El encantado opresor de perros

Bishop dijo:

De todas formas, a la hora de debatir sobre un argumento, siempre es bueno tratar de defender la postura contraria

Yo lo hago muchas veces, e incluso defiendo ambas posturas en un mismo debate. Jaja.

Avísame cuando lo hagas que yo quiero verlo :-DA mi me encanta defender la religión cristiana siendo ateo, lo hago mucho mejor que los creyentes  

Yo soy agnóstica y también he defendido la religión cristiana en algunas ocasiones. Lo que pasa es que no suelo hacerlo por foros porque tiendo a dar mi opinión rígida en ellos y procuro no divagar sobre los temas.

Eres agnóstica y mujer de ciencia?  

Ya conocemos tu fama rígida en los foros La Thatcher te llaman cuando pasas por los pasillos sin que te des cuenta  

lo de divagar te refieres a lo que estamos haciendo ahora mismo?

Lo siento, pero es que una teoría desfasada hace 50 años no me interesa lo más mínimo. La estudie para aprobar un examen y posiblemente no la vuelva a ver nunca.Entonces como se extingue una conducta?

No tengo intención de explicar cosas que ya sabes, o deberías saber. Me remito a lo que dije anterior mente, el castigo no extingue, castiga

Para no interesarte preguntas demasiado No tengo intención de explicar cosas que ya sabes, o deberías saber. Me remito a lo que dije anterior mente, el castigo no extingue, castiga

Hazlo por el resto de los mortales  

Bishop dijo:

Hazlo por el resto de los mortales  

Cuando uno quiere extinguir una conducta simplemente deja que esta se desencadene sin que el perro obtenga beneficio alguno de ello, es el famoso "ignora al perro". No puede entrar dentro de los paradigmas de refuerzo o castigo y se constituye como uno propio, extinciónPosiblemente es de lo mas difícil de aplicar correctamente, entre otras cosas por que la mayoría de conductas que el común de los mortales intenta extinguir suelen verse reforzadas en el individuo de forma intrínseca Un aspecto muy útil de la extinción es el que se aplica en un programa de refuerzo diferencial, tu tienes una conducta construida pero ante iguales antecedentes obtienes respuestas diferentes, así que te limitas a premiar aquellas respuestas que prefieres, las rápidas en lugar de las lentas, por ejemplo, haciendo que las respuestas lentas se extingan y las rápidas aumenten en frecuencia

Yo de conductismo se lo basico y me remito a lo que entiendo por castigo:CASTIGO: Consiste en presentar un estimulo aversivo o retirar un reforzador inmediatamente después de una conducta, disminuyendo o eliminando la probabilidad de repetición de dicha conducta.

Bishop dijo:

Hazlo por el resto de los mortales  

Cuando uno quiere extinguir una conducta simplemente deja que esta se desencadene sin que el perro obtenga beneficio alguno de ello, es el famoso "ignora al perro". No puede entrar dentro de los paradigmas de refuerzo o castigo y se constituye como uno propio, extinciónPosiblemente es de lo mas difícil de aplicar correctamente, entre otras cosas por que la mayoría de conductas que el común de los mortales intenta extinguir suelen verse reforzadas en el individuo de forma intrínseca Un aspecto muy útil de la extinción es el que se aplica en un programa de refuerzo diferencial, tu tienes una conducta construida pero ante iguales antecedentes obtienes respuestas diferentes, así que te limitas a premiar aquellas respuestas que prefieres, las rápidas en lugar de las lentas, por ejemplo, haciendo que las respuestas lentas se extingan y las rápidas aumenten en frecuencia

Casi contestas tu sólo lo que yo dije antes del Refuerzo positivo, haciendo que una conducta aumente la posibilidad de repetición, podemos conseguir que, en este caso el perro, acabe ignorando la conducta no deseada, reforzando la que deseamos.

Bishop dijo:

Casi contestas tu sólo lo que yo dije antes del Refuerzo positivo, haciendo que una conducta aumente la posibilidad de repetición, podemos conseguir que, en este caso el perro, acabe ignorando la conducta no deseada, reforzando la que deseamos.

Si me explicas como evitas una conducta reforzando otra te explico como conseguir que el perro te deje de morder al tocarle la comida sin usar ni castigos positivos, ni la "ignorancia" de los positivista........observese el sutil juego de palabras.

Y qué pasa con las conductas que se "autorefuerzan"? (no sé si se dice así, vamos).

Un ejemplo. A mi perra ahora le ha dado por ladrar cuando tocan a la puerta. Es más, ya ha asociado que cuando suena el telefonillo, es porque a continuación tocarán la puerta (cosa que no es cierta, no necesariamente siempre q llaman al telefonillo alguien sube a casa pero ella eso no lo tiene en cuenta, jajaja). Así que ladra.Pongamos por ejemplo que quiero desterrar esa conducta; ignorarla es la solución? Yo la ignoro, porque a mi no me molesta en absoluto, la verdad (no ladra en plan histérico, sino que ladra en plan aviso: "alguien viene, atención todos"). Pero ella sigue ladrando (avisando).Yo desde mi ignorancia, imagino que el refuerzo es que ella se cree que al ladrar, me avisa de que viene alguien; como yo me levanto a ver quién es, pues ahí está, es algo así?

Pero ya te he dicho que yo no tengo claro que eso funcione, que ocurre cuando en la propia conducta obtiene recompensa? Tratamos de ofrecerle una recompensa mayor?  :

Nohita dijo:

Y qué pasa con las conductas que se "autorefuerzan"? (no sé si se dice así, vamos).

Eso es lo que más o menos he tratado de explicar antes yo.

Nohita dijo:

Un ejemplo. A mi perra ahora le ha dado por ladrar cuando tocan a la puerta. Es más, ya ha asociado que cuando suena el telefonillo, es porque a continuación tocarán la puerta (cosa que no es cierta, no necesariamente siempre q llaman al telefonillo alguien sube a casa pero ella eso no lo tiene en cuenta, jajaja). Así que ladra.Pongamos por ejemplo que quiero desterrar esa conducta; ignorarla es la solución? Yo la ignoro, porque a mi no me molesta en absoluto, la verdad (no ladra en plan histérico, sino que ladra en plan aviso: "alguien viene, atención todos"). Pero ella sigue ladrando (avisando).Yo desde mi ignorancia, imagino que el refuerzo es que ella se cree que al ladrar, me avisa de que viene alguien; como yo me levanto a ver quién es, pues ahí está, es algo así?

Pero en este caso no es así como tu lo expones. Ella ladra para avisar de que alguien viene, y tu te levantas para ver quien es, no se autorefuerza, tu misma la estás reforzando. Si de verdad la quieres ignorar, no te levantes para ver quien viene  

Pero en este caso no es así como tu lo expones. Ella ladra para avisar de que alguien viene, y tu te levantas para ver quien es, no se autorefuerza, tu misma la estás reforzando. Si de verdad la quieres ignorar, no te levantes para ver quien viene  

Perdon que me meta,pero tengo entendido que el ladrido constante del perro ante el toque del timbre es alejar al intruso y no avisar que alguien viene,y continuara ladrando hasta que crea que logro alejar al mismo,es la vieja historia del odiado cartero

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!! Casi casi estuve por escribir eso mismo... Que ladre y nadie vaya a ver quién es, jaja.