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Si tu faltas los perros iran a buscar comida de tu vecino que es humano o de la basura humana,o crees que saldrian por ahi a cazar ciervos?

Si tu faltas los perros iran a buscar comida de tu vecino que es humano o de la basura humana,o crees que saldrian por ahi a cazar ciervos?

Ahora quizás sí, pero hace 30,000 años seguramente nos habríamos extinguido.

lo han hecho mas de una vez... cazan por si mismos (y eso que no son perros de casa) y nadie se lo ha enseñadoReflexion... alguna vez el ser humano sera capaz de entender que el mundo no gira entorno a si mismo y sera capas de abrir su mente a "otras vidas" en su mismo entorno....

Angel77 dijo:

Si tu faltas los perros iran a buscar comida de tu vecino que es humano o de la basura humana,o crees que saldrian por ahi a cazar ciervos?

lo han hecho mas de una vez... cazan por si mismos (y eso que no son perros de casa) y nadie se lo ha enseñadoReflexion... alguna vez el ser humano sera capaz de entender que el mundo no gira entorno a si mismo y sera capas de abrir su mente a "otras vidas" en su mismo entorno....

Silverfox dijo:

Los perros no pueden vivir sin el hombre y el hombre no puede vivir sin el perro. Ahora quizás sí, pero hace 30,000 años seguramente nos habríamos extinguido. Estamos hablando de una población no superior a 7000 humanos que sobrevive gracias a que el perro le facilita la vida. Por su propia relación evolutiva conjunta, el perro como animal neoténico no está preparado para sobrevivir en un entorno natural.

pocos perros has visto, si yo falto, mis perros serian perfectamente capaces de "buscarse" la vida, ha sido mi responsabilidad de criador el que les haya enseñado esas capacidades, si tu perro no ha sido convenientemente socializado y educado en el mundo canino, normal que sea incapaz de sobrevivir, pero ese no es un defecto del perro en si mismo, es un defecto de su aprendizaje, nada mas

Lo que tu quieras. Si quieres practica  y realidad dejame a uno de tus perros que ya le busco yo uno para que veas como establecen relaciones jerarquicas..........los muertos siempre demustran sumision.

El hombre sobrevive sin el perro, el perro no sobrevive sin el hombre.

Dr. Ádám Miklósi: Dog behaviour, evolution and cognition.Dr. David Mech: Cualquiera de sus libros, especialmente para observar la evolución del investigador (es el "padre" del término alfa y de la idea de la dominancia, desechada por él mismo en la actualidad). http://www.davemech.org/books.htmlDr. Jaume Fatjó: Etologia clínica veterinaria del perro y del gato..

Silverfox dijo:

Ahora quizás sí, pero hace 30,000 años seguramente nos habríamos extinguido.

Nunca hemos necesitado al perro, era una ayuda pero ni mucho menos necesaria.

Hablamos de la especie, no de dos perros anacrónicos que viven en casa, o de tus 10 bullmastiff. La especie no está preparada ni adaptada para sobrevivir en ningún nicho ecológico porque pertenece a una relación simbiótica con el humano. Eso se ve claramente, donde están mayoritariamente los perros abandonados? En los alrededores de zonas urbanas, incluso los ferales no se alejan del hombre. Vease ejemplos como ciudades en India, islas en África, tribus en el mismo continente. Son perros ferales que no se alejan del hombre, porque son incapaces de sobrevivir en entornos naturales.No se conoce ningún caso de perros compitiendo con lobos en un territorio de Siberia profunda, ni luchando contra leone en la savanha africana. Esto se debe a que necesitan al hombre para sobrevivir, y a que mayoritariamente, su incapacidad de formar manadas estables y estructuradas como los lobos y su neotenia los incapacita para poder defenderse de los superdepredadores establecidos en sus nichos. La única excepción es el dingo, pero de esto hace miles de años y habría que ver cuan separados del lupus estaban esos perros para ser capaces de adaptarse a un entorno natural. Mayoritariamente, los perros, al menos los actuales, son incapaces de sobrevivir sin el ser humano.Por cierto, como curiosidad, mi perro nació salvaje de madre doméstica. Si no los hubiesen encontrado no creo que hubiesen sobrevivido porque los galgos son un asco de colaboradores en la caza. Es decir, que no habría formado manada con sus hermanos, y, aunque no dudo de las capacidades de mi perro para matar, no tengo tan claro que supiese qué hacer una vez muerta la presa. La madre nunca les enseñó a cazar porque ella misma sabe lo justo sobre caza como para no morirse de hambre. Mi perro lo máximo que ha llegado es a ponerle la pataza encima a una lagartija y luego sorprenderse porque la largatija se larga, y a dejar escapar una perdiz sin saber que hacer (nos quedamos sin cena, llevando una vieja adiestrada y un joven aprendiendo, me cachis!).

Lemmy dijo:

Lo que tu quieras. Si quieres practica  y realidad dejame a uno de tus perros que ya le busco yo uno para que veas como establecen relaciones jerarquicas..........los muertos siempre demustran sumision.

Mmmm... poco conoces a mis perros, ese no seria el caso, solo que mis perros solo se pelean si hay una hembra en celo o un extraño muestra un comportamiento no deseado... te equivocas, guapetón (mis perros están en mi casa y puede venir quien quiera a verificar lo que digo) y en ese caso, el que no tiene el comportamiento aceptable, solo acabara lleno de babas... eso es adiestramiento, inhibir la mordida en cualquier caso

Lemmy dijo:

El hombre sobrevive sin el perro, el perro no sobrevive sin el hombre.

hay tantos casas que demuestran que tu afirmación es falsa que no merece la pena ni comentarla, y si tu perro es incapaz de eso... es tansolo por TU CULPA que has sido incapaz de enseñarle adecuadamente

¿te has molestado enseñarles a buscarse la vida?? la función cazadora, no es mas que un comportamiento aprendido dentro de la manada en la que los adultos enseñan a los jóvenes a desenvolverse en el mundo que les toca, si no los enseñas a cazar ¿que cojo.. pretendes que hagan???, un poco mas de entender al perro como tal y un poco menos de pajas mentales del mundo humano

Soy menos optimista, o más según se mire, que tú.  :-DQuizás habríamos sobrevivido, pero sin el perro y por su propia dinámica de aprendizaje, sin el caballo, ahora tendríamos este debate alrededor de una fogata mientras comemos venado asado, nuestro colega Grunt golpea un tronco para hacer música, y los lobos nos amenazan desde las sombras. Algo que no parece tan malo, la verdad, pero son opiniones personales.

Mmmm... poco conoces a mis perros, ese no seria el caso, solo que mis perros solo se pelean si hay una hembra en celo o un extraño muestra un comportamiento no deseado... te equivocas, guapetón (mis perros están en mi casa y puede venir quien quiera a verificar lo que digo) y en ese caso, el que no tiene el comportamiento aceptable, solo acabara lleno de babas... eso es adiestramiento, inhibir la mordida en cualquier caso

¿te has molestado enseñarles a buscarse la vida?? la función cazadora, no es mas que un comportamiento aprendido dentro de la manada en la que los adultos enseñan a los jóvenes a desenvolverse en el mundo que les toca, si no los enseñas a cazar ¿que cojo.. pretendes que hagan???, un poco mas de entender al perro como tal y un poco menos de pajas mentales del mundo humano

Una pregunta, Federico, desde el respeto, que como criador sabes que tienes mi máxima admiración por tus criterios. Crees que un Pomerania tiene alguna mínima posibilidad de supervivencia en un entorno salvaje como son, pongamos, los montes de la Sierra de la Culebra? O acabaría siendo presa de algún rapaz, lobo o zorro?

Silverfox dijo:

[pocos perros has visto, si yo falto, mis perros serian perfectamente capaces de "buscarse" la vida, ha sido mi responsabilidad de criador el que les haya enseñado esas capacidades, si tu perro no ha sido convenientemente socializado y educado en el mundo canino, normal que sea incapaz de sobrevivir, pero ese no es un defecto del perro en si mismo, es un defecto de su aprendizaje, nada mas

Hablamos de la especie, no de dos perros anacrónicos que viven en casa, o de tus 10 bullmastiff. La especie no está preparada ni adaptada para sobrevivir en ningún nicho ecológico porque pertenece a una relación simbiótica con el humano. Eso se ve claramente, donde están mayoritariamente los perros abandonados? En los alrededores de zonas urbanas, incluso los ferales no se alejan del hombre. Vease ejemplos como ciudades en India, islas en África, tribus en el mismo continente. Son perros ferales que no se alejan del hombre, porque son incapaces de sobrevivir en entornos naturales.No se conoce ningún caso de perros compitiendo con lobos en un territorio de Siberia profunda, ni luchando contra leone en la savanha africana. Esto se debe a que necesitan al hombre para sobrevivir, y a que mayoritariamente, su incapacidad de formar manadas estables y estructuradas como los lobos y su neotenia los incapacita para poder defenderse de los superdepredadores establecidos en sus nichos. La única excepción es el dingo, pero de esto hace miles de años y habría que ver cuan separados del lupus estaban esos perros para ser capaces de adaptarse a un entorno natural. Mayoritariamente, los perros, al menos los actuales, son incapaces de sobrevivir sin el ser humano.Por cierto, como curiosidad, mi perro nació salvaje de madre doméstica. Si no los hubiesen encontrado no creo que hubiesen sobrevivido porque los galgos son un asco de colaboradores en la caza. Es decir, que no habría formado manada con sus hermanos, y, aunque no dudo de las capacidades de mi perro para matar, no tengo tan claro que supiese qué hacer una vez muerta la presa. La madre nunca les enseñó a cazar porque ella misma sabe lo justo sobre caza como para no morirse de hambre. Mi perro lo máximo que ha llegado es a ponerle la pataza encima a una lagartija y luego sorprenderse porque la largatija se larga, y a dejar escapar una perdiz sin saber que hacer (nos quedamos sin cena, llevando una vieja adiestrada y un joven aprendiendo, me cachis!).

Una pregunta, Federico, desde el respeto, que como criador sabes que tienes mi máxima admiración por tus criterios. Crees que un Pomerania tiene alguna mínima posibilidad de supervivencia en un entorno salvaje como son, pongamos, los montes de la Sierra de la Culebra? O acabaría siendo presa de algún rapaz, lobo o zorro?

Lemmy dijo:

Silverfox dijo:

Ahora quizás sí, pero hace 30,000 años seguramente nos habríamos extinguido.

Nunca hemos necesitado al perro, era una ayuda pero ni mucho menos necesaria.

Soy menos optimista, o más según se mire, que tú.  :-DQuizás habríamos sobrevivido, pero sin el perro y por su propia dinámica de aprendizaje, sin el caballo, ahora tendríamos este debate alrededor de una fogata mientras comemos venado asado, nuestro colega Grunt golpea un tronco para hacer música, y los lobos nos amenazan desde las sombras. Algo que no parece tan malo, la verdad, pero son opiniones personales.

Ukyo dijo:

Silverfox dijo:

Ya, me he corregido luego porque soy idiota y leo en transversal.  

Perdona Silver, no te respondía a ti, respondía a Baudin completando tu respuesta.

vale... etólogos (o que pretende serlo)  de perros de casa e individuales, buscadme aquellos que estudian manadas de perros (ahh.. que no existen...). prsonas que estudian el comportamiento de los perros única y exclusivamente limitandose a su relacion con los humanos, no merecen mi atencion, el día que estudien primero a los perro y después se molesten en ver su relación con humanos, hablaremos, os quedáis en la superficie, indagad un poco mas

Si tu faltas los perros iran a buscar comida de tu vecino que es humano o de la basura humana,o crees que saldrian por ahi a cazar ciervos?

Silverfox dijo:

Una pregunta, Federico, desde el respeto, que como criador sabes que tienes mi máxima admiración por tus criterios. Crees que un Pomerania tiene alguna mínima posibilidad de supervivencia en un entorno salvaje como son, pongamos, los montes de la Sierra de la Culebra? O acabaría siendo presa de algún rapaz, lobo o zorro?

A ver, a un pomerania, es imposible enseñarle a cazar a una liebre (no esta dotado para eso.. pero es posible enseñar a un Carlino (casi un pomerania con limitaciones (boca)) a cazar pajaros hablamos de razas de perros "normales" no hablo de engendros, pero aun en ese caso, su comportamiento es el mismo, mis carlinos ((Mini&cCooper)  cazan pájaros como jabatos (aparte de los carlinos he tenido yorkis y otras razas) y si les enseñas adecuadamente el resultado es el mismo, es una cuestión de aprendizaje, nada mas. Da igual que lo hagas tu o su manada (si tienen disposición a vivir en una) el caso es que aprendan