El encantado opresor de perros

itokiller dijo:

el perro por supuesto que debe respetar que TU le toques su comida

...y esto es lo que resume la gran paradoja de tu visión del perro: le exiges respeto aun cuando tú se lo estás faltando a él...

itokiller dijo:

si un perro sano de mente y cuerpo comete un acto considerado "malo" lo hace porque no entendio que tu no lo quieres

Esto igual es simplificar y generalizar un pelín ¿no?

itokiller dijo:

Entre las risas y desvios varios que pasare por alto,ya que de colgarte medallas no necesitas,lo haces tu sola,admitiste con reservas uno,pero lo admitiste,el Dingo,tambien vi como olimpicamente te saltaste el Cimarron Uruguayo,que son de todos los ejemplos puestos los mas directos que hay a perros domesticos,yo no se cuantos ejemplos necesitas para desmontar una teoria,a mi me basta uno solo,no te gustaron la mayoria,ok,pero aun hay dos...Me permito tambien una reflexion personal,me resulta de lo mas extraño,que alguien con estudios avanzados en Biologia,pretenda dar a entender aqui,que la naturaleza no es capaz de adaptarse,y que los perros son una invencion humana incapaz de sobrevivir por sus propios medios de ser necesario...Tambien me permito puntualizar,que eso de ignorar argumentos,tomando los que mejor oportunidad de rechazar te dan,no es muy serio...

¿Y dónde dice la ciencia que tu raza de perro (el cimarrón) sea un perro salvaje? Eso es lo que tú dices, quizá lo que la historia dice. Pero no es un hecho científico.Y por otro lado... ¿Qué es lo que dices que yo estoy defendiendo? Creo que no me has leído. Yo ÚNICAMENTE he entrado en este post a hablar de taxonomía, porque no me gusta que se diga lo que no es. Y el licaón NO ES un perro, ni tampoco el zorro gris, ni el zorro ártico, ni el cuón, ni el aguará guazú.Antes de aporrear el teclado, fíjate bien lo que escriben los demás. Léete el hilo entero antes de postear. Es útil.Pd.- Soy la primera que posteé defendiendo que dingos y perros cantores son descendientes de los perros, así, para resumírtelo un poco. ;)

Realmente crees que los humanos somos tan diferentes de los perros que el condicionamiento no funcionaría con nosotros? Lo hacen constantemente las campañas publicitarias, y las técnicas educativas humanas no son muy diferentes en aplicación a perros que a cachorros humanos.

Silverfox dijo:

Realmente crees que los humanos somos tan diferentes de los perros que el condicionamiento no funcionaría con nosotros? Lo hacen constantemente las campañas publicitarias, y las técnicas educativas humanas no son muy diferentes en aplicación a perros que a cachorros humanos.

Si somos muy diferentes.Ya explique el condicionamiento, esta desfasado 50 años, la publicidad no tiene nada que ver con el condicionamiento y las tecnicas educativas españolas si, asi nos va.Tu has puesto un ejemplo:Para que estudie un niño ofreces las alternativas de ver la tele o golpearle, yo voy un paso mas alla, hago que le guste estudiar, ¿quien crees que tendra mejores resultados? Para mi César´s Way  necesito usar dos procesos mentales superiores, el lenguaje y el pensamiento.En los perros no podemos tener una comunicacion al mismo nivel por lo que tendremos que usar el condicionamiento por poco que me guste.

la publicidad no tiene nada que ver con el condicionamiento

Lemmy dijo:

la publicidad no tiene nada que ver con el condicionamiento

¿Tú crees? ¿no se utiliza el condicionamiento clásico y el operante en publicidad? ¿no se sigue el patrón: estímulo -CONSUMIDOR - respuesta?

si tienes paciencia en un par de años te lo explico.

Lemmy dijo:

si tienes paciencia en un par de años te lo explico.

Jajaja eso es tener paciencia y lo demás son tonterías.

Alpha roll u omega roll? Observaciones exhaustivas de los lobos durante los ultimos 40 años han mostrado que este tristemente célebre comportamiento es un acto de sumisión, no de dominancia. Un lobo rueda sobre su espalda voluntariamente en una demostración de sumisión. No hay contacto, de este modo evitamos el peligroso conflicto físico.

Se puede dar un acto de sumisión sin dominancia? Cual sería el sentido de ese acto de sumisión si no es para evitar la agresión que conllevaría el no hacerlo?

Bishop dijo:

Se puede dar un acto de sumisión sin dominancia? Cual sería el sentido de ese acto de sumisión si no es para evitar la agresión que conllevaría el no hacerlo?

Pedir comida, por ejemplo, buscar juego, etc.

Pedir comida tiene pase, buscar juego, nunca he visto a un perro realizar actos de sumisión para jugar, lo que hace es un "ritual" que invita al otro perro al juego, yo allí no veo actos de sumisión (salvo quizás por los continuos lametones que algunos cachorros le dan a un adulto intentando ganarse su confianza)  

Bishop dijo:

Pedir comida tiene pase, buscar juego, nunca he visto a un perro realizar actos de sumisión para jugar, lo que hace es un "ritual" que invita al otro perro al juego, yo allí no veo actos de sumisión (salvo quizás por los continuos lametones que algunos cachorros le dan a un adulto intentando ganarse su confianza)  

Pues has visto pocos perros, Foreman se tumba panza arriba (gesto claro de sumision) para que un picher enano le muerda el cuello y cuando el otro pica sale corriendo.

Es posible, aún así, todos los actos de sumisión no van al hecho de conseguir comida o juego, muchos otros van encaminados a apaciguar la conducta más dominante de otro.Aunque igual hablábamos de lobos, no de perros, que aunque yo pueda defender sus semejanzas, son subespecies distintas  

Es posible, aún así, todos los actos de sumisión no van al hecho de conseguir comida o juego, muchos otros van encaminados a apaciguar la conducta más dominante de otro.Aunque igual hablábamos de lobos, no de perros, que aunque yo pueda defender sus semejanzas, son subespecies distintas  

No entiendo por qué te resulta tan difícil entender que una postura de sumisión es sólo parte de su sistema de comunicación.

Un perro se tira al suelo para que el otro perro (o humano) entienda algo, pero este algo depende del contexto y es lo normal teniendo en cuenta que no tienen un lenguaje verbal de miles de términos. Me resulta un poco presuntuoso cuando se intentan delimitar tanto las señales de los perros...

El lenguaje es casi el mismo, aunque el comportamiento no.Pero volviendo al principio de la discusion, el alfa roll. Ni un lobo, ni un perro tienen manos para colocar al otro panza arriba, aunque es un gesto para apaciguar siempre es el sumiso el que tiene que hacerlo, coger al perro y colocarlo tu en la posicion de sumision es una tonteria que solo se le ocurre a un chicano sin estudios...... La forma correcta de hacerlo seria mirar al perro desde un punto mas alto hasta que se agache, digo forma correcta de hacerlo por que lo verdaderamente correcto es no hacerlo.

Ahí no lo veo como tu, el perro/lobo dominante con una serie de gestos y hasta sonidos consiguen que el otro perro adopte esa posición sumisa... el chicano no puede, al no ser un lobo/perro, usar ese lenguaje, por lo que fuerza de otra forma la posición de sumisión, pero por lo visto, el estado emocional del perro tiene un reflejo muy grande en su lenguaje corporal y actuar de forma directa sobre su lenguaje corporal, ayuda al perro a entrar en el estado emocional que deseamos.

ittm dijo:

No entiendo por qué te resulta tan difícil entender que una postura de sumisión es sólo parte de su sistema de comunicación.

Nadie ha dicho lo contrario, la cosa está en ver cual es realmente esa comunicación, puesto que ninguno somos perros, todo lo más que hacemos son hipótesis de lo que pensamos bajo nuestra forma de razonar de lo que tratan de decir, pero ninguno de los dos tendremos la certeza absoluta.

Bishop dijo:

Ahí no lo veo como tu, el perro/lobo dominante con una serie de gestos y hasta sonidos consiguen que el otro perro adopte esa posición sumisa... el chicano no puede, al no ser un lobo/perro, usar ese lenguaje, por lo que fuerza de otra forma la posición de sumisión, pero por lo visto, el estado emocional del perro tiene un reflejo muy grande en su lenguaje corporal y actuar de forma directa sobre su lenguaje corporal, ayuda al perro a entrar en el estado emocional que deseamos.

Acepto barco como animal de compañia si eres capaz de encontrar una fuente medio seria que defienda eso.

El chicano no puede.....lo que pasa es que no sabe.

Habla por ti, libros sobre lenguaje animal hay a patadas y no muerden. Pues no hace nada que tito Felix hizo un excelente trabajo sobre comunicacion en lobos.

Tampoco me he puesto a buscar nunca tal estudio, pero lo que digo no es ningún disparate, es más, hasta si lo piensas bien, a los humanos nos pasa lo mismo.

El chicano sabe de perros bastante más de lo que tu ni sueñas que podrás saber, no seas tan ligero criticando a la gente.

Cierto, pero mira los libros de comunicación canina de los años 70 y los actuales y dime si hay o no diferencias entre unos y otros, a ver si tu puedes asegurar que dentro de 30 años no habrá cambios en los libros de comunicación canina

(Del lat. submiss?o, -?nis).1. f. Sometimiento de alguien a otra u otras personas.2. f. Sometimiento del juicio de alguien al de otra persona.3. f. Acatamiento, subordinación manifiesta con palabras o acciones.4. f. Der. Acto por el cual alguien se somete a otra jurisdicción, renunciando o perdiendo su domicilio y fuero.

Por ejemplo el chicano que usa agresividad contra un perro que demuestra miedo.