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Foro de Etología

Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

Página: 8 de 9
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

CesarB

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 22:50
[pues se lo tendre que decir, no se han enterado de eso y duermen juntos (mira que hay espacio) se mueven juntos, van a cotillear juntos, pasean juntos, etc...Y curiosamente, cuando hay algun "invitado" tarda unos cuantos dias en unirse al grupoPd. la mayoria de herbivoros si hacen manada, aunque en el caso particular de las ovejas lo llamamos rebaños y cuando estan solas por el monte, se mantienen unidas y no se desperdigan por ahi, ahora claro, si al hecho de permanecer unidas no lo llamas "manada" entonces tienes razón
Manada para animales silvestres y rebaño para los domesticos.Los perros son rebaño.Las ovejas solas por el monte no permanecen unidas, mueren unidas.....El problema es que queremos comparar el comportamiento de animales naturales con animales muy manipulados.
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Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

Silverfox

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 22:58
[pues se lo tendre que decir, no se han enterado de eso y duermen juntos (mira que hay espacio) se mueven juntos, van a cotillear juntos, pasean juntos, etc...Y curiosamente, cuando hay algun "invitado" tarda unos cuantos dias en unirse al grupoPd. la mayoria de herbivoros si hacen manada, aunque en el caso particular de las ovejas lo llamamos rebaños y cuando estan solas por el monte, se mantienen unidas y no se desperdigan por ahi, ahora claro, si al hecho de permanecer unidas no lo llamas "manada" entonces tienes razón
Manada para animales silvestres y rebaño para los domesticos.Los perros son rebaño.Las ovejas solas por el monte no permanecen unidas, mueren unidas.....El problema es que queremos comparar el comportamiento de animales naturales con animales muy manipulados.
Cual sería la diferencia entre manada y rebaño? Por qué no podemos llamar manada a un grupo de perros?
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baudin

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 23:07
Manada para animales silvestres y rebaño para los domesticos.Los perros son rebaño.Las ovejas solas por el monte no permanecen unidas, mueren unidas.....El problema es que queremos comparar el comportamiento de animales naturales con animales muy manipulados.
No sabia que los ñus fuesen domesticos, en la mayoria de los articulos que hablan de ellos los llaman asi rebaño, ¿sera por que su significado es casi el mismo? la unica matizacion es que rebaño se utiliza para grandes concentraciones.
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CesarB

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 23:09
Cual sería la diferencia entre manada y rebaño? Por qué no podemos llamar manada a un grupo de perros?
Los rebaños son siempre de animales domesticos. Manada normalmente es para animales salvajes aunque creo que tambien es correcto para animales domesticos.Podriamos decir que un grupo de perros son una manada si tenemos en cuenta que son animales domesticos....lo que bishop llama una madana artificial.Lo correcto con perros seria jauria.
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CesarB

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 23:12
No sabia que los ñus fuesen domesticos, en la mayoria de los articulos que hablan de ellos los llaman asi rebaño, ¿sera por que su significado es casi el mismo? la unica matizacion es que rebaño se utiliza para grandes concentraciones.
Pues yo es la primera vez que oigo lo de rebaño de ñus. Esta bien saberlo.
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baudin

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 23:12
Lo correcto con perros seria jauria.
segun el diccionario, solo es correcto en el caso de perros de cazaPd. no me hagas mucho caso, esta noche estoy muy puntilloso
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CesarB

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 23:16
Lo correcto con perros seria jauria.
segun el diccionario, solo es correcto en el caso de perros de cazaPd. no me hagas mucho caso, esta noche estoy muy puntilloso
Segun el dicionario rebaño es solo para el ganado.......
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baudin

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 23:20
he ido al diccionario de ingles/español y ahi solo hay un termino "herd"  que se aplica en ambos cosas.que limitados son estos ingleses en vocabulario... llamad a todo igual
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baudin

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 23:21
Segun el dicionario rebaño es solo para el ganado.......
si, pero ese es el que esta en linea que es bastante limitado
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Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

Silverfox

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 23:25
No le habéis echado un ojo a la RAE online? Es una basura.  
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CesarB

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 23:26
he ido al diccionario de ingles/español y ahi solo hay un termino "herd"  que se aplica en ambos cosas.que limitados son estos ingleses en vocabulario... llamad a todo igual
De lo que yo intuyo que cuando hablan de rebaños de ñus sea una mala traducion.jeje siempre barriendo pa casa.Pero es cierto que nunca he oido hablar de una manada de animales domesticos, ni de un rebaño de animales salvajes.
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Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

CesarB

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Publicado: Monday 20 de February de 2012, 23:28
No le habéis echado un ojo a la RAE online? Es una basura.  
dicionario  secundaria y bachillerato anaya
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Bishop

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Publicado: Tuesday 21 de February de 2012, 17:10
1 Lo que tu quieras, pesado.........hay alfas en lobos enjaulados........triste.
No se donde he dicho yo que haya alfas en lobos enjaulados. Hay lobos que viven en semi-libertad y dista mucho a ser lobos enjaulados.Pero supongo que tu sabes más que David Mech, que yo sólo digo lo que él mismo dice.
2 Los perros que tu llamas asilvestradros y que las personas normales llamamos abandonados lo que hacen no es formar manadas, lo que hacen es morir.......¿De donde sacas que Mech habla de perros?
Quien ha dicho que David Mech hable de perros? (otra cosa distinta es que yo me líe y haya puesto perros en vez de lobos)Tu has dicho que los perros no forman manadas, y yo te digo que esos perros abandonados, que hacen manadas, además de morir, como todo bicho viviente.
3 Yo no me he invento nada, tu me das mucha cuerda.....has dicho que por el mismo razonamiento que lobo y perros son las misma especie lo son tambien tigres y leones. Cuando digue que los perros no sobreviven en la naturaleza tu pusoste de ejemplo los dingos.....triste, lo se.
Si, claro, te doy cuerda si te inventas lo que digo.Hice un razonamiento en base a una suposición, en ningún momento afirme que los tigres y los leones fueran la misma especia, y además, en el caso en concreto, el tema iba de lobos y coyotes, no perros.Y el dingo, a pesar de lo que digan muchos, y a pesar de que tenga su propio nombre como subespecie, es considerado como un perro asilvestado, por eso te lo sigo poniendo de ejemplo como perro doméstico que se ha asilvestrado y no se ha muerto.
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Noleabandones

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Publicado: Tuesday 21 de February de 2012, 17:14
No le habéis echado un ojo a la RAE online? Es una basura.  
Si,es verdad,un día estuve buscando palabras,para un ejercicio de lengua,y a veces no me salía la palabra o,no entendía muy bien,va muy mal,y es un lío de pagina
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Bishop

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Publicado: Tuesday 21 de February de 2012, 17:16
En cuanto a lo que dice Baudin, hay muchas especies que cuando escasea la comida, no sólo no dan prioridad a los cachorros, sino que además, si pueden, se los comen, ya que es más práctico volver a criar que morir por defender a los cachorros.
Tonterias. Pon algun ejemplo.
Las ratas se comen a sus crías cuando sienten peligro.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 21 de February de 2012, 18:00
1 Lo que tu quieras, pesado.........hay alfas en lobos enjaulados........triste.
No se donde he dicho yo que haya alfas en lobos enjaulados. Hay lobos que viven en semi-libertad y dista mucho a ser lobos enjaulados.Pero supongo que tu sabes más que David Mech, que yo sólo digo lo que él mismo dice.
2 Los perros que tu llamas asilvestradros y que las personas normales llamamos abandonados lo que hacen no es formar manadas, lo que hacen es morir.......¿De donde sacas que Mech habla de perros?
Quien ha dicho que David Mech hable de perros? (otra cosa distinta es que yo me líe y haya puesto perros en vez de lobos)Tu has dicho que los perros no forman manadas, y yo te digo que esos perros abandonados, que hacen manadas, además de morir, como todo bicho viviente.
3 Yo no me he invento nada, tu me das mucha cuerda.....has dicho que por el mismo razonamiento que lobo y perros son las misma especie lo son tambien tigres y leones. Cuando digue que los perros no sobreviven en la naturaleza tu pusoste de ejemplo los dingos.....triste, lo se.
Si, claro, te doy cuerda si te inventas lo que digo.Hice un razonamiento en base a una suposición, en ningún momento afirme que los tigres y los leones fueran la misma especia, y además, en el caso en concreto, el tema iba de lobos y coyotes, no perros.Y el dingo, a pesar de lo que digan muchos, y a pesar de que tenga su propio nombre como subespecie, es considerado como un perro asilvestado, por eso te lo sigo poniendo de ejemplo como perro doméstico que se ha asilvestrado y no se ha muerto.
Pero los dingos viven en manadas? Es una duda que tengo. Deberíamos buscar bibliografía al respecto ya que no todos los miembros de la familia canis forman manada. Es una perspectiva interesante.No obstante, si me aceptas un consejo, no te creas todo lo que diga un "doctor titulado". No lo digo por Mech, si no porque, lamentablemente, en el mundo académico hay mucho licenciado que no sabe ni por donde le da el sol. Lo mejor es leer diferentes fuentes y contrastar en base a la lógica y a tus propias investigaciones.
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Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

ittm

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Publicado: Tuesday 21 de February de 2012, 19:01
Pero los dingos viven en manadas?
Que yo sepa, sólo puntualmente. Los dingos se suelen ver en solitario, se reúnen de vez en cuando para socializar y una vez al año se reproducen. Estos grupos familiares sí se mantienen unos meses unidos.
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CesarB

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Publicado: Tuesday 21 de February de 2012, 22:29
No se donde he dicho yo que haya alfas en lobos enjaulados. Hay lobos que viven en semi-libertad y dista mucho a ser lobos enjaulados.
Juasjuasjuas. Semilibertad dice el payo. juasjuasjuas.Claro estan en tercer grado y vuelven a dormir en la carcel.
Quien ha dicho que David Mech hable de perros?
Ahi me has pillado, no era David Mech si no Bekoff, dices que Marc Bekoff afirma que los perros fiorman manadas....pero de un tio que defiende el exterminio del perro me espero cualquier cosa.
Tu has dicho que los perros no forman manadas, y yo te digo que esos perros abandonados, que hacen manadas, además de morir, como todo bicho viviente.
No forman manadas......
Si, claro, te doy cuerda si te inventas lo que digo.
Lo del Mastín que sueña con ovejas mecanicas esta en tu blog, lo demas esta en este mismo foro. Tu disculpas patetica no tapan tus grandisimas lagunas.
Y el dingo, a pesar de lo que digan muchos, y a pesar de que tenga su propio nombre como subespecie, es considerado como un perro asilvestado, por eso te lo sigo poniendo de ejemplo como perro doméstico que se ha asilvestrado y no se ha muerto.
Vamos que es mas importante tu opinion que la de los biologos, el mundo al reves. Tu puedes considerarlo lo que quieras....
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Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

Uderso

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Publicado: Wednesday 22 de February de 2012, 00:52
En cuanto a lo que dice Baudin, hay muchas especies que cuando escasea la comida, no sólo no dan prioridad a los cachorros, sino que además, si pueden, se los comen, ya que es más práctico volver a criar que morir por defender a los cachorros.
Tonterias. Pon algun ejemplo.
Las ratas se comen a sus crías cuando sienten peligro.
Evidentemente sabia que ibas a poner ese ejemplo. Oyes campanas......Podria buscar otras fuentes, pero no importa , voy a poner la "fuente" que tu mismo citas.....Bekkoff y Mech"Similarly, pups are subordinate to both parents and to older siblings, yet they are fed preferentially by the parents, and even by their older (dominant) siblings (Mech et al. 1999). On the other hand, parents both dominate older offspring and restrict their food intake when food is scarce, feeding pups instead. Thus, the most practical effect of social dominance is to allow the dominant individual the choice of to whom to allot food."".....los cachorros estan subordinados a sus padres y hermanos mayores, sin embargo, se alimentan preferentemente de sus padres e incluso de sus hermanos mayores. "  ( older siblings , camadas anteriores ) D.Mech"....Por otra parte, los padres dominan antiguos descendientes (camadas anteriores) y restringen la ingesta de alimentos cuando estos escasean (a ellos) ....alimentando a los cachorros en su lugar ""...el efecto mas practico de la dominancia social es que el individuo dominante elige a quien alimenta "Por tanto, si mi ingles no me falla, jeje, es que el dominante a menudo puede tolerar que su cachorro se alimente dela presa, pero ya no tolerará facilmente que hermanos mayores, de otra camada anterior, participe de la ingesta.
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Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito
baudin

baudin

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896 mensajes
Publicado: Wednesday 22 de February de 2012, 09:34
".....los cachorros estan subordinados a sus padres y hermanos mayores"...el efecto mas practico de la dominancia social es que el individuo dominante elige a quien alimenta "Por tanto, si mi ingles no me falla, jeje, es que el dominante a menudo puede tolerar que su cachorro se alimente dela presa, pero ya no tolerará facilmente que hermanos mayores, de otra camada anterior, participe de la ingesta.
pero....   ¿no estamos hablando que la dominancia no existe?   :?de todas maneras me encantan las frases del estilo  puede tolerar ... ni si, ni no, sino todo lo contrario. Dejamos abierta la posibilidad remota de que ocurra, pero... sin negarlo o afirmarlo completamente
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