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Foro de Etología

Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:50
Yo no me voy a partir la cara por este tío que no es familia ni lo conozco de nada, pero desde luego me reitero en que tiene artículos muy, muy interesantes y en que la dominancia social a la que se refiere no tiene nada que ver con los perros. No soy nada dogmática ni me caso con nadie, así que me da igual que haya cosas en las que no coincido si a cambio hay otras que me valen, hasta soy capaz de ver cosas buenas en los consejos de Millan y no por eso me va su "cesar's way".Por cierto ¿un perro asilvestrado es un perro callejero o son distintos? ¿qué es un perro asilvestrado? ¿que no tiene contacto con el ser humano?
Yo aunque intento ser abierto de mente hay cosas que no me entran. Que alguien me hable de trato etico de los animales cuando se que no dudaria en matar a mis perros me parece tan hipocrita que creo que se esta riendo de mi. Que ves bien en los consejos del peinaperros?Perro asilvestrado es un perro sin dueño que ataca al ganado. Como un callejero pero mas rural.
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Bishop

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:51
Yo es que, en Rusia lo veo más factible porque es un entorno más "suave", pero África, con la de depredadores que hay? No me imagino a unos perritos cazando bufalos cafre.  Sonriente
Yo lo que me imagino es la panzada que se iban a dar los leopardos, o los licaones.
También hay chacales y no se dan una panzada los otros depredadores
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:54
También hay chacales y no se dan una panzada los otros depredadores
Ya, y los chacales tambien son perros.....como los dingos.Ya te digo que las hienas tampoco tienen nada que ver ni con los perros ni con los lobos.
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:55
http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus_dingoPues vas a tener razón. La wiki no es que sea la fuente más fiable, pero nos da una idea aproximada.Me parece raro lo del tilacino, porque el último ejemplar muere en un zoo en 1900 y algo.
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:04
http://es.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus_dingoPues vas a tener razón. La wiki no es que sea la fuente más fiable, pero nos da una idea aproximada.Me parece raro lo del tilacino, porque el último ejemplar muere en un zoo en 1900 y algo.
A mi lo que me extraña es que hable de manadas, pensaba que los dingos eran solitarios.....
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ittm

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:05
Yo no me voy a partir la cara por este tío que no es familia ni lo conozco de nada, pero desde luego me reitero en que tiene artículos muy, muy interesantes y en que la dominancia social a la que se refiere no tiene nada que ver con los perros. No soy nada dogmática ni me caso con nadie, así que me da igual que haya cosas en las que no coincido si a cambio hay otras que me valen, hasta soy capaz de ver cosas buenas en los consejos de Millan y no por eso me va su "cesar's way".Por cierto ¿un perro asilvestrado es un perro callejero o son distintos? ¿qué es un perro asilvestrado? ¿que no tiene contacto con el ser humano?
Yo aunque intento ser abierto de mente hay cosas que no me entran. Que alguien me hable de trato etico de los animales cuando se que no dudaria en matar a mis perros me parece tan hipocrita que creo que se esta riendo de mi. Que ves bien en los consejos del peinaperros?Perro asilvestrado es un perro sin dueño que ataca al ganado. Como un callejero pero mas rural.
Tú es que eres un Romántico, César (de los del XIX, digo)  :wink:Pues mira, hay varios consejos que extrapolados son muy válidos. Por ejemplo que el lenguaje corporal es importante para relacionarse con los perros, o que no es lo mismo ejercicio que juego, o que hay que terminar los ejercicios con una buena experiencia (no digo que él lo haga siempre ¿eh?, pero lo dice, y con eso estoy muy de acuerdo)...en fin, si hago memoria seguro que hay más cosas.Pero ¿qué diferencia hay entre asilvestrado y callejero?
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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:08
También hay chacales y no se dan una panzada los otros depredadores
Ya, y los chacales tambien son perros.....como los dingos.Ya te digo que las hienas tampoco tienen nada que ver ni con los perros ni con los lobos.
Yo no he dicho que los chacales sean perros, he dicho que hay cánidos más pequeños que los leopardos o las hienas y no se dan las panzadas con ellos.Y también se que los hienas no son cánidos, pero mira tu por donde, forman manadas, como los perros y los lobos  
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:08
Yo, asilvestrado, lo considero al perro que ha conseguido formar grupo e instalarse en un medio, aunque sea de forma precaria. Descendientes de perros abandonados que se han hecho al sistema, etc. Callejero es un perro abandonado.De César Millán sólo me quedo con que la mayoría de las veces la culpa del comportamiento del perro es de las personas.
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:10
También hay chacales y no se dan una panzada los otros depredadores
Ya, y los chacales tambien son perros.....como los dingos.Ya te digo que las hienas tampoco tienen nada que ver ni con los perros ni con los lobos.
Yo no he dicho que los chacales sean perros, he dicho que hay cánidos más pequeños que los leopardos o las hienas y no se dan las panzadas con ellos.Y también se que los hienas no son cánidos, pero mira tu por donde, forman manadas, como los perros y los lobos  
Y su estructura de manada es completamente distinta. Para empezar, los rangos en las hienas son heredados, no adquiridos, y no hay igualdad de género como en perros y lobos, si no que las hembras se encuentran en un rango superior al de los machos. La hembra de menor rango siempre estará por encima del macho de mayor rango.
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:11
Pues mira, hay varios consejos que extrapolados son muy válidos. Por ejemplo que el lenguaje corporal es importante para relacionarse con los perros, o que no es lo mismo ejercicio que juego, o que hay que terminar los ejercicios con una buena experiencia (no digo que él lo haga siempre ¿eh?, pero lo dice, y con eso estoy muy de acuerdo)...en fin, si hago memoria seguro que hay más cosas.Pero ¿qué diferencia hay entre asilvestrado y callejero?
Me parece que tu has interpretado lo que has querido.El habla de energia tranquila, no de lenguaje corporal, si hablara de lenguaje corporal perfecto. Pero como es una energia tranquila ya me ves a mi haciendo el jedi y mi perro ignorandome.....La diferencia es el daño al ganado. Es la denominacion, son lo mismo.
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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:14
También hay chacales y no se dan una panzada los otros depredadores
Ya, y los chacales tambien son perros.....como los dingos.Ya te digo que las hienas tampoco tienen nada que ver ni con los perros ni con los lobos.
Yo no he dicho que los chacales sean perros, he dicho que hay cánidos más pequeños que los leopardos o las hienas y no se dan las panzadas con ellos.Y también se que los hienas no son cánidos, pero mira tu por donde, forman manadas, como los perros y los lobos  
Y su estructura de manada es completamente distinta. Para empezar, los rangos en las hienas son heredados, no adquiridos, y no hay igualdad de género como en perros y lobos, si no que las hembras se encuentran en un rango superior al de los machos. La hembra de menor rango siempre estará por encima del macho de mayor rango.
Y tienen un falso pene, por el cual antiguamente se pensaban que eran hemafroditas, si, lo se, vi un documental sobre las hienas que fue muy interesante
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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:15
La diferencia es el daño al ganado. Es la denominacion, son lo mismo.
Ahí te has quedao en la gloria
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:16
Yo no he dicho que los chacales sean perros, he dicho que hay cánidos más pequeños que los leopardos o las hienas y no se dan las panzadas con ellos.
Pequeños, pero silvestres. Un animal domestico no sobrevive en la naturaleza, por enesima vez.
Y también se que los hienas no son cánidos, pero mira tu por donde, forman manadas, como los perros y los lobos  
Los perros no forman manadas......por enesima vez.
Yo, asilvestrado, lo considero al perro que ha conseguido formar grupo e instalarse en un medio, aunque sea de forma precaria. Descendientes de perros abandonados que se han hecho al sistema, etc. Callejero es un perro abandonado.De César Millán sólo me quedo con que la mayoría de las veces la culpa del comportamiento del perro es de las personas.
No son descendientes, los cachorros no sobreviven.La mayoria de los casos de cesar millan la culpa es de las personas, pero entonces ¿Para que trata al perro?
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ittm

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:16
Yo, asilvestrado, lo considero al perro que ha conseguido formar grupo e instalarse en un medio, aunque sea de forma precaria. Descendientes de perros abandonados que se han hecho al sistema, etc. Callejero es un perro abandonado.De César Millán sólo me quedo con que la mayoría de las veces la culpa del comportamiento del perro es de las personas.
Ah, mira, con eso también estoy de acuerdo con el innombrable jajaPero los perros callejeros también forman grupos, yo creo que la diferencia es el contacto con el ser humano, y curiosamente los grupos de perros callejeros sobreviven y se reproducen, los asilvestrados no. Piensa en los cientos de países donde los perros viven en la calle ¿por qué estas colonias se mantienen y las jaurías de perros asilvestrados son efímeras?
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:17
La diferencia es el daño al ganado. Es la denominacion, son lo mismo.
Ahí te has quedao en la gloria
Ventajas de tener cuarto de ESO.
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:18
Yo, asilvestrado, lo considero al perro que ha conseguido formar grupo e instalarse en un medio, aunque sea de forma precaria. Descendientes de perros abandonados que se han hecho al sistema, etc. Callejero es un perro abandonado.De César Millán sólo me quedo con que la mayoría de las veces la culpa del comportamiento del perro es de las personas.
Ah, mira, con eso también estoy de acuerdo con el innombrable jajaPero los perros callejeros también forman grupos, yo creo que la diferencia es el contacto con el ser humano, y curiosamente los grupos de perros callejeros sobreviven y se reproducen, los asilvestrados no. Piensa en los cientos de países donde los perros viven en la calle ¿por qué estas colonias se mantienen y las jaurías de perros asilvestrados son efímeras?
Pues no lo sé. Ahí me pilláis. Nunca he estudiado perros silvestres. Lo más cercano fueron los pobres galgos del canódromo de 4 manzanas más abajo.
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:19
Pero los perros callejeros también forman grupos, yo creo que la diferencia es el contacto con el ser humano, y curiosamente los grupos de perros callejeros sobreviven y se reproducen, los asilvestrados no. Piensa en los cientos de países donde los perros viven en la calle ¿por qué estas colonias se mantienen y las jaurías de perros asilvestrados son efímeras?
Por la cantidad de comida que hay en las calles?, por hay gente que les da de comer? No creo que sobrevivan los cachorros, estoy seguro de que ninguno pasa de los 2 meses.
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:20
También hay chacales y no se dan una panzada los otros depredadores
Ya, y los chacales tambien son perros.....como los dingos.Ya te digo que las hienas tampoco tienen nada que ver ni con los perros ni con los lobos.
Yo no he dicho que los chacales sean perros, he dicho que hay cánidos más pequeños que los leopardos o las hienas y no se dan las panzadas con ellos.Y también se que los hienas no son cánidos, pero mira tu por donde, forman manadas, como los perros y los lobos  
Y su estructura de manada es completamente distinta. Para empezar, los rangos en las hienas son heredados, no adquiridos, y no hay igualdad de género como en perros y lobos, si no que las hembras se encuentran en un rango superior al de los machos. La hembra de menor rango siempre estará por encima del macho de mayor rango.
Y tienen un falso pene, por el cual antiguamente se pensaban que eran hemafroditas, si, lo se, vi un documental sobre las hienas que fue muy interesante
Yo me leí un artículo de una eminencia en el estudio de las hienas. Ahora, el nombre de la científica en cuestión no lo recuerdo, pero el artículo era fascinante. Despertó mi interés por este animal.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de February de 2012, 17:35
Pero los perros callejeros también forman grupos, yo creo que la diferencia es el contacto con el ser humano, y curiosamente los grupos de perros callejeros sobreviven y se reproducen, los asilvestrados no. Piensa en los cientos de países donde los perros viven en la calle ¿por qué estas colonias se mantienen y las jaurías de perros asilvestrados son efímeras?
Por la cantidad de comida que hay en las calles?, por hay gente que les da de comer? No creo que sobrevivan los cachorros, estoy seguro de que ninguno pasa de los 2 meses.
Exacto, porque estos perros han evolucionado. La gente les da de comer, ese es su método de abastecimiento, la mendicidad y ¿cómo son capaces los perros de un mismo grupo de alimentarse mendigando? pues evolucionando. Hay un estudio entre los perros callejeros de Nueva Delhi que prueba cómo los perros se mantienen juntos y hacen vida familiar durante todo el día, para dormir, jugar, trasladarse, menos para alimentarse, en ese momento el grupo se dispersa para que cada miembro tenga oportunidad de conseguir comida, autogestión de recursos alimenticios. Sigue la simbiosis como punto de partida de tal manera, que condiciona la estructura de las jaurías de perros...curioso ¿no?.
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Bishop

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 18:02
Yo no he dicho que los chacales sean perros, he dicho que hay cánidos más pequeños que los leopardos o las hienas y no se dan las panzadas con ellos.
Pequeños, pero silvestres. Un animal domestico no sobrevive en la naturaleza, por enesima vez.
Y también se que los hienas no son cánidos, pero mira tu por donde, forman manadas, como los perros y los lobos  
Los perros no forman manadas......por enesima vez.
Por enesima vez te tengo que llevar la contraria, los perros forman manadas, y los perros asilvestrados si cazan y hasta tienen crías si se les da la da la oportunidad (es decir, si no llegamos nosotros con el fusil y nos los cargamos).De todas formas me lo podré creer cuando me expongas algún estudio (aunque sea redactado por un alumno de la ESO) que certifique eso que me dices.
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