Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

Os dejo un enlace sobre la noticia aunque está en ingles:http://www.psychologytoday.com/blog/animal-emotions/201202/social-dominance-is-not-myth-wolves-dogs-and-other-animals

bekkof es una gran etologo reconocidono niego que no exista la dominancia, lo que pasa es que el termino es a menudo mal empleado

No me he leído el artículo. Ando liada con unas cosillas y ahora no tengo tiempo pero... de verdad basa su teoría en el estudio de coyotes? Y eso es extrapolable al perro por qué?Yo no digo que no exista la dominancia. Digo que la gente no sabe ni que és, y menos interpretarla correctamente. Hoy se atribuye a que todo lo malo que hace un perro es porque quiere dominarte, y al perro no podía importarle menos puesto que es un animal neoténico. La mayoría de los comportamientos que se atribuyen a dominación son conductas aprendidas.

A ver, a ver, esto está sacado de contexto. He leído sobre Marc Bekoff, he leído artículos, entrevistas y conozco sus libros, el tío es biólogo y Doctor en etología, y si no me equivoco es cofundador o algo de la fundación de Jane Goodall.No me pega nada que hable de la dominancia refiriéndose al alpharoll porque conozco su oposición a este concepto, y además este artículo está sacado del libro "La vida emocional de los animales" y se refiere a la dominacia social que se da en muchas especies, que es cambiante y que ha tenido muchas y erróneas interpretaciones.Claro, poner este título a un tema en un foro de perros da lugar a interpretar la cosa de forma equivocada...es lo que se dice: barrer para casa.http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Bekoff

Bishop dijo:

Os dejo un enlace sobre la noticia aunque está en ingles:http://www.psychologytoday.com/blog/animal-emotions/201202/social-dominance-is-not-myth-wolves-dogs-and-other-animals

Y sigues, lo tuyo es moral.

Es que yo a un tio que defiende mutilar a todos los perros y exterminar al PitBull cuando menos me cae gordo.

Que dominancia social puede tener un animal solitario?

ittm dijo:

A ver, a ver, esto está sacado de contexto. He leído sobre Marc Bekoff, he leído artículos, entrevistas y conozco sus libros, el tío es biólogo y Doctor en etología, y si no me equivoco es cofundador o algo de la fundación de Jane Goodall.No me pega nada que hable de la dominancia refiriéndose al alpharoll porque conozco su oposición a este concepto, y además este artículo está sacado del libro "La vida emocional de los animales" y se refiere a la dominacia social que se da en muchas especies, que es cambiante y que ha tenido muchas y erróneas interpretaciones.Claro, poner este título a un tema en un foro de perros da lugar a interpretar la cosa de forma equivocada...es lo que se dice: barrer para casa.http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Bekoff

Donde se saco el doctorado?Es que yo a un tio que defiende mutilar a todos los perros y exterminar al PitBull cuando menos me cae gordo.Que dominancia social puede tener un animal solitario?

Some of the critic's concerns are legitimate because we need to be very careful about generalizing from the behavior of wild and captive wolves (from whom dogs emerged) to the behavior of dogs. It's also important to realize that the misuse of the concept of dominance that results, for example, in a person violently dominating a dog, is not a valid, respectful, or humane way to treat or to train our best friends

Si aquí se pone en entredicho si Marc Bekoff es quien para hablar o no de perros es que el foro no está a la altura de las circunstanciasahora, Bishop, no veo que en ningún momento se hable en el artículo de la dominancia de la que tu has hablado en mas de una ocasión, esa que defiende ciertas correcciones, y no me lo he leído entero, pero creo que tampoco se menciona la dominancia interespecífica

Some of the critic's concerns are legitimate because we need to be very careful about generalizing from the behavior of wild and captive wolves (from whom dogs emerged) to the behavior of dogs. It's also important to realize that the misuse of the concept of dominance that results, for example, in a person violently dominating a dog, is not a valid, respectful, or humane way to treat or to train our best friends

"Similarly, pups are subordinate to both parents and to older siblings, yet they are fed preferentially by the parents, and even by their older (dominant) siblings (Mech et al. 1999). On the other hand, parents both dominate older offspring and restrict their food intake when food is scarce, feeding pups instead. Thus, the most practical effect of social dominance is to allow the dominant individual the choice of to whom to allot food."

Yo me lo acabo de leer por completo ahora, y no veo por ningún sitio los coyotes, otra cosa que no se donde se ha sacado CesarB.  :?En cuanto a lo que me preguntas Kilwacero, como piensas que un lobo alpha evita esto que se menciona en el artículo:

"Similarly, pups are subordinate to both parents and to older siblings, yet they are fed preferentially by the parents, and even by their older (dominant) siblings (Mech et al. 1999). On the other hand, parents both dominate older offspring and restrict their food intake when food is scarce, feeding pups instead. Thus, the most practical effect of social dominance is to allow the dominant individual the choice of to whom to allot food."

Se lo pide amablemente?

Bishop dijo:

Yo me lo acabo de leer por completo ahora, y no veo por ningún sitio los coyotes, otra cosa que no se donde se ha sacado CesarB.  :?En cuanto a lo que me preguntas Kilwacero, como piensas que un lobo alpha evita esto que se menciona en el artículo:

"Similarly, pups are subordinate to both parents and to older siblings, yet they are fed preferentially by the parents, and even by their older (dominant) siblings (Mech et al. 1999). On the other hand, parents both dominate older offspring and restrict their food intake when food is scarce, feeding pups instead. Thus, the most practical effect of social dominance is to allow the dominant individual the choice of to whom to allot food."

Se lo pide amablemente?

Como lo haga un lobo "alpha" es algo que ni me va ni me viene mas allá de la hora de la siesta cuando me enchufo un documental, en que situación crees tu que puedes aplicar eso que dice allí en un contexto interespecífico como el que se da en tu casa? Me contarás que en época de penurias regurgitas el alimento mas cerca de uno que de otro?????

Kilwacero dijo:

Si aquí se pone en entredicho si Marc Bekoff es quien para hablar o no de perros es que el foro no está a la altura de las circunstanciasahora, Bishop, no veo que en ningún momento se hable en el artículo de la dominancia de la que tu has hablado en mas de una ocasión, esa que defiende ciertas correcciones, y no me lo he leído entero, pero creo que tampoco se menciona la dominancia interespecífica

Some of the critic's concerns are legitimate because we need to be very careful about generalizing from the behavior of wild and captive wolves (from whom dogs emerged) to the behavior of dogs. It's also important to realize that the misuse of the concept of dominance that results, for example, in a person violently dominating a dog, is not a valid, respectful, or humane way to treat or to train our best friends

Yo me lo acabo de leer por completo ahora, y no veo por ningún sitio los coyotes, otra cosa que no se donde se ha sacado CesarB.  :?En cuanto a lo que me preguntas Kilwacero, como piensas que un lobo alpha evita esto que se menciona en el artículo:

"Similarly, pups are subordinate to both parents and to older siblings, yet they are fed preferentially by the parents, and even by their older (dominant) siblings (Mech et al. 1999). On the other hand, parents both dominate older offspring and restrict their food intake when food is scarce, feeding pups instead. Thus, the most practical effect of social dominance is to allow the dominant individual the choice of to whom to allot food."

Se lo pide amablemente?

Gestión de recursos.

Eso como poco es demagogo

ittm dijo:

Gestión de recursos.

Si, eso lo se, pero como consigue el lobo alpha gestionar los recursos?

Moral? En el momento en el que me convenzas de que el perro no es un animal de manada, con jerarquía, te podré creer, mientras tanto, te seguiré aportando toda documentación que reafirme lo que yo doy por sentado.

Yo me lo acabo de leer por completo ahora, y no veo por ningún sitio los coyotes, otra cosa que no se donde se ha sacado CesarB.  

Pues supongo que en la Universidad de Colorado, pero vamos, no tengo ninguna duda de que es etólogo de postgrado.No sé de dónde sale lo de la mutilación y la exterminación de Pitbulls, es la primer noticia que tengo y me suena taaan raro...No puedo discutir lo de la dominancia social porque lo que yo conozco de sus ideas sobre estructura social no encaja, así que buscaré información por otros sitios a ver si me aclaro.Este tío tiene escritos más de 200 artículos científicos, muchos sobre etología cognitiva y trabaja mano a mano con Jane Goodall, no sé, me chirría un poco todo esto.

Bishop dijo:

ittm dijo:

Gestión de recursos.

Si, eso lo se, pero como consigue el lobo alpha gestionar los recursos?

El lobo alpha difícilmente puede gestionar algo porque no existe. Los lobos padres, los reproductores, gestionan los recursos como en todos los núcleos familiares del mundo, ya sabes, padres e hijos (y tíos si se quedan a vivir con la familia). No hay competencias ni dominios, hay colaboración, las manadas necesitan a todos sus miembros sanos para sobrevivir.