El encantado opresor de perros

Seguramente yo simplifico demasiado, pero a mí me parece que el artículo sencillamente pone en duda las cuatro o cinco afirmaciones en las que se basa el Cesar's Way. El hecho de que las diferencias que señala entre lobo y perro no sean las estrictamente científicas tampoco me preocupa demasiado, más que nada porque no me he dedicado a leer las veinte o treinta referencias bibliográficas que señala como para precisar más en ese sentido y no salirme del tema central, que es que los perros y los lobos no se comportan igual por x motivos.Este parece ser el punto de debate ¿no?, vale, muy bien, pero el hecho es que César Millan basa el comportamiento del perro en un supuesto alpharoll que atribuye a los lobos, este es el punto de controversia que expone el artículo en el punto: "psicología canina: errores de base", no que los perros sobrevivan en la naturaleza ni que se organicen en manadas. De hecho dice "estos perros raramente forman manadas, y cuando lo hacen, están pobremente estructuradas con individuos uniéndose y abandonándolas de manera fortuita y frecuente, una característica que no se observa en las manadas de lobos. "Según yo lo entiendo, esta parte del artículo gira en torno al error que supone concebir a un perro como si fuera un lobo que es lo que Millan sostiene y en lo que basa sus argumentos sobre la dominancia - sumisión y el ejercicio, por ejemplo. Pero si queréis podemos extendernos lo que haga falta en diseccionar los cambios fisiológicos, morfológicos y de comportamiento que ha producido la domesticación en el Canis Lupus Familiaris.

Pues parece que esos bichos que has puesto no existen, o has escrito el nombre mal volviendo a demostrar que además de troll no sabes leer.Pa cuando el ped de tú perra.

AguarachyDusicyon Gymnocercus

Aguara-Guazú Chrysocyon Brachyurus

Colpeo Canis Magellanicus

Cyon Alpino Cyon Alpinus

DingoCanis Dingus

Perro IndioCanis Lagopus

Por favor intentemos evitar la humanizaciones........

Por favor intentemos evitar la humanizaciones........

No es humanizar. Es que yo pienso que los niños y los perros funcionan igual. Con la diferencia de que el perro no te pide las llaves del coche.  :-DQuizás estoy animalizando al ser humano, pero prefiero observar a mi especie desde una perspectiva biológica, sin separarla de su entorno natural, que como una espece de criatura super especial, diferente de las bestias, como hace la mayoría de la gente.

Silverfox dijo:

Por favor intentemos evitar la humanizaciones........

No es humanizar. Es que yo pienso que los niños y los perros funcionan igual. Con la diferencia de que el perro no te pide las llaves del coche.  :-DQuizás estoy animalizando al ser humano, pero prefiero observar a mi especie desde una perspectiva biológica, sin separarla de su entorno natural, que como una espece de criatura super especial, diferente de las bestias, como hace la mayoría de la gente.

Pues evitalo, más que nada por que estas a un nivel muy superior.

O sea , asi resumiendo, que lobo, perro, chacal (el que corresponda, no se el nombre cientifico),  coyote y vete a saber si algun otro canido son diferentes subespecies de una misma especie, correcto??

A jackal–dog hybrid is a canid hybrid resulting from a mating between a dog and a golden jackal. Such crossbreeding apparently only occurs in captivity, as such matings in the wild have never been observed.East African mammals: an atlas of evolution in Africa, Volume 3, Part 1 by Jonathan Kingdon, University of Chicago Press, 1977

Breeding experiments in Germany with poodles and jackals and later on with the resulting dog–jackal hybrids showed a decrease in fertility and significant communication problems as well as an increase of genetic diseases after three generations of interbreeding between the hybrids, unlike with wolfdogs which remain healthy and never become sterile.Doris Feddersen-Petersen, Hundepsychologie, 4. Auflage, 2004, Franck-Kosmos-Verlag 2004

Conocía el proyecto. Se refieren al Canis aureus aureus.

Ok entonces para entenderlo claramente,puedo decir que el Canis aureus aureus,es un "perro salvaje"??

se que parece algo desordenado cientificamente explicado en estos terminos,pero confio en que entenderas a lo que me refiero.

Conocía el proyecto. Se refieren al Canis aureus aureus.Edito:Por cierto:

A jackal–dog hybrid is a canid hybrid resulting from a mating between a dog and a golden jackal. Such crossbreeding apparently only occurs in captivity, as such matings in the wild have never been observed.East African mammals: an atlas of evolution in Africa, Volume 3, Part 1 by Jonathan Kingdon, University of Chicago Press, 1977

Breeding experiments in Germany with poodles and jackals and later on with the resulting dog–jackal hybrids showed a decrease in fertility and significant communication problems as well as an increase of genetic diseases after three generations of interbreeding between the hybrids, unlike with wolfdogs which remain healthy and never become sterile.Doris Feddersen-Petersen, Hundepsychologie, 4. Auflage, 2004, Franck-Kosmos-Verlag 2004

Interesante.

itokiller dijo:

Ok entonces para entenderlo claramente,puedo decir que el Canis aureus aureus,es un "perro salvaje"??

:?No. Un perro salvaje (o asilvestrado) debería ser una subespecie (o incluso una "raza") que proviniendo del perro (Canis lupus familiaris) se haya separado del mismo y asalvajado. No es el caso del chacal dorado, siempre ha sido salvaje y no deriva del perro doméstico. Otra cosa es que evolutivamente esté tan cerca que pueda cruzarse y dar descendencia fértil (y en realidad no tan fértil, según comentan).

itokiller dijo:

se que parece algo desordenado cientificamente explicado en estos terminos,pero confio en que entenderas a lo que me refiero.

Sobre esto ya he dado mi opinión en muchas ocasiones, no lo he hecho esta vez (en este hilo) porque ya me cansa repetir siempre lo mismo. Pero yo nunca he contraargumentado tu opinión, me metí exclusivamente en el tema taxonómico.

Te estás equivocando, los quotes son de dos fuentes distintas. Dicen que nunca se han observado cruces entre PERROS (no especifican raza) y chacales en la naturaleza, cuando afirman que sí se dan entre lobos y perros. El otro quote, de otra fuente distinta, dice que en un experimento donde cruzaban perros caniche con chacales se veía una disminución de la fertilidad en las siguientes generaciones (eso indica que chacales y perros están más alejados evolutivamente que lobos y perros).

Ukyo dijo:

Conocía el proyecto. Se refieren al Canis aureus aureus.

Ok entonces para entenderlo claramente,puedo decir que el Canis aureus aureus,es un "perro salvaje"??A diferencia de lo que se me achaca,en APBT se de lo que hablo,aqui no tanto y por eso es que pregunto,en el hilo todo comienza haciendo una interpretacion de que no esta bien tratar a los perros como a los lobos,ya que no comparten la misma organizacion jerarquica,yo creo que si,que el perro nos toma a nosotros como lideres de la manada,sobre todo porque considero que un perro cuando nos ve llegar del supermercado,su mente interpreta que acabamos de volver de "cazar",y que estamos compartiendo el fruto de esa "caza" con, ellos,y de ahi su sumision a nosotros,no digo que el perro no sepa que nosotros no somos perros,digo que el perro entiende que somos "super cazadores" y que deben agradecernos de alguna manera,y lo hacen confiando en lo que le pedimos,se que parece algo desordenado cientificamente explicado en estos terminos,pero confio en que entenderas a lo que me refiero.

itokiller dijo:

Ukyo dijo:

Conocía el proyecto. Se refieren al Canis aureus aureus.

Ok entonces para entenderlo claramente,puedo decir que el Canis aureus aureus,es un "perro salvaje"??A diferencia de lo que se me achaca,en APBT se de lo que hablo,aqui no tanto y por eso es que pregunto,en el hilo todo comienza haciendo una interpretacion de que no esta bien tratar a los perros como a los lobos,ya que no comparten la misma organizacion jerarquica,yo creo que si,que el perro nos toma a nosotros como lideres de la manada,sobre todo porque considero que un perro cuando nos ve llegar del supermercado,su mente interpreta que acabamos de volver de "cazar",y que estamos compartiendo el fruto de esa "caza" con, ellos,y de ahi su sumision a nosotros,no digo que el perro no sepa que nosotros no somos perros,digo que el perro entiende que somos "super cazadores" y que deben agradecernos de alguna manera,y lo hacen confiando en lo que le pedimos,se que parece algo desordenado cientificamente explicado en estos terminos,pero confio en que entenderas a lo que me refiero.

Yo no lo creo. Los perros son animales de manada, altamente sociables, pero la jerarquía entre ellos es muy frágil, si acaso podemos hablar incluso de que esta exista. Tiene sentido, son animales neoténicos, no son mentalmente ejemplares adultos y por ello quizás conciban una especie de concepto de jerarquía muy, muy lejano, nada semejante a lo que vemos en la rígida estructura de los lobos, por ejemplo. Al ser también animales en estrecha simbiosis con el humano, es normal que su relación con nosotros intente ser lo más productiva para ambos posible, de ahí la adiestrabilidad y sumisión del perro.Si tratamos a los perros como compañeros y los educamos, no tenemos que andarnos con ritualismos sobre jeraquías ni otras cosas del estilo. Por ejemplo, los que creen que el perro es una especie de macho potencialmente alpha buscando subirsete a la chepa dicen que el perro no debe pasar nunca por delante de las puertas,  ni comer antes o a la vez que el dueño, ni dormir en camás, ni subirse al sofá, etc.Pues yo hago todas estas cosas y no he tenido problemas con ninguno de mis perros, ni agresividad, ni territorialidad, ni agresión hacia mi, ni se me han subido a la chepa, ni nada por el estilo. Yo no me estreso con ritualismos ni hago de mi vida con mi perro un calvario de estrictas normas jerárquicas, más que nada porque mi perro se quedaría a cuadros y no terminaría de entender por qué tanto follón por un sofá. Hago una convivencia con mi perro en un sentido de manada, establezco lazos con ellos buscando compañerismo, pero ninguno de nosotros queremos ser un tirano sobre el otro, ni el perro, ni los humanos de mi casa.

el perro por supuesto que debe respetar que TU le toques su comida

si un perro sano de mente y cuerpo comete un acto considerado "malo" lo hace porque no entendio que tu no lo quieres