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Foro de Etología

Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito
Bishop

Bishop

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 18:03
Hay un estudio entre los perros callejeros de Nueva Delhi que prueba cómo los perros se mantienen juntos y hacen vida familiar durante todo el día, para dormir, jugar, trasladarse, menos para alimentarse, en ese momento el grupo se dispersa para que cada miembro tenga oportunidad de conseguir comida, autogestión de recursos alimenticios. Sigue la simbiosis como punto de partida de tal manera, que condiciona la estructura de las jaurías de perros...curioso ¿no?.
Que dices loco, cualquiera que te oiga puede pensar que hacen manada
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Bishop

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Hay un estudio entre los perros callejeros de Nueva Delhi que prueba cómo los perros se mantienen juntos y hacen vida familiar durante todo el día, para dormir, jugar, trasladarse, menos para alimentarse, en ese momento el grupo se dispersa para que cada miembro tenga oportunidad de conseguir comida, autogestión de recursos alimenticios. Sigue la simbiosis como punto de partida de tal manera, que condiciona la estructura de las jaurías de perros...curioso ¿no?.
Que dices loco, cualquiera que te oiga puede pensar que hacen manada  Sonriente
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Titulo: Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

ittm

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 18:14
Hay un estudio entre los perros callejeros de Nueva Delhi que prueba cómo los perros se mantienen juntos y hacen vida familiar durante todo el día, para dormir, jugar, trasladarse, menos para alimentarse, en ese momento el grupo se dispersa para que cada miembro tenga oportunidad de conseguir comida, autogestión de recursos alimenticios. Sigue la simbiosis como punto de partida de tal manera, que condiciona la estructura de las jaurías de perros...curioso ¿no?.
Que dices loco, cualquiera que te oiga puede pensar que hacen manada  Sonriente
Mmm la comprensión lectora no es lo tuyo ¿verdad, Lobo? (me molas más con este nick  )
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 18:40
Qué comportamiento más curioso, Ittm. Qué les llevará a actuar de ese modo? Generalmente, las manadas se conforman porque las probabilidades de éxito durante la caza aumentan frente a las probabilidades de un individuo solo. Por qué hacer vida familiar si no van a aprovecharse de la mayor ventaja?
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ittm

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 18:53
Qué comportamiento más curioso, Ittm. Qué les llevará a actuar de ese modo? Generalmente, las manadas se conforman porque las probabilidades de éxito durante la caza aumentan frente a las probabilidades de un individuo solo. Por qué hacer vida familiar si no van a aprovecharse de la mayor ventaja?
Precisamente, porque las probabilidades de éxito del grupo pasan porque cada individuo consiga comida por separado ¿qué pasaría si ocho perros mendigan en el mismo sitio? que no habría suficientes recursos para todos y sólo sobreviviría el más rápido. Pero en cambio, conservan una estructura gregaria para todo lo demás, así que se puede deducir que cognitivamente han evolucionado hacia otro patrón manteniendo la relación simbiótica con los humanos, adaptación pura y dura. Pa' que digan los instintivistas que los perros no piensan, "sólo reaccionan" ja ja jaY me juego el cuello a que estos perros son MUY neoténicos, lógico ¿no?
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Bishop

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 18:55
Mmm la comprensión lectora no es lo tuyo ¿verdad, Lobo? (me molas más con este nick  )
Y a mi me mola más también, pero ya estaba ocupado  
Qué comportamiento más curioso, Ittm. Qué les llevará a actuar de ese modo? Generalmente, las manadas se conforman porque las probabilidades de éxito durante la caza aumentan frente a las probabilidades de un individuo solo. Por qué hacer vida familiar si no van a aprovecharse de la mayor ventaja?
A ver si va a ser porque son animales sociales y se reunen porque necesitan satisfacer esa sociabilidad  
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 19:03
Mmm la comprensión lectora no es lo tuyo ¿verdad, Lobo? (me molas más con este nick  )
Y a mi me mola más también, pero ya estaba ocupado  
Qué comportamiento más curioso, Ittm. Qué les llevará a actuar de ese modo? Generalmente, las manadas se conforman porque las probabilidades de éxito durante la caza aumentan frente a las probabilidades de un individuo solo. Por qué hacer vida familiar si no van a aprovecharse de la mayor ventaja?
A ver si va a ser porque son animales sociales y se reunen porque necesitan satisfacer esa sociabilidad  
Definitivamente, estoy de acuerdo con Ittm. La comprensión lectora no es lo tuyo. Ahora vas y me lees un poquito sobre lo que opino de la sociabilidad de los perros antes de dar por hecho cosas que es imposible que haya querido implicar.
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ittm

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 19:15
Por qué hacer vida familiar si no van a aprovecharse de la mayor ventaja?
Esta es la clave y la base del gregarismo de los perros para mí, el vínculo afectivo. Esto es realmente lo que mantiene al grupo unido.
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 19:19
Por qué hacer vida familiar si no van a aprovecharse de la mayor ventaja?
Esta es la clave y la base del gregarismo de los perros para mí, el vínculo afectivo. Esto es realmente lo que mantiene al grupo unido.
Entonces estamos hablando de un concepto realmente interesante. No es la ventaja en la supervivencia lo que fomenta la unión grupal de los perros si no algo mucho más abstracto.
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ittm

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 19:35
Por qué hacer vida familiar si no van a aprovecharse de la mayor ventaja?
Esta es la clave y la base del gregarismo de los perros para mí, el vínculo afectivo. Esto es realmente lo que mantiene al grupo unido.
Entonces estamos hablando de un concepto realmente interesante. No es la ventaja en la supervivencia lo que fomenta la unión grupal de los perros si no algo mucho más abstracto.
Si te paras a pensar, los perros son sumamente emocionales, y leyendo a gente como Bekoff te cuestionas si es otro de los vínculos que compartimos los humanos y los perros...Hace unos días mis perros tuvieron una pelea, al margen de las heridas, su lesión es emocional, por eso todos, independientemente de quién empezara la pelea comparten una misma emoción: la tristeza. Y yo estos días los observo y pienso ¿qué han perdido y han de recuperar? la confianza y el vínculo afectivo.
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 19:44
Por qué hacer vida familiar si no van a aprovecharse de la mayor ventaja?
Esta es la clave y la base del gregarismo de los perros para mí, el vínculo afectivo. Esto es realmente lo que mantiene al grupo unido.
Entonces estamos hablando de un concepto realmente interesante. No es la ventaja en la supervivencia lo que fomenta la unión grupal de los perros si no algo mucho más abstracto.
Si te paras a pensar, los perros son sumamente emocionales, y leyendo a gente como Bekoff te cuestionas si es otro de los vínculos que compartimos los humanos y los perros...Hace unos días mis perros tuvieron una pelea, al margen de las heridas, su lesión es emocional, por eso todos, independientemente de quién empezara la pelea comparten una misma emoción: la tristeza. Y yo estos días los observo y pienso ¿qué han perdido y han de recuperar? la confianza y el vínculo afectivo.
Nunca he cuestionado que los perros sean emocionales. Son los "otros" los que nos tachan de locos por proponer que un "simple animal" tenga algo tan humano como son los sentimientos. Pero me parece un concepto curioso que los lazos de manada sean más emocionales que simbióticos.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de February de 2012, 20:03
Nunca he cuestionado que los perros sean emocionales. Son los "otros" los que nos tachan de locos por proponer que un "simple animal" tenga algo tan humano como son los sentimientos. Pero me parece un concepto curioso que los lazos de manada sean más emocionales que simbióticos.
Los perros callejeros de los que hablábamos antes, mantienen una relación simbiótica con el ser humano sólo para conseguir comida, así que si vuelven con el grupo es por otros motivos que no tienen que ver con los recursos ¿no crees?
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Silverfox

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 20:07
Nunca he cuestionado que los perros sean emocionales. Son los "otros" los que nos tachan de locos por proponer que un "simple animal" tenga algo tan humano como son los sentimientos. Pero me parece un concepto curioso que los lazos de manada sean más emocionales que simbióticos.
Los perros callejeros de los que hablábamos antes, mantienen una relación simbiótica con el ser humano sólo para conseguir comida, así que si vuelven con el grupo es por otros motivos que no tienen que ver con los recursos ¿no crees?
Estoy de acuerdo. Nos parecemos más a ellos de lo que pensábamos.
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 20:21
Los perros callejeros de los que hablábamos antes, mantienen una relación simbiótica con el ser humano sólo para conseguir comida, así que si vuelven con el grupo es por otros motivos que no tienen que ver con los recursos ¿no crees?
Estas segura que es un grupo?
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ittm

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 20:26
Los perros callejeros de los que hablábamos antes, mantienen una relación simbiótica con el ser humano sólo para conseguir comida, así que si vuelven con el grupo es por otros motivos que no tienen que ver con los recursos ¿no crees?
Estas segura que es un grupo?
¿A qué te refieres? ¿a si son familia?
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de February de 2012, 20:26
Por enesima vez te tengo que llevar la contraria, los perros forman manadas, y los perros asilvestrados si cazan y hasta tienen crías si se les da la da la oportunidad (es decir, si no llegamos nosotros con el fusil y nos los cargamos).De todas formas me lo podré creer cuando me expongas algún estudio (aunque sea redactado por un alumno de la ESO) que certifique eso que me dices.
Que si que si, y los dingo son perros.Estudios te los pondre cuando tu pongas algo de un etologo, ¿si no diferencias lo que es una especie?, ¿si no sabes que es una subespecie?; ¿si no sabes que es el alfa rol a pesar de no quitartelo de la boca?; ¿para que quieres un texto cientifico?Tampoco vero sentido en hacer un estudio imbecil, ¿No prefieres que te ponga un estudio sobre las ovejas perdidas? Total es lo mismo con las mismas posibilidades de supervivencia?
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CesarB

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Publicado: Friday 17 de February de 2012, 20:27
¿A qué te refieres? ¿a si son familia?
A mi nueva deli me queda lejos, ¿has visto mas de dos perros callejeros juntos sin haber perras en celo?
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de February de 2012, 20:42
¿A qué te refieres? ¿a si son familia?
A mi nueva deli me queda lejos, ¿has visto mas de dos perros callejeros juntos sin haber perras en celo?
Ahí me has pillao, a mí la India también me queda muy lejos. Pero vamos, teniendo en cuenta que en Nueva Delhi puede haber doscientos o trescientos mil perros callejeros, sólo por probabilidades supongo que sí tiene que haber grupos. (Estoy intentando encontrar el artículo que hablaba de este estudio pero no hay manera, sigo buscando)
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de February de 2012, 20:50
Ahí me has pillao, a mí la India también me queda muy lejos. Pero vamos, teniendo en cuenta que en Nueva Delhi puede haber doscientos o trescientos mil perros callejeros, sólo por probabilidades supongo que sí tiene que haber grupos. (Estoy intentando encontrar el artículo que hablaba de este estudio pero no hay manera, sigo buscando)
Yo se que el perro es un animal social y que busca compañia pero un grupo fijo se me hace mas dificil de entender.Tu has tenido una experiencia en la que tus perros mostraban tristeza despues de una pelea, otros estan mas felices que lombrices.....
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 17 de February de 2012, 21:01
Ahí me has pillao, a mí la India también me queda muy lejos. Pero vamos, teniendo en cuenta que en Nueva Delhi puede haber doscientos o trescientos mil perros callejeros, sólo por probabilidades supongo que sí tiene que haber grupos. (Estoy intentando encontrar el artículo que hablaba de este estudio pero no hay manera, sigo buscando)
Yo se que el perro es un animal social y que busca compañia pero un grupo fijo se me hace mas dificil de entender.Tu has tenido una experiencia en la que tus perros mostraban tristeza despues de una pelea, otros estan mas felices que lombrices.....
No sé si los grupos son cambiantes, puede ser, pero si no hubiera grupos no le encuentro el sentido a que se haga un estudio.Jajaja mis perros también estaban eufóricos después de la pelea, es con el paso de los días que están tristes y desunidos (sólo es una percepción en plan anecdótico, no estoy sentando cátedra, podría ser que mis perros fueran unos moñas  )
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