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Foro de Adiestramiento

Videos del "Encantador de Perros"

Página: 8 de 14
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Videos del "Encantador de Perros"

Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:13
No te retractes Silver porque nuestra historia va muy ligada a la domesticación del perro, sin él no nos hubieramos hecho sedentarios, de la forma en que lo hicimos y no se si nos hubieramos extinguido como dijiste, pero el desarrollo no habría sido el mismo, eso seguro
Pobre sylver......
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Silverfox

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:13
Ahora quizás sí, pero hace 30,000 años seguramente nos habríamos extinguido.
Nunca hemos necesitado al perro, era una ayuda pero ni mucho menos necesaria.
Soy menos optimista, o más según se mire, que tú.  :-DQuizás habríamos sobrevivido, pero sin el perro y por su propia dinámica de aprendizaje, sin el caballo, ahora tendríamos este debate alrededor de una fogata mientras comemos venado asado, nuestro colega Grunt golpea un tronco para hacer música, y los lobos nos amenazan desde las sombras. Algo que no parece tan malo, la verdad, pero son opiniones personales.
No te retractes Silver porque nuestra historia va muy ligada a la domesticación del perro, sin él no nos hubieramos hecho sedentarios, de la forma en que lo hicimos y no se si nos hubieramos extinguido como dijiste, pero el desarrollo no habría sido el mismo, eso seguro
No me retracto. Sin el perro nunca habríamos domesticado el caballo, y sin el caballo y la ganadería consiguiente nunca habríamos establecido, como tu dices, nucleos poblacionales. Por eso digo que, de haber sobrevivido a los lobos dirus y a los leones y osos cavernarios, la historia ahora sería muy diferente. Mejor o peor, es debatible y según se mire.
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:15
Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!!
Y van a sobrevivir comiendo eso?Saben buscarse un refigio ellas solas?
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baudin

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:16
[Suponiendo pero no admitiendo que sea posible enseñarles a abatir una presa y consumirla, cuando tu ya no estes para enseñarles y protegerlos,quien le enseñaria a los cachorros a hacerlo los perros que tu entrenaste? y en caso de que digas que si,no te preguntaste quienes mas estarian acechando a la misma presa? Tus perros estarian en grado de cazar,abatir consumir y defender la presa?y ademas sin ayuda alguna entrenar a los cachorros?Que pasaria si en libertad una manada de Lobos se encuentra con tus perros?Los lobos tomarian a tus perros como rivales o como presas en si?Muchas preguntas se me ocurren....
Ufff...,mucho mas facil que todo eso, perro en perfecto estado de forma, con salud envidiable y capaces de buscarse la vida solos....que conste que tiene 9 años....muchos son los que ha venido a casa para aprender a convivir con perros y pocos (ninguno hasta ahora) han sido capaces de resistirse a mis "niños" cuando corrigen un comportamiento no aceptable en la manada (siii... ya se que no existen... pero me resulta dificilisimo explicárselo a mis perros), nunca se han encontrado rival....
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:16
No me retracto. Sin el perro nunca habríamos domesticado el caballo, y sin el caballo y la ganadería consiguiente nunca habríamos establecido, como tu dices, nucleos poblacionales. Por eso digo que, de haber sobrevivido a los lobos dirus y a los leones y osos cavernarios, la historia ahora sería muy diferente. Mejor o peor, es debatible y según se mire.
Explicamente esa relacion, y luego me explicas todas la civilizacion precolonbinas........
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Silverfox

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:17
Si tu faltas los perros iran a buscar comida de tu vecino que es humano o de la basura humana,o crees que saldrian por ahi a cazar ciervos?
Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!! Es cierto que en general no se los comen, porque vienen comidas de casa, pero Cuca, que la recogimos abandonada en el monte, sí suele comerse lo que caza, yo le he visto comerse comejos, ratones y topos que ella misma ha cazado. Evidentemente, un Pomerania que viste abriguitos, va en brazos o en un bolso a la calle, come pollito y petit suisse (que lo he visto yo!) etc.... efectivamente no sobreviviría solo, pero no es culpa suya sino de su dueño, que ha hecho de un perro un bebé. Cualquier perro que viva en semilibertad (por ejemplo los míos, que están todo el día sueltos en una hípica, desde la mañana hasta la noche que vamos a casa), espabila. Es cierto que Telma (Jack Russell), tiene un instinto de caza super desarrollado, pero es que hasta los Bull cazan copiando a las otras!
Mi pomi no hace nada de eso.  :roll:Más que nada porque es absurdo ponerle abrigos a un perro con doble capa de pelo. Pero el Galgo sí lleva jersey porque pasa frío y caza, vamos que si caza! Las limitaciones del pomi son puramente por selección. Un perro tan pequeño es presa fácil para mesodepredadores y superdepredadores como lobos y grandes rapaces.
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Angel77

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:18
Si tu faltas los perros iran a buscar comida de tu vecino que es humano o de la basura humana,o crees que saldrian por ahi a cazar ciervos?
Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!! Es cierto que en general no se los comen, porque vienen comidas de casa, pero Cuca, que la recogimos abandonada en el monte, sí suele comerse lo que caza, yo le he visto comerse comejos, ratones y topos que ella misma ha cazado. Evidentemente, un Pomerania que viste abriguitos, va en brazos o en un bolso a la calle, come pollito y petit suisse (que lo he visto yo!) etc.... efectivamente no sobreviviría solo, pero no es culpa suya sino de su dueño, que ha hecho de un perro un bebé. Cualquier perro que viva en semilibertad (por ejemplo los míos, que están todo el día sueltos en una hípica, desde la mañana hasta la noche que vamos a casa), espabila. Es cierto que Telma (Jack Russell), tiene un instinto de caza super desarrollado, pero es que hasta los Bull cazan copiando a las otras!
Es que el hecho de que alguno logre cazar y consumir una presa es hasta lo de menos,dudo que lo hagan pero es lo de menos,esta el de ocupar un nicho ecologico y defenderlo,defenderse ellos mismos,conseguir refugio,aparearse en el momento justo del año,cuidar las crias,enseñarles,la tienen muy complicada,claro que si tienes 10 Dogos de caza lograrian tal vez cazar sin ti un par de veces,pero  se acabaria ahi la estirpe porque quien enseñaria a las crias? no es tan facil sobrevivir en naturaleza y hay animales mucho mejor preparados,cazar una liebre es hasta facil lo complicado es lidiar con el Puma que tambien quiere a esa liebre y que te ve como presa a ti...
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Kachinvo

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:18
No me retracto. Sin el perro nunca habríamos domesticado el caballo, y sin el caballo y la ganadería consiguiente nunca habríamos establecido, como tu dices, nucleos poblacionales. Por eso digo que, de haber sobrevivido a los lobos dirus y a los leones y osos cavernarios, la historia ahora sería muy diferente. Mejor o peor, es debatible y según se mire.
Explicamente esa relacion, y luego me explicas todas la civilizacion precolonbinas........
Justo, porque creo que el perro no llegó al pacífico hasta 1500... No seamos más papistas que el papa...  
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Silverfox

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:20
No me retracto. Sin el perro nunca habríamos domesticado el caballo, y sin el caballo y la ganadería consiguiente nunca habríamos establecido, como tu dices, nucleos poblacionales. Por eso digo que, de haber sobrevivido a los lobos dirus y a los leones y osos cavernarios, la historia ahora sería muy diferente. Mejor o peor, es debatible y según se mire.
Explicamente esa relacion, y luego me explicas todas la civilizacion precolonbinas........
Qué parte? La de que ellos iban en canoa y nosotros en dos carabela, una naos, brújula, instrumentos de navegación y armas de fuego?La de que ellos construían zigurats y nosotros catedrales góticas con un conocimento arquitectónico y físico extremo?O la de que no hay dirus, ni osos cavernarios en Colombia?
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fievel93

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:22
Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!!
Y van a sobrevivir comiendo eso?Saben buscarse un refigio ellas solas?
Seguro que sí, son mucho más autosuficientes de lo que creemos, nos gusta la idea de que nos necesitan, pero no lo creo; esa dependencia, en todo caso, es culpa nuestra. Cuca ha vivido sola (en el monte) durante aproximadamente 3 años (la edad que le calculó el veterinario cuando la cogimos, asalvajada, ni siquiera se dejó tocar durante meses), y ahí está...
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Bishop

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:23
No me retracto. Sin el perro nunca habríamos domesticado el caballo, y sin el caballo y la ganadería consiguiente nunca habríamos establecido, como tu dices, nucleos poblacionales. Por eso digo que, de haber sobrevivido a los lobos dirus y a los leones y osos cavernarios, la historia ahora sería muy diferente. Mejor o peor, es debatible y según se mire.
Explicamente esa relacion, y luego me explicas todas la civilizacion precolonbinas........
Justo, porque creo que el perro no llegó al pacífico hasta 1500... No seamos más papistas que el papa...  
Y claro, todos sabemos que las civilizaciones precolombinas, que no contaban con la ayuda del perro, estaban igual de desarrollados que en Europa, claro, claro.
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:24
Justo, porque creo que el perro no llegó al pacífico hasta 1500... No seamos más papistas que el papa...  
Yo me referia mas bien a los caballos. Que nuestra civilizacion haya tenido una evolucion no quiere decir que no se pueda evolucionar de otra manera.El perro no es importante, el caballo es importante pero no tanto, al final lo mas importante es la agricultura que es lo que permite pasar del nomadismo al sedentarismo, y de ahi a la civilizacion.
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Ukyo

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:24
Dr. Ádám Miklósi: Dog behaviour, evolution and cognition.Dr. David Mech: Cualquiera de sus libros, especialmente para observar la evolución del investigador (es el "padre" del término alfa y de la idea de la dominancia, desechada por él mismo en la actualidad). http://www.davemech.org/books.htmlDr. Jaume Fatjó: Etologia clínica veterinaria del perro y del gato..
De Miklósi y Mech, ¿alguno se ha traducido al español?De Fatjó, con ese título me sale otro autor   : ETOLOGIA CLINICA VETERINARIA DEL PERRO Y DEL GATO (EN PAPEL) - XAVIER MANTECAPero por Fatjó, me sale: El perro. Educación y cuidados + DVD - Jaume Fatjó, Xavier Manteca¿A cuál de los dos te refieres?Gracias!
Tienes razón, Me refería a Xavier Manteca. Igualmente ambos son etólogos clínicos. Creo que el libro citado de Miklósi está en castellano. Yo lo tengo en inglés.
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Silverfox

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:24
Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!!
Y van a sobrevivir comiendo eso?Saben buscarse un refigio ellas solas?
Seguro que sí, son mucho más autosuficientes de lo que creemos, nos gusta la idea de que nos necesitan, pero no lo creo; esa dependencia, en todo caso, es culpa nuestra. Cuca ha vivido sola (en el monte) durante aproximadamente 3 años (la edad que le calculó el veterinario cuando la cogimos, asalvajada, ni siquiera se dejó tocar durante meses), y ahí está...
Teniendo en cuenta que la perra no puede contarnos su vida, pongamos que es cierta. Por qué encontramos tantísimos perros de caza desnutridos, muertos de hambre y comidos de enfermedades?Una excepción no hace una regla. Los perros, mayormente, ni los educados para ser perfectos cazadores, duran mucho en estado salvaje porque tienen que enfrentarse a animales mejor adaptados que ellos.
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Bishop

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:24
Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!!
Y van a sobrevivir comiendo eso?Saben buscarse un refigio ellas solas?
Seguro que sí, son mucho más autosuficientes de lo que creemos, nos gusta la idea de que nos necesitan, pero no lo creo; esa dependencia, en todo caso, es culpa nuestra. Cuca ha vivido sola (en el monte) durante aproximadamente 3 años (la edad que le calculó el veterinario cuando la cogimos, asalvajada, ni siquiera se dejó tocar durante meses), y ahí está...
Y lo hacen, no hagas caso a Lemmy porque hay un estudio de perros forales en Colombia en donde los perros no solo sobreviven, sino que además, sus crías también lo hacen
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Kachinvo

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:25
Justo, porque creo que el perro no llegó al pacífico hasta 1500... No seamos más papistas que el papa...  
Yo me referia mas bien a los caballos. Que nuestra civilizacion haya tenido una evolucion no quiere decir que no se pueda evolucionar de otra manera.El perro no es importante, el caballo es importante pero no tanto, al final lo mas importante es la agricultura que es lo que permite pasar del nomadismo al sedentarismo, y de ahi a la civilizacion.
Silver, Lemmy, a la terraza. Y lo del pit, al pit.
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Atro

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:25
La verdad es que ésta me parece una discusión muy interesante, pero al mismo tiempo considero que ambas partes están siendo un tanto extremistas. Y si nadie está dispuesto a escuchar las opiniones del otro tampoco tiene mucho sentido.Aún así, y espero que sin que nadie me muerda (no pun intended) por lo que voy a decir, creo que tanto unos como otro os equivocáis en algún punto. De entrada, decir que los nunca hemos necesitado a los perros es decir poco menos que una burrada, sin ánimo de ofender, y tener poca idea de antropología. Ha quedado demostrado en muchos estudios que si no hubiera sido por la domesticación del perro, el hombre no habría sobrevivido como especie. Que ahora no los necesitamos está claro, por éso la mayoría son meras mascotas, aunque supongo que habría que preguntarle a un pastor o a un policía de la canina si están de acuerdo. Pero en su momento, dejamos de ser nómadas única y exclusivamente gracias a elos. Y sobrevivimos también gracias a ellos.Y de la misma forma, los perros en sí no se entienden como especie si no es por la domesticación. Sí que hay "perros" que no pertenecen a la misma especie que viven en la naturaleza, pero el perro DOMÉSTICO como su nombre indica, es incapaz de hacerlo sin el hombre. Por más que puedas enseñar a uno como hacerlo, si es que siquiera es posible, necesita ese "adiestramiento" por parte del hombre. De hecho, llevamos miles de años de cría selectiva para fomentar la simbiosis con los humanos, así que por mucho que puedan "cazar" de mayores, habrían muerto mucho antes sin los cuidados que el hombre les proporciona (o debería, claro).Y respecto a Cesar Millán, sigo pensando que las cosas no son ni blancas ni negras. No será el mejor método para "educar" a un animal, pero a veces se le pinta como un mero maltratador cuando ni de lejos lo es. Ése hombre ha hecho mucho por los perros, reducirlo todo a éso es muy injusto. Además, habría que ver cómo reaccionarían muchos de estos "educadores" teniendo que rehabilitar a perros en condiciones similares. Está bien que discrepemos, y que se vaya investigando y conociendo más la psicología canina para mejorar dichos métodos, pero crucificarlo tampoco es necesario. Y menos decir que va dando patadas a los animales sin aportar pruebas de ello. La única vez que le he visto hacerlo, y con una fuerza bastante relativa, el perro le tenía clavados los colmillos en la mano, y aguantó más de lo que lo hubiera hecho yo.
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Inuyi

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:26
¿Qué sentido tiene que el perro case? El día en que hipotéticamente todos los humanos nos extingamos el perro pasaría a ser una especie invasora en todos lados, como ha dicho Silver no pertenece a ningún nicho ecológico y es un animal que ha sido introducido por el hombre, y por nosotros ha podido sobrevivir; les damos agua cuando la necesiten, tienen comida disponible, etc. Muchos de los lugares del mundo en donde hay perros, no hay suficiente agua, sin nosotros el perro se muere deshidratado). La mayoría de los perros de raza morirían a las pocas semanas sin los medicamentos que necesitan (en el caso de perros braquiocefálicos, o razas que estén predispuestas a ciertas enfermedades), otros tantos a la primera corrida intentando escapar de alguna amenaza se infartan, los que nunca han salido fuera de su casa; salen y se fracturan la pata por ser inadecuados a un terreno. Y los que sobreviven bien matan todo lo que encuentran y lo dejan podrir, o van y atacan a otros perros de la calle y luego terminan muertos. Muchas de estas técnicas de ""supervivencia"" (de ser un animal en realidad) se le pueden enseñar al perro, pero cuántos de éstos perros finalmente estarían capacitados para vivir un mes sin contacto humano? Cuántos de ellos finalmente buscarían el olor a ciudad o los recursos disponibles? Ya ven a los zorros, ellos solos han optado por acercarse a los humanos y perder sus habilidades de caza; el día que no estemos nosotros muchos se mueren de hambre.Claro, el perro puede cazar si le enseñamos, pero cuántas veces podrá cazar si no tiene energía disponible por el alimento que nosotros les damos, qué toma, quién los desparasita, quién los cuida del distemper. Factores que son naturales pero que nosotros hemos inmunizado a nuestros perros de. Cuántos perros callejeros se mueren en la carretera por no haber encontrado agua?Baudin, quizás tus perros son maravillosos y perfectos como he leido que los describes (quizás esa no es tu intención, pero es lo que finalmente se interpreta), pero sinceramente ¿crees que sobrevivirían si no los cuidaras tanto? Vamos que al final del día alimentas a tus perros con la mejor comida que puede haber... no hay ningún tipo de competencia...
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baudin

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:27
Mi pomi no hace nada de eso.  :roll:Más que nada porque es absurdo ponerle abrigos a un perro con doble capa de pelo. Pero el Galgo sí lleva jersey porque pasa frío y caza, vamos que si caza! Las limitaciones del pomi son puramente por selección. Un perro tan pequeño es presa fácil para mesodepredadores y superdepredadores como lobos y grandes rapaces.
Lor carlinos tampoco cazan, y sin embargo, lo mios lo hacen por que alguien les ha enseñado, molestate en hacerlo y veras como tu pomi... TAMBIEN CAZA, no jabalies o corzos, pero si ratones  y pajaros
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fievel93

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 20:30
Si tu faltas los perros iran a buscar comida de tu vecino que es humano o de la basura humana,o crees que saldrian por ahi a cazar ciervos?
Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!! Es cierto que en general no se los comen, porque vienen comidas de casa, pero Cuca, que la recogimos abandonada en el monte, sí suele comerse lo que caza, yo le he visto comerse comejos, ratones y topos que ella misma ha cazado. Evidentemente, un Pomerania que viste abriguitos, va en brazos o en un bolso a la calle, come pollito y petit suisse (que lo he visto yo!) etc.... efectivamente no sobreviviría solo, pero no es culpa suya sino de su dueño, que ha hecho de un perro un bebé. Cualquier perro que viva en semilibertad (por ejemplo los míos, que están todo el día sueltos en una hípica, desde la mañana hasta la noche que vamos a casa), espabila. Es cierto que Telma (Jack Russell), tiene un instinto de caza super desarrollado, pero es que hasta los Bull cazan copiando a las otras!
Es que el hecho de que alguno logre cazar y consumir una presa es hasta lo de menos,dudo que lo hagan pero es lo de menos,esta el de ocupar un nicho ecologico y defenderlo,defenderse ellos mismos,conseguir refugio,aparearse en el momento justo del año,cuidar las crias,enseñarles,la tienen muy complicada,claro que si tienes 10 Dogos de caza lograrian tal vez cazar sin ti un par de veces,pero  se acabaria ahi la estirpe porque quien enseñaria a las crias? no es tan facil sobrevivir en naturaleza y hay animales mucho mejor preparados,cazar una liebre es hasta facil lo complicado es lidiar con el Puma que tambien quiere a esa liebre y que te ve como presa a ti...
Yo nunca les he enseñado a cazar, simplemente su instinto está ahí y tienen la posibilidad de desarrollarlo por mis circunstancias. Y no entiendo que dudes que cazan.... si digo que cazan es porque cazan, pero además con vicio (cazan y luego muerden la presa hasta que deja de crujir), son super cazadoras. Y eso de que los cachorros necesitan a los humanos para sobrevivir....también discrepo, he visto perras sacar adelante a sus cachorros solas sin problema; puede que no sobrevivan todos, pero eso es naturaleza. Lo mismo pasa con el puma que dices...las gacelas no saben vivir en libertad?? Algunas mueren, son cazadas o enferman; puede que un perro como individuo no sobreviva en la naturaleza, pero el perro no se extinguiría sin ayuda del hombre, se adaptaría.
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