Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

Ya estamos liados, estamos hablando de un artículo en el que un prestigioso etólogo afirma que si existe la dominancia.Incluso hace referencias a David Mech, por cierto, David Mech no dice que no existen los lobos alpha, lo que dice es que no se da el alpha rol en la mayoría de las manadas porque los alpha son los padres. Pero el hecho de ser los padres no implica que no sean los líderes de la manada, porque lo son, por tanto, estupendo, no lo llames alpha, pero coincidirás que si hay un liderazgo por parte de los padres, lo quieras llamar padre, líder, alpha o de cualquier  otra forma.Además, ya me explicarás porque lo quiero ver dicho por un etólogo experto en lobos, que no existe el lobo alpha

Digo yo, qué más da cómo lo hagan los lobos? Es el mismo absurdo debate de siempre.

Bishop dijo:

Moral? En el momento en el que me convenzas de que el perro no es un animal de manada, con jerarquía, te podré creer, mientras tanto, te seguiré aportando toda documentación que reafirme lo que yo doy por sentado.

Teniendo en cuenta que el perro es un animal domestico suponer que sea de manada o tenga jerarquia queda totalmente fuera de lugar.

Alpha Roll? Tu sabes lo que es el alfa rol? Si fuera prestigioso no perteneceria a una asociacion de maltratadores caninos. Dudo hasta de que sea etologo.Liderazgo por parte de los padres, mas bien es que no hay otro adulto......lo se, eso es muy complicado para un fan de Cesar Millan....

Dudo hasta de que sea etologo.

Silverfox dijo:

Digo yo, qué más da cómo lo hagan los lobos? Es el mismo absurdo debate de siempre.

Los lobos molan.Que tiene que ver su comportamiento con el de los perros?, yo  creo que nada, dejemos que Byshop nos lo explique........

CesarB dijo:

Bishop dijo:

Moral? En el momento en el que me convenzas de que el perro no es un animal de manada, con jerarquía, te podré creer, mientras tanto, te seguiré aportando toda documentación que reafirme lo que yo doy por sentado.

Teniendo en cuenta que el perro es un animal domestico suponer que sea de manada o tenga jerarquia queda totalmente fuera de lugar.

Yo no se en base a que razonamiento haces tal afirmación.Los ovejas son animales domésticos y forman rebaños, por lo que no se porque motivo un perro no puede formar manada (ya aquí no me meto en el tema de jeraraquía porque sinceramente no tengo ni idea del fascinante mundo de los ovejas)

Y los coyotes?Sigo intentando que nos expliques donde has visto coyotes

HSUS propone la mutilacion de todos los perros y el exterminio de los PitBull  este señor pertenece a tan reputada organizacion.Yo no le conocia, pero fue ver las siglas HSUS y entrarme el repelus.

ittm dijo:

Bishop dijo:

ittm dijo:

Gestión de recursos.

Si, eso lo se, pero como consigue el lobo alpha gestionar los recursos?

El lobo alpha difícilmente puede gestionar algo porque no existe. Los lobos padres, los reproductores, gestionan los recursos como en todos los núcleos familiares del mundo, ya sabes, padres e hijos (y tíos si se quedan a vivir con la familia). No hay competencias ni dominios, hay colaboración, las manadas necesitan a todos sus miembros sanos para sobrevivir.

Ya estamos liados, estamos hablando de un artículo en el que un prestigioso etólogo afirma que si existe la dominancia.Incluso hace referencias a David Mech, por cierto, David Mech no dice que no existen los lobos alpha, lo que dice es que no se da el alpha rol en la mayoría de las manadas porque los alpha son los padres. Pero el hecho de ser los padres no implica que no sean los líderes de la manada, porque lo son, por tanto, estupendo, no lo llames alpha, pero coincidirás que si hay un liderazgo por parte de los padres, lo quieras llamar padre, líder, alpha o de cualquier  otra forma.Además, ya me explicarás porque lo quiero ver dicho por un etólogo experto en lobos, que no existe el lobo alpha

En que el perro es un animal domestico que no sobrevive en la naturaleza por TODO su comportamiento ha sido modificado por el hombre......

CesarB dijo:

Dudo hasta de que sea etologo.

Marc Bekoff es etólogo. No busques postgrados porque no lo vas a encontrar, los másteres son anteriores a la época en la que él estudió y se sacó los estudios. Lo que importa en su caso es su tesis doctoral, que es en comportamiento animal.Por esa regla de tres, Konrad Lorenz (doctor en Zoología), Niko Tinbergen (doctor en Ciencia) y Karl von Frisch no serían etólogos, y son los padres de esta disciplina.

Esto es como hablar con la pared, aquí solo recuerdas las cosas que yo digo cuando me equivoco (una gran diferencia entre tu y yo es que yo admito que me equivoco, tu a pesar de meter la pata de forma exagerada todavía no te he visto hacer).Te respondo a eso de forma muy fácil y que siempre has obviado convenientemente.DINGO

Pero es que en este caso la semántica sí es importante ¿de qué crees que viene lo del "alpharoll"? ¿no será del lobo "alpha"?No es lo mismo un líder que un padre y no es lo mismo dominar que gestionar los recursos.Tampoco es lo mismo un núcleo familiar de lobos que una manada de 250 mandriles.

Te respondo a eso de forma muy fácil y que siempre has obviado convenientemente.DINGO

Y donde esta su tesis?Yo solo con su pertenencia a HSUS y tener lobos cautivos me da una idea del tipo de persona que es.En USA no hay carrera de etologia?

Tampoco es lo mismo una manada familiar de lobos, que una manada artificial, ni una manada compleja, y?

Bishop dijo:

Esto es como hablar con la pared, aquí solo recuerdas las cosas que yo digo cuando me equivoco (una gran diferencia entre tu y yo es que yo admito que me equivoco, tu a pesar de meter la pata de forma exagerada todavía no te he visto hacer).Te respondo a eso de forma muy fácil y que siempre has obviado convenientemente.DINGO

El dingo no es un descendiente de nuestros perros tal como los hemos seleccionado en la actualidad sino de los primeros perros (que nada tienen que ver con nuestros actuales compañeros). Supongo que en eso estarás de acuerdo conmigo.

Lo que tu llamas manada artificial son lobos encerrados, o asi lo llaman las personas normales, los animales encerrados tienen comportamientos extraños, aunque te sorprenda.