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No te retractes Silver porque nuestra historia va muy ligada a la domesticación del perro, sin él no nos hubieramos hecho sedentarios, de la forma en que lo hicimos y no se si nos hubieramos extinguido como dijiste, pero el desarrollo no habría sido el mismo, eso seguro

Silverfox dijo:

Lemmy dijo:

Silverfox dijo:

Ahora quizás sí, pero hace 30,000 años seguramente nos habríamos extinguido.

Nunca hemos necesitado al perro, era una ayuda pero ni mucho menos necesaria.

Soy menos optimista, o más según se mire, que tú.  :-DQuizás habríamos sobrevivido, pero sin el perro y por su propia dinámica de aprendizaje, sin el caballo, ahora tendríamos este debate alrededor de una fogata mientras comemos venado asado, nuestro colega Grunt golpea un tronco para hacer música, y los lobos nos amenazan desde las sombras. Algo que no parece tan malo, la verdad, pero son opiniones personales.

No te retractes Silver porque nuestra historia va muy ligada a la domesticación del perro, sin él no nos hubieramos hecho sedentarios, de la forma en que lo hicimos y no se si nos hubieramos extinguido como dijiste, pero el desarrollo no habría sido el mismo, eso seguro

Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!!

[Suponiendo pero no admitiendo que sea posible enseñarles a abatir una presa y consumirla, cuando tu ya no estes para enseñarles y protegerlos,quien le enseñaria a los cachorros a hacerlo los perros que tu entrenaste? y en caso de que digas que si,no te preguntaste quienes mas estarian acechando a la misma presa? Tus perros estarian en grado de cazar,abatir consumir y defender la presa?y ademas sin ayuda alguna entrenar a los cachorros?Que pasaria si en libertad una manada de Lobos se encuentra con tus perros?Los lobos tomarian a tus perros como rivales o como presas en si?Muchas preguntas se me ocurren....

No me retracto. Sin el perro nunca habríamos domesticado el caballo, y sin el caballo y la ganadería consiguiente nunca habríamos establecido, como tu dices, nucleos poblacionales. Por eso digo que, de haber sobrevivido a los lobos dirus y a los leones y osos cavernarios, la historia ahora sería muy diferente. Mejor o peor, es debatible y según se mire.

Si tu faltas los perros iran a buscar comida de tu vecino que es humano o de la basura humana,o crees que saldrian por ahi a cazar ciervos?

Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!! Es cierto que en general no se los comen, porque vienen comidas de casa, pero Cuca, que la recogimos abandonada en el monte, sí suele comerse lo que caza, yo le he visto comerse comejos, ratones y topos que ella misma ha cazado. Evidentemente, un Pomerania que viste abriguitos, va en brazos o en un bolso a la calle, come pollito y petit suisse (que lo he visto yo!) etc.... efectivamente no sobreviviría solo, pero no es culpa suya sino de su dueño, que ha hecho de un perro un bebé. Cualquier perro que viva en semilibertad (por ejemplo los míos, que están todo el día sueltos en una hípica, desde la mañana hasta la noche que vamos a casa), espabila. Es cierto que Telma (Jack Russell), tiene un instinto de caza super desarrollado, pero es que hasta los Bull cazan copiando a las otras!

Si tu faltas los perros iran a buscar comida de tu vecino que es humano o de la basura humana,o crees que saldrian por ahi a cazar ciervos?

Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!! Es cierto que en general no se los comen, porque vienen comidas de casa, pero Cuca, que la recogimos abandonada en el monte, sí suele comerse lo que caza, yo le he visto comerse comejos, ratones y topos que ella misma ha cazado. Evidentemente, un Pomerania que viste abriguitos, va en brazos o en un bolso a la calle, come pollito y petit suisse (que lo he visto yo!) etc.... efectivamente no sobreviviría solo, pero no es culpa suya sino de su dueño, que ha hecho de un perro un bebé. Cualquier perro que viva en semilibertad (por ejemplo los míos, que están todo el día sueltos en una hípica, desde la mañana hasta la noche que vamos a casa), espabila. Es cierto que Telma (Jack Russell), tiene un instinto de caza super desarrollado, pero es que hasta los Bull cazan copiando a las otras!

Silverfox dijo:

No me retracto. Sin el perro nunca habríamos domesticado el caballo, y sin el caballo y la ganadería consiguiente nunca habríamos establecido, como tu dices, nucleos poblacionales. Por eso digo que, de haber sobrevivido a los lobos dirus y a los leones y osos cavernarios, la historia ahora sería muy diferente. Mejor o peor, es debatible y según se mire.

Explicamente esa relacion, y luego me explicas todas la civilizacion precolonbinas........

Silverfox dijo:

No me retracto. Sin el perro nunca habríamos domesticado el caballo, y sin el caballo y la ganadería consiguiente nunca habríamos establecido, como tu dices, nucleos poblacionales. Por eso digo que, de haber sobrevivido a los lobos dirus y a los leones y osos cavernarios, la historia ahora sería muy diferente. Mejor o peor, es debatible y según se mire.

Explicamente esa relacion, y luego me explicas todas la civilizacion precolonbinas........

fievel93 dijo:

Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!!

Y van a sobrevivir comiendo eso?Saben buscarse un refigio ellas solas?

Lemmy dijo:

Silverfox dijo:

No me retracto. Sin el perro nunca habríamos domesticado el caballo, y sin el caballo y la ganadería consiguiente nunca habríamos establecido, como tu dices, nucleos poblacionales. Por eso digo que, de haber sobrevivido a los lobos dirus y a los leones y osos cavernarios, la historia ahora sería muy diferente. Mejor o peor, es debatible y según se mire.

Explicamente esa relacion, y luego me explicas todas la civilizacion precolonbinas........

Justo, porque creo que el perro no llegó al pacífico hasta 1500... No seamos más papistas que el papa...  

Justo, porque creo que el perro no llegó al pacífico hasta 1500... No seamos más papistas que el papa...  

Ukyo dijo:

Dr. Ádám Miklósi: Dog behaviour, evolution and cognition.Dr. David Mech: Cualquiera de sus libros, especialmente para observar la evolución del investigador (es el "padre" del término alfa y de la idea de la dominancia, desechada por él mismo en la actualidad). http://www.davemech.org/books.htmlDr. Jaume Fatjó: Etologia clínica veterinaria del perro y del gato..

De Miklósi y Mech, ¿alguno se ha traducido al español?De Fatjó, con ese título me sale otro autor   : ETOLOGIA CLINICA VETERINARIA DEL PERRO Y DEL GATO (EN PAPEL) - XAVIER MANTECAPero por Fatjó, me sale: El perro. Educación y cuidados + DVD - Jaume Fatjó, Xavier Manteca¿A cuál de los dos te refieres?Gracias!

Lemmy dijo:

fievel93 dijo:

Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!!

Y van a sobrevivir comiendo eso?Saben buscarse un refigio ellas solas?

Seguro que sí, son mucho más autosuficientes de lo que creemos, nos gusta la idea de que nos necesitan, pero no lo creo; esa dependencia, en todo caso, es culpa nuestra. Cuca ha vivido sola (en el monte) durante aproximadamente 3 años (la edad que le calculó el veterinario cuando la cogimos, asalvajada, ni siquiera se dejó tocar durante meses), y ahí está...

Lemmy dijo:

fievel93 dijo:

Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!!

Y van a sobrevivir comiendo eso?Saben buscarse un refigio ellas solas?

Seguro que sí, son mucho más autosuficientes de lo que creemos, nos gusta la idea de que nos necesitan, pero no lo creo; esa dependencia, en todo caso, es culpa nuestra. Cuca ha vivido sola (en el monte) durante aproximadamente 3 años (la edad que le calculó el veterinario cuando la cogimos, asalvajada, ni siquiera se dejó tocar durante meses), y ahí está...

Kachinvo dijo:

Justo, porque creo que el perro no llegó al pacífico hasta 1500... No seamos más papistas que el papa...  

Yo me referia mas bien a los caballos. Que nuestra civilizacion haya tenido una evolucion no quiere decir que no se pueda evolucionar de otra manera.El perro no es importante, el caballo es importante pero no tanto, al final lo mas importante es la agricultura que es lo que permite pasar del nomadismo al sedentarismo, y de ahi a la civilizacion.

Mi pomi no hace nada de eso.  :roll:Más que nada porque es absurdo ponerle abrigos a un perro con doble capa de pelo. Pero el Galgo sí lleva jersey porque pasa frío y caza, vamos que si caza! Las limitaciones del pomi son puramente por selección. Un perro tan pequeño es presa fácil para mesodepredadores y superdepredadores como lobos y grandes rapaces.

fievel93 dijo:

Si tu faltas los perros iran a buscar comida de tu vecino que es humano o de la basura humana,o crees que saldrian por ahi a cazar ciervos?

Los perros buscan basura humana porque es lo que más cerca está, es el recurso más fácil, pero al menos mis perras sobrevivirían perfectamente solas. Ellas cazan, evidentemente no ciervos, pero sí ratones, ratas de campo, pájaros, topos, lagartijas, mariposas ... Telma ha cazado hasta un zorro ella sola!! Es cierto que en general no se los comen, porque vienen comidas de casa, pero Cuca, que la recogimos abandonada en el monte, sí suele comerse lo que caza, yo le he visto comerse comejos, ratones y topos que ella misma ha cazado. Evidentemente, un Pomerania que viste abriguitos, va en brazos o en un bolso a la calle, come pollito y petit suisse (que lo he visto yo!) etc.... efectivamente no sobreviviría solo, pero no es culpa suya sino de su dueño, que ha hecho de un perro un bebé. Cualquier perro que viva en semilibertad (por ejemplo los míos, que están todo el día sueltos en una hípica, desde la mañana hasta la noche que vamos a casa), espabila. Es cierto que Telma (Jack Russell), tiene un instinto de caza super desarrollado, pero es que hasta los Bull cazan copiando a las otras!

Es que el hecho de que alguno logre cazar y consumir una presa es hasta lo de menos,dudo que lo hagan pero es lo de menos,esta el de ocupar un nicho ecologico y defenderlo,defenderse ellos mismos,conseguir refugio,aparearse en el momento justo del año,cuidar las crias,enseñarles,la tienen muy complicada,claro que si tienes 10 Dogos de caza lograrian tal vez cazar sin ti un par de veces,pero  se acabaria ahi la estirpe porque quien enseñaria a las crias? no es tan facil sobrevivir en naturaleza y hay animales mucho mejor preparados,cazar una liebre es hasta facil lo complicado es lidiar con el Puma que tambien quiere a esa liebre y que te ve como presa a ti...