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Foro de Adiestramiento

Sobre César Millán

Página: 20 de 31
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Sobre César Millán

CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 21:28
Buenas encontre este foro por casualidad en google,llevo un rato leyendo algunos mensajes no todos obviamente pero me llaman la atencion algunas afirmaciones.
Voy a creermelo, aunque me cuesta.
En efecto los perros son lobos,mediante seleccion hay razas con predisposicion a la neotenia porqu asi lo hemos ido seleccionando eso no quiere decir que deje de tener comportamiento lupoide.
TODOS los perros tienen neotenia y ninguno tiene un comportamiento de lobo, ¿Los lobos muestran la caza?, ¿Arrean ganado?, ¿Guardan?Cuando sepas lo que es la neotenia nos metemos con la improta.......Hay jerarquias en lobos y  tambien hay jerarquias en los perros puesto que son la misma especie la ciencia ya lo ha demostrado y el canis familiaris no existe.La jerarquia mantiene un orden,una estructura y eso mantiene la supervivencia.[/quote]No hay jerarquias en los lobos, hay lazos familiares, no hay un lider, hay una pareja adulta.hay que leer mas.
Curiosamente tanto el  hombre como el perro son cazadores,gregarios y cooperativos con estructuras muy similares aparte de improntarse con su especie el perro es capaz de aceptar al hombre debido a esa similitud.El perro no se cree humano sabe que es un perro y siempre actua en modo manada curiosamente el hombre tambien por eso nos complementamos.
El perro no es cazador, los perros no sobrevivien en la naturaleza. Ya te digo que cazar ovejas no vale. El perro no actua en "modo" manada. No puede haber una manada con individuos de razas diferentes.
Instintivismo: El perro tiene miedo, le pegas tres patadas, el perro tiene mas miedo. Luego dices con acento de Chihuahua  "asi esta bien, sumiso y tranquilo, soy el lider de la manadaEso no es ser instintivista es ser un psicopata.
Es lo mismo. Mira lo que hace tu maestro, perro con comportamiento agresivos por miedo, pues humilla al perro sea con patadas, toque o alfa roll, con lo que consigue que tenga todavia mas miedo. Tranquilo? sumiso? La gente normal lo llamamos acojonado.
Condicionamiento: Le mandas sentarse, se sienta, le felicitas. Segun los instintivistas no funciona, segun los campeones de agility si.Te equivocas un instintivista tambien felicita si se sienta de lo contrario hablariamos de otra cosa no de instintivismo
Eso es condicionamiento operante. Los instintivistas lo haceis, pero ni sabeis lo que estais haciendo, ni lo haceis bien.
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CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 21:43
Bishop.El reportaje sobre lobos que has puesto, pues que se ve el nivel que tienes. En las montañas del Norte, juasjuasjuas, anda, mirate la distribucion del lobo y luego me cuentas que mierda nos quieres vender.No hay manadas de perros y lobos, de hecho los lobos se comen a los perros.Pero tu sigue, que siempre es divertido ver a alguien pedante que no sabe por donde va.
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Silverfox

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 22:02
David Mech, en los segundos del 15 al 20 dice claramente que un Alpha Roll es cuando hay una lucha por ver quien lidera la manada.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_roll
An alpha roll is a technique used in dog training to discipline a misbehaving dog. It consists of flipping the dog onto its back and holding it in that position, sometimes by the throat. The theory is that this teaches the dog that the trainer is the pack leader (or alpha animal).
Mech no dice en ningún momento Alpha ROLL. Dice solamente Alpha, que no es lo mismo. El Alpha es el que durante años ha sido considerado líder.El Alpha Roll es una técnica.
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Bishop

Bishop

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 22:22
TODOS los perros tienen neotenia y ninguno tiene un comportamiento de lobo, ¿Los lobos muestran la caza?, ¿Arrean ganado?, ¿Guardan?Cuando sepas lo que es la neotenia nos metemos con la improta.......
No todos los perros tienen el mismo nivel de neotenia. Por cierto, los pastores alemanes muestran la caza, los huskies arrean ganado? los malamutes guardan?Por otro lado, seguro que los lobos no muestran la caza? No seas tan ligero en afirmar algo así. Desde luego no lo hace como un perro de muestra, pero como crees que un lobo indica al resto de la manada una presa?
No hay jerarquias en los lobos, hay lazos familiares, no hay un lider, hay una pareja adulta.hay que leer mas.
Puff, de donde sacas eso? Una cosa es que digas que los lobos están formados por una pareja reproductora y su prole y otra que digas que no hay jerarquía. Los padres, lideran la vida de la manada en todos los sentidos y hasta "castran psicológicamente" a sus hijos para que no puedan reproducirse hasta que no se vayan de la manada.
El perro no es cazador, los perros no sobrevivien en la naturaleza. Ya te digo que cazar ovejas no vale. El perro no actua en "modo" manada. No puede haber una manada con individuos de razas diferentes.
Que los perros no cazan? Que los perros no sobreviven en la naturaleza? Vaya, que sorpresa, me he llevado ante semejante afirmación, que comen los dingos sino cazan?
Es lo mismo. Mira lo que hace tu maestro, perro con comportamiento agresivos por miedo, pues humilla al perro sea con patadas, toque o alfa roll, con lo que consigue que tenga todavia mas miedo. Tranquilo? sumiso? La gente normal lo llamamos acojonado.
He de entender que no has visto un puto episodio del encantador de perros y te limitas a repetir como un loro lo que dicen todos los positivistas, muéstrame vídeos de eso que dices.
Eso es condicionamiento operante. Los instintivistas lo haceis, pero ni sabeis lo que estais haciendo, ni lo haceis bien.
Menos mal que te tenemos a ti para aprender  
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Ukyo

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 22:28
Bishop POR FAVOR, no cites de la manera que lo estás haciendo! jajajaNo puedes citar como en otros foros con el truquito de ="Nombre de usuario" porque el foro no te entiende y se "rompen" los post.Te lo he podido solucionar por pura suerte, pero no lo hagas más por favor. Jeje.
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Bishop

Bishop

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 22:33
Bishop.El reportaje sobre lobos que has puesto, pues que se ve el nivel que tienes. En las montañas del Norte, juasjuasjuas, anda, mirate la distribucion del lobo y luego me cuentas que mierda nos quieres vender.No hay manadas de perros y lobos, de hecho los lobos se comen a los perros.Pero tu sigue, que siempre es divertido ver a alguien pedante que no sabe por donde va.
Que tendrá que ver que el documental sea de los lobos del norte de España, con su distribución en la península?Por otro lado, los lobos se comen a los perros, cierto, una manada de lobos se come a un perro. Una manada de huskies, también se comen a un perro (pregúntale a cualquier musher que se precie de serlo)Pero un lobo errante, sobre todo si es loba, puede formar manada con un perro. Y además, me da igual lo que digas, te he puesto una foto que lo confirma.Muestra tu algún estudio que desdiga esto.
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malinois1

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 22:34
TODOS los perros tienen neotenia y ninguno tiene un comportamiento de lobo, ¿Los lobos muestran la caza?, ¿Arrean ganado?, ¿Guardan?Cuando sepas lo que es la neotenia nos metemos con la improta.......Hay razas con mas predisposicion que otras y ademas influye la edad psicologica del perro.Los lobos muestran la caza cuando la localizan pero eso dura unos segunods,meidante presion de seleccion hemos creado razas como el Pointer que lo hacen durante mucho mas tiempo.Tambien arrean o acosan grupos de ciervos los ponen en movimiento y separan al que se haya escogido y lo llevan hacia un terreno mas propicio puesto que son capaces de tener planos del mapa geografico,esa caracteristica tambien se seleccionado al extremo en razas como el Border Collie Lo mismo con la guarda que es la territorialidad.No hay jerarquias en los lobos, hay lazos familiares, no hay un lider, hay una pareja adulta.hay que leer mas.Claro que pueden tener lazos familiares,otros adultos y todo lo que tu quieras pero tambien existen unas normas y una pareja que lidera.El perro no es cazador, los perros no sobrevivien en la naturaleza. Ya te digo que cazar ovejas no vale. El perro no actua en "modo" manada. No puede haber una manada con individuos de razas diferentes.Hay razas que posiblemente no properen en la naturaleza,pero de ahi a negar rotundamente que ninguno pueda hacerlo..porfavorEs lo mismo. Mira lo que hace tu maestro, perro con comportamiento agresivos por miedo, pues humilla al perro sea con patadas, toque o alfa roll, con lo que consigue que tenga todavia mas miedo. Tranquilo? sumiso? La gente normal lo llamamos acojonado.Hay que saber diferenciar el tipo de agresividad por que no es lo mismo agresividad por miedo que territorial por ejemploEso es condicionamiento operante. Los instintivistas lo haceis, pero ni sabeis lo que estais haciendo, ni lo haceis bien.Eso es simplificar demasiado las cosas los perros tienen muchas mas capacidad si solo respondieran por condicionamiento tendrian un cerebro como el de un gusano.El condicionamiento es conductista no instintivista.
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Bishop

Bishop

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 22:37
Mech no dice en ningún momento Alpha ROLL. Dice solamente Alpha, que no es lo mismo. El Alpha es el que durante años ha sido considerado líder.El Alpha Roll es una técnica.
Gracias, por la aclaración. PD: Ukyo, tomo nota de tu mensaje, lo siento, no lo sabía.
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CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 22:43
Que tendrá que ver que el documental sea de los lobos del norte de España, con su distribución en la península?
Que los lobos no estan en las montañas, antes de poner un video miralo, y si no lo entiendes puedes preguntar....
Pero un lobo errante, sobre todo si es loba, puede formar manada con un perro. Y además, me da igual lo que digas, te he puesto una foto que lo confirma.
Juasjuasjuas
Muestra tu algún estudio que desdiga esto.
Pa que? Ya te he hablado de watson, de Skinner y de Tolman y has pasado del tema.
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CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 22:57
Hay razas con mas predisposicion que otras y ademas influye la edad psicologica del perro.Los lobos muestran la caza cuando la localizan pero eso dura unos segunods,meidante presion de seleccion hemos creado razas como el Pointer que lo hacen durante mucho mas tiempo.Tambien arrean o acosan grupos de ciervos los ponen en movimiento y separan al que se haya escogido y lo llevan hacia un terreno mas propicio puesto que son capaces de tener planos del mapa geografico,esa caracteristica tambien se seleccionado al extremo en razas como el Border Collie Lo mismo con la guarda que es la territorialidad.
Vamos, que no tienes ni idea. Muestran, claro, miran, pero no sostienen la muestran hasta la señal del dueño, no arrean grupos de ciervos y lo de la territorialidad del lobo es de risa, si hay un animal esquivo y dado a la huida es el lobo.
Claro que pueden tener lazos familiares,otros adultos y todo lo que tu quieras pero tambien existen unas normas y una pareja que lidera.
Hay lobos adultos y lobos inmaduros los adultos se comportan como adultos y los inmaduros como inmaduros. Ya ves, ni sumision ni historias es puro acachorramiento.Tampoco hay reglas, hay lenguaje, pero eso es demasiado complicado para un fan del peinaperros.Y la pareja no lidera, cria.
Hay razas que posiblemente no properen en la naturaleza,pero de ahi a negar rotundamente que ninguno pueda hacerlo..porfavor
Ningun perro sobrevive en la naturaleza. No es cuestion de raza sino de comportamiento. De nuevo tendremos que hablar de la neotenia, al ser inmaduros necesitan a alguien que los mantenga.
Hay que saber diferenciar el tipo de agresividad por que no es lo mismo agresividad por miedo que territorial por ejemplo
Yo lo se. ¿Lo sabe Cesar Millan que trata a todos los perros igual? Humilla a perros que atacan por miedo, es su sello.
Eso es simplificar demasiado las cosas los perros tienen muchas mas capacidad si solo respondieran por condicionamiento tendrian un cerebro como el de un gusano.El condicionamiento es conductista no instintivista.
Ya se que es simplificar demasiado, pero el condicionamiento es la base del aprendizaje, tanto sea conductista, como cognitivo/emocional, como instintivista. Pero los instintivistas sois los que no sabeis lo que estais haciendo y defendeis falacias como las manadas perro/hombre, el liderazgo y demas chorradas.
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Bishop

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 22:59
Que los lobos no estan en las montañas, antes de poner un video miralo, y si no lo entiendes puedes preguntar....
Que cruz tengo contigo, los lobos no están en las montañas? Y los del documental que? Se los llevaron allí para filmar el documental? Sigo sin saber por donde vas, tendrás que aclararlo un poco más.
Juasjuasjuas
Pa que? Ya te he hablado de watson, de Skinner y de Tolman y has pasado del tema.
Lee tu a Dickinson; Feldhamer; Grande del Brío; Smith, D.W; Schenkel, R..... entre otros tantos
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CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:12
Que cruz tengo contigo, los lobos no están en las montañas? Y los del documental que? Se los llevaron allí para filmar el documental? Sigo sin saber por donde vas, tendrás que aclararlo un poco más.
Los lobos del video molan, se ven de dia, se acercan a la camara, todo muy realista. muy bonito pero una mierda pintada de purpurina sigue siendo una mierda....y huele.Hay montañas en zamora? Hay lobos en Zamora? Hay lobos en Huesca que la ultima vez que vi un mapa estaba en el Norte?
Lee tu a Dickinson; Feldhamer; Grande del Brío; Smith, D.W; Schenkel, R..... entre otros tantos
Uy, que el tio de los 35 millones de años se las da de culto........a no que fue un error, claro publicas sin mirar........pues lo del alfa roll tampoco esta mal.Quien de esos es etologo? Pues cuando me pongas un etologo que defienda una aberracion como el instintivismo estare encantado de leerlo.
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malinois1

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:18
Vamos, que no tienes ni idea. Muestran, claro, miran, pero no sostienen la muestran hasta la señal del dueño, no arrean grupos de ciervos y lo de la territorialidad del lobo es de risa, si hay un animal esquivo y dado a la huida es el lobo.Parece que el que no tiene idea eres tu,muestran durante unos segundos al localizar el olor y se ponen en marcha si arrean los grupos de ciervos los ponen movimiento por varios flancos los acosan,los lobos son territoriales solo que como te digo hay razas en la que todas esas fases se han potenciado mas que en otras depende de la finalidad que hayamos buscado.Hay lobos adultos y lobos inmaduros los adultos se comportan como adultos y los inmaduros como inmaduros. Ya ves, ni sumision ni historias es puro acachorramiento.Tampoco hay reglas, hay lenguaje, pero eso es demasiado complicado para un fan del peinaperros.Y la pareja no lidera, cria.Sin una estructura clara estarian condenados a la extincion,la pareja que cria es la que lidera porque asi se aseguran de tener una descendencia aceptable,no cria el que le apetece.Ningun perro sobrevive en la naturaleza. No es cuestion de raza sino de comportamiento. De nuevo tendremos que hablar de la neotenia, al ser inmaduros necesitan a alguien que los mantengaTe vuelvo a repetir que hay razas que lo tiene muy dificil,chiuahua,caniche.....luego hay razas mas primitivas que no denotan tanta neotenia y ademas de eso cada individuo tiene una edad psicologica distinta que le hace ser mas acachorrado o no.Yo lo se. ¿Lo sabe Cesar Millan que trata a todos los perros igual? Humilla a perros que atacan por miedo, es su sello.No lo veo asi sinceramente.Lo peor es dejar al perro con el problema o peor aun empeorarlo aun mas usando salchichas y que se pase la triste vida que le queda buscando por todas partes cosas que llevarse a la boca para calmar la ansiedadYa se que es simplificar demasiado, pero el condicionamiento es la base del aprendizaje, tanto sea conductista, como cognitivo/emocional, como instintivista. Pero los instintivistas sois los que no sabeis lo que estais haciendo y defendeis falacias como las manadas perro/hombre, el liderazgo y demas chorradas. Que??? de nuevo te equivocas la capacidad de aprendizaje del perro es mucho mayor  el condicionamiento ocupa una minima parte de su cerebro,el perro es mucho mas que un click y comida.Lo que tu defiendes a capa y espada si son chorradas
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:23
Buff. Menudo cacao mental tenéis montado aquí. Había escrito una respuesta, pero la he borrado. Creo que no merece la pena. :|Lo que sí estaría muy interesada es en saber qué datos científicos avalan el instintivismo. Así como dónde están publicados (para saber el índice de impacto de la revista, digo).Si me lo podéis proporcionar os lo agradeceré.
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Bishop

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:25
Los lobos del video molan, se ven de dia, se acercan a la camara, todo muy realista. muy bonito pero una mierda pintada de purpurina sigue siendo una mierda....y huele.Hay montañas en zamora? Hay lobos en Zamora? Hay lobos en Huesca que la ultima vez que vi un mapa estaba en el Norte?
Hay lobos en Galicia, en Asturias, en los Pirineos? Venga por Dios, no me vengas con tonterías.En que parte de Zamora está la mayor concentración de lobos en España? En la Sierra de la Culebra.Por otro lado has tirado por los suelos trabajos como los de Felix Rodriguez de La Fuente, así a la ligera, "El hombre y la tierra" estaba preparado señores, no eran animales, eran actores  
Uy, que el tio de los 35 millones de años se las da de culto........a no que fue un error, claro publicas sin mirar........pues lo del alfa roll tampoco esta mal.
Si, claro y de lo que los perros no cazan, los lobos no viven en las montañas, que no tienen jerarquía, que los perros no forman manadas, que los lobos no son territoriales con otros lobos es de una cultura inmensa.Venga ya hombre, que cansino eres, vas de prepotente y no eres capaz de admitir ni un error, te crees dueño de la verdad absoluta y tan sólo te dedicas a mofarte de los que no opinan como tu sin tan siquiera argumentar realmente nada, tan sólo lo niegas..
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:31
Buff. Menudo cacao mental tenéis montado aquí. Había escrito una respuesta, pero la he borrado. Creo que no merece la pena. :|Lo que sí estaría muy interesada es en saber qué datos científicos avalan el instintivismo. Así como dónde están publicados (para saber el índice de impacto de la revista, digo).Si me lo podéis proporcionar os lo agradeceré.
Cuando sepa quienes son instintivistas o que es un instintivista (a demás de Borja Capponi), te podré responder
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:37
Cuando sepa quienes son instintivistas o que es un instintivista (a demás de Borja Capponi), te podré responder
Curioso.Hay bastante gente que se proclama instintivista y que dice que lo que hace César Millán (por muy Cesar's Way que él lo llame) es esto. Yo le pregunto a esa gente en qué bases etológicas se asienta su metodología.
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:39
Ukyo tienes un mp
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CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:42
,los lobos son territoriales .
Ningun lobo se enfrenta al hombre.Lo otro solo lo quieres ver tu.
Sin una estructura clara estarian condenados a la extincion,la pareja que cria es la que lidera porque asi se aseguran de tener una descendencia aceptable,no cria el que le apetece.
Lidera a quien? A los cachorros?Quien quieres que crie los cachorros?
Te vuelvo a repetir que hay razas que lo tiene muy dificil,chiuahua,caniche.....luego hay razas mas primitivas que no denotan tanta neotenia y ademas de eso cada individuo tiene una edad psicologica distinta que le hace ser mas acachorrado o no.
Ninguna raza tiene la mas minima comparacion con un lobo. Por eso cualquiera puede tener un perro y nadie puede tener un lobo.
No lo veo asi sinceramente.Lo peor es dejar al perro con el problema o peor aun empeorarlo aun mas usando salchichas y que se pase la triste vida que le queda buscando por todas partes cosas que llevarse a la boca para calmar la ansiedad
juasjuasjuas, si no sabes lo que es condicionamiento no opines.
Que??? de nuevo te equivocas la capacidad de aprendizaje del perro es mucho mayor  el condicionamiento ocupa una minima parte de su cerebro,el perro es mucho mas que un click y comida.Lo que tu defiendes a capa y espada si son chorradas
Puede, pero nada que tenga que ver ni con manadas, ni con lideres, ni con sumisiones.
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akiara

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:42
no me lei todo el tema y ahora mismo no estoy muy espabilada por lo que igual no entendi la pregunta pero ejem..
los huskies arrean ganado
si y losmalamutes tambien
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