como tu dices si se lo espera después del No si no rectifica por si solo. Esto retira la presión del perro o al menos así se sugiere desde ese experimento. El No es la luz rojo, algo va a pasar si se enciende esta luz y si no quiero que pase he de apagarla volviendo al sitio. S la luz no la enciendo, todo va bien.
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zetamali

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Sexo: Mujer
Edad: 122 años
Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar
Publicado: Monday 25 de February de 2013, 13:10
Yo sólo sé que Ruso no tuvo comportamientos aberrantes de ningún tipo durante los días que usé el collar (por cierto, ya lo hemos retirado del todo y no come mierdas de perro ), cosa que no puedo decir de los vídeos que sueles poner "como ejemplo" :wink:Fíjate si le provocó daño el primer calambrazo que recibió (y el más sorpresivo, por tanto) que sacudió la cabeza y siguió comiendo mierda Sonriente
Belenny suele pasar, calambrazito se sacuden y siguen haciendo lo que quieren jajajaja
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