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Foro de Etología

Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito
Ukyo

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:14
De todas formas hay muchos casos de perros asilvestrados que cazan (quizás no ciervos, o quizás si, pero si cazan presas menores y sobreviven en estado salvaje) en eso coincidirás conmigo
Y se extinguen al final. Cazar no es lo único que uno necesita para pervivir. Un perro raramente podrá ocupar el nicho ecológico que pertenezca al depredador de dicho ecosistema.
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:16
En la Universidad de Colorado.Ni idea de si actualmente hay carrera de Etología, pero pondría la mano en el fuego porque no la había cuando él estudió, es una disciplina muy, muy nueva en estudios universitarios. Mi profe de Etología de la Uni (doctor en Etología) es Biólogo de carrera.
España no es USA.Reconozco que el tio me cae gordo y que no voy a leer nada que escriba un maltratador, pero ¿Es valido que un cientifico se meta dentro de sus experimentos?Es que estudiar el comportamiento de animales salvajes en cautividad no me parece la forma mas correcta de hacerlo y si ya te dedicas a sacarte fotos molonas mucho menos.
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:19
En la Universidad de Colorado.Ni idea de si actualmente hay carrera de Etología, pero pondría la mano en el fuego porque no la había cuando él estudió, es una disciplina muy, muy nueva en estudios universitarios. Mi profe de Etología de la Uni (doctor en Etología) es Biólogo de carrera.
España no es USA.Reconozco que el tio me cae gordo y que no voy a leer nada que escriba un maltratador, pero ¿Es valido que un cientifico se meta dentro de sus experimentos?Es que estudiar el comportamiento de animales salvajes en cautividad no me parece la forma mas correcta de hacerlo y si ya te dedicas a sacarte fotos molonas mucho menos.
No. Es un sesgo experimental cuando un científico pasa de ser mero observador a involucrarse con la sociedad que está estudiando.
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:20
A ver, el perro sí puede sobrevivir en la naturaleza (depende de la raza claro, un pomi dudo que lo haga). Que se lo pregunten a los rusos.
No sobreviven en la naturaleza, no hace falta preguntarselo a los rusos, vale preguntarselo a un pastor de soria.
Si y no, depende de que razas de perros hablemos, de un Chihuahua toy´s desde luego que te la doy.De razas nórdicas ya no tanto.De todas formas hay muchos casos de perros asilvestrados que cazan (quizás no ciervos, o quizás si, pero si cazan presas menores y sobreviven en estado salvaje) en eso coincidirás conmigo
Los perros no cazan mas que animales domesticos y ademas el dingo no el la misma subespecie que el perro.Haber si estudiamos un poquito mas....
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Ukyo

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:21
España no es USA.
Mi profesor no estudió en España.
Reconozco que el tio me cae gordo y que no voy a leer nada que escriba un maltratador, pero ¿Es valido que un cientifico se meta dentro de sus experimentos?
Sí, claro. Depende del experimento y de lo que quieras estudiar. Por ejemplo, imagínate que queremos estudiar la reacción a las feromonas sexuales en la especie de coleóptero Tenebrio mollitor. Podemos utilizar las feromonas e impregnarlas nosotros en sitios (incluso en nuestra mano) para ver la respuesta del coleóptero a ellas.Siempre dependerá del experimento, y por supuesto, siempre tendrás que controlar cualquier rasgo que puedas incluir.
Es que estudiar el comportamiento de animales salvajes en cautividad no me parece la forma mas correcta de hacerlo y si ya te dedicas a sacarte fotos molonas mucho menos.
Bekoff no estudia el comportamiento de animales salvajes por norma general, sino la parte cognitiva de la conducta en animales salvajes. Por eso sus estudios parece que son bastante de laboratorio y menos de campo. Pero tampoco me he estudiado nada suyo a fondo.
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:21
No. Es un sesgo experimental cuando un científico pasa de ser mero observador a involucrarse con la sociedad que está estudiando.
Pues a tomar viento los experimentos de este sujeto.....es lo malo de querer salir en las fotos.
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Bishop

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:22
De todas formas hay muchos casos de perros asilvestrados que cazan (quizás no ciervos, o quizás si, pero si cazan presas menores y sobreviven en estado salvaje) en eso coincidirás conmigo
Y se extinguen al final. Cazar no es lo único que uno necesita para pervivir. Un perro raramente podrá ocupar el nicho ecológico que pertenezca al depredador de dicho ecosistema.
Eso ya es otro tema distinto, del cual no te se dar respuesta, se que hay perros asilvestrados en áfrica que sobreviven generaciones tras generaciones pero no es un tema del cual me haya procurado yo mucho en documentarme.Tampoco se que estudios serios hay sobre si se ¿extinguen? (Sería correcto hablar de extinción?) cuando los seres humanos les damos caza siempre, ya sea por los daños a la ganadería o por los daños que producen sus cruces con otros cánidos
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:22
No sobreviven en la naturaleza, no hace falta preguntarselo a los rusos, vale preguntarselo a un pastor de soria.
No sé donde leí que en Rusia estaban teniendo problemas con manadas de perros asilvestrados que incluso estaban desplazando al lobo gris. Tengo que rebuscar ese artículo.
el dingo no el la misma subespecie que el perro.
Yo, esto, no lo tengo tan claro.
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:24
De todas formas hay muchos casos de perros asilvestrados que cazan (quizás no ciervos, o quizás si, pero si cazan presas menores y sobreviven en estado salvaje) en eso coincidirás conmigo
Y se extinguen al final. Cazar no es lo único que uno necesita para pervivir. Un perro raramente podrá ocupar el nicho ecológico que pertenezca al depredador de dicho ecosistema.
Eso ya es otro tema distinto, del cual no te se dar respuesta, se que hay perros asilvestrados en áfrica que sobreviven generaciones tras generaciones pero no es un tema del cual me haya procurado yo mucho en documentarme.Tampoco se que estudios serios hay sobre si se ¿extinguen? (Sería correcto hablar de extinción?) cuando los seres humanos les damos caza siempre, ya sea por los daños a la ganadería o por los daños que producen sus cruces con otros cánidos
Si los perros de los que hablas en África son los mismos que yo creo que son, no son silvestres. Son semidomésticos, se mantienen siempre en núcleos humanos y cazan con los hombres.
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Bishop

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:29
No sé donde leí que en Rusia estaban teniendo problemas con manadas de perros asilvestrados que incluso estaban desplazando al lobo gris. Tengo que rebuscar ese artículo.
el dingo no el la misma subespecie que el perro.
Yo, esto, no lo tengo tan claro.
Yo tampoco, pero casi no me atrevo a rebatir ciertas cosas a Ukyo
Si los perros de los que hablas en África son los mismos que yo creo que son, no son silvestres. Son semidomésticos, se mantienen siempre en núcleos humanos y cazan con los hombres.
No lo se, fue algo que leí de pasada, no recuerdo ya donde
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:31
Eso ya es otro tema distinto, del cual no te se dar respuesta, se que hay perros asilvestrados en áfrica que sobreviven generaciones tras generaciones pero no es un tema del cual me haya procurado yo mucho en documentarme.
perros asilvestrados en africa..............quiero de eso que fumas
No sobreviven en la naturaleza, no hace falta preguntarselo a los rusos, vale preguntarselo a un pastor de soria.
No sé donde leí que en Rusia estaban teniendo problemas con manadas de perros asilvestrados que incluso estaban desplazando al lobo gris. Tengo que rebuscar ese artículo.
el dingo no el la misma subespecie que el perro.
Yo, esto, no lo tengo tan claro.
Perros asilvestrados hay en todas partes, pero no sobreviven sin el hombre, entiendase ganado.Yo si tengo claro que el dingo es otra subespecie que el perro.Suelta un perro en mitad de Australia y mira lo que tarda en morir.
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Ukyo

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:31
El dingo es Canis lupus dingo. No es la misma subespescie que el perro Canis lupus familiaris. Lo que no sé es el por qué de esta clasificación, y tiendo a pensar de que dingo y lobo descienden de una especie de "perro" que no se considera ni C. l. dingo ni C. l. familiaris, pero esto último es una conjetura mía. :-)Edito:Por cierto, el perro cantor de Nueva Guinea también tiene su propia subespecie: Canis lupus hallstromi, y hay sociedades de registro de razas que lo consideran una raza de perro.
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:32
Yo es que, en Rusia lo veo más factible porque es un entorno más "suave", pero África, con la de depredadores que hay? No me imagino a unos perritos cazando bufalos cafre.  Sonriente
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:35
El dingo es Canis lupus dingo. No es la misma subespescie que el perro Canis lupus familiaris. Lo que no sé es el por qué de esta clasificación, y tiendo a pensar de que dingo y lobo descienden de una especie de "perro" que no se considera ni C. l. dingo ni C. l. familiaris, pero esto último es una conjetura mía. :-)Edito:Por cierto, el perro cantor de Nueva Guinea también tiene su propia subespecie: Canis lupus hallstromi, y hay sociedades de registro de razas que lo consideran una raza de perro.
Tengo que buscar bibliografía sobre el dingo. Aunque esté clasificado como nueva especie, tengamos en cuenta que desciende de los perros que llevaron los colonos a Australia en el siglo XVI.
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:36
Yo es que, en Rusia lo veo más factible porque es un entorno más "suave", pero África, con la de depredadores que hay? No me imagino a unos perritos cazando bufalos cafre.  Sonriente
Yo lo que me imagino es la panzada que se iban a dar los leopardos, o los licaones.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:37
Tengo que buscar bibliografía sobre el dingo. Aunque esté clasificado como nueva especie, tengamos en cuenta que desciende de los perros que llevaron los colonos a Australia en el siglo XVI.
Eso me rechina un poco.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:40
Tengo que buscar bibliografía sobre el dingo. Aunque esté clasificado como nueva especie, tengamos en cuenta que desciende de los perros que llevaron los colonos a Australia en el siglo XVI.
Eso me rechina un poco.
Es lo que tenía entendido. Igual estoy diciendo una estupidez, pero creo que se consideraba especie invasora.
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ittm

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:42
Yo no me voy a partir la cara por este tío que no es familia ni lo conozco de nada, pero desde luego me reitero en que tiene artículos muy, muy interesantes y en que la dominancia social a la que se refiere no tiene nada que ver con los perros. No soy nada dogmática ni me caso con nadie, así que me da igual que haya cosas en las que no coincido si a cambio hay otras que me valen, hasta soy capaz de ver cosas buenas en los consejos de Millan y no por eso me va su "cesar's way".Por cierto ¿un perro asilvestrado es un perro callejero o son distintos? ¿qué es un perro asilvestrado? ¿que no tiene contacto con el ser humano?
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:44
Es lo que tenía entendido. Igual estoy diciendo una estupidez, pero creo que se consideraba especie invasora.
No me casa, pero no puedo explicar por que, ¿Podria ser que lo introdujeran los primeros humanos y no los colonos?
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Ukyo

Ukyo

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 16:44
Yo no me voy a partir la cara por este tío que no es familia ni lo conozco de nada, pero desde luego me reitero en que tiene artículos muy, muy interesantes y en que la dominancia social a la que se refiere no tiene nada que ver con los perros.
+1000. Esto sintetiza mi opinión y lo lamento pero os dejo, que me voy al veterinario. :wink:Luego os leo!
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