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Foro de Adiestramiento

Videos del "Encantador de Perros"

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Videos del "Encantador de Perros"
plof

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:26
Lemmy es uno de los niñ@s bonitos del foro, quien respalda y ataca de acuerdo con la filosofía predominante entre los que mas escriben, no le van a llamar la atención por utilizar un termino racista y buscaran cualquier escusa para no recriminarlo, pero no por ello dejara de ser un insulto racista permitido por al menos uno de los moderadores del foro  
Sin embargo ha sido baneado por la actual moderación por lo menos 3 o 4 veces en apenas 4 meses. No veo intenciones racistas en le comentario de Lemmy. Si las viera le banearia pero no las veo. probad a ver que piensa otro moderador.
No hace falta que tú veas esas intenciones, Kremlin14 se ha sentido molesto e insultado, yo no veo por ningún lado que Lemmy se haya disculpado o excusado por que no era esa su intención.Lemmy, con una pequeña disculpa y explicando que no era esa tu intención, problema solucionado.Saludos.
Lemmy disculpandose?? sabe hacerlo?? Esto hay que verlo....
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baudin

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:27
No hace falta que tú veas esas intenciones, Kremlin14 se ha sentido molesto e insultado, yo no veo por ningún lado que Lemmy se haya disculpado o excusado por que no era esa su intención.
La intención es lo de menos, es como si Cesar fuese negro y yo comentase que algo de lo que dice o hace no es valido solo por el hecho de ser negro por ejemplo "ese negro no sabe nada mas que dar patadas" (en el caso de los negros nadie dudaria que mi comentario es racista), y aunque luego dijese que no es racista no dejara de serlo ya que atribuye una determinada cosa a su condición de inmigrante hispano utilizando el termino peyorativo con el que se refieren los americanos a ellos
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Farag

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:27
No hace falta que tú veas esas intenciones, Kremlin14 se ha sentido molesto e insultado, yo no veo por ningún lado que Lemmy se haya disculpado o excusado por que no era esa su intención.Lemmy, con una pequeña disculpa y explicando que no era esa tu intención, problema solucionado.Saludos.  
Completamente de acuerdo. Una disculpa ahorraria muchos malentendidos. El problema que yo soy uno de los moderadores abandonados a su suerte por la administración, no su padre. Si no se quiere disculpar yo ni puedo ni le voy a obligar a hacerlo y ya he explicado mi criterio (que sera más o menos acertado).
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Farag

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:30
De todas formas, el tema trata de los videos del señor Millan y sus técnicas. Las quejas sobre la moderación por privado, y por favor, a ver si podemos seguir con el tema del hilo...
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Lemmy

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:32
Ese es vuestro gran error, la esencia de los perros no es su relación con los humanos, es su propia esencia, el ser perros y después esta la relación con los humanos (que no deja de ser comportamiento aprendido), si la primera falla, todo lo demás falla
Es que eso no es cierto.El comportamiento tiene una parte aprendida que evidentemente viene de los humanos, pero tambien tiene una parte innata, heredable que tambien es controlada por los humanos mediante la seleccion. Tanto la parte herdable como la parte aprendida estan relacionadas con el hombre, sin hombre no hay perro.
Nos conocemos hace tiempo como para saber cuando insultas o menos precias a alguien
Precisamente porque nos conocemos espero que me creas cuando digo que no lo escribi con intencione de insultar, yo no tengo problemas en reconocer cuando insulto a alguien.Para mi ser espalda mojada para mi no es malo. Se pones un google "cesar millan espalda mojada" te salen muchos resultados y casi todos son a favor del peinaperros. Que a mi mi tocayo me caiga mal no es obice para que yo insulte a nadie de ninguna nacionalidad.  PD: Pido perdon a los peluqueros caninos por la desafortunada palabra......PD2: Me podeis llamar cazurro.....
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baudin

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:33
La esencia de los perros es ser perros. Yo de verdad que ante la contundencia de algunos argumentos ya no se ni que mas decir. Por cierto, cuando quotees a Lemmy, habla en singular, los demás no siempre tenemos la misma opinión que él.
Si la esencia de un perro no es ser perro y no lo entiendes así, mal vamos, cuando menciono el plural es para citar a todos aquellos que piensan asi, si te sientes aludido, por algo sera no creo haberte citado expresamente en el comentario a la cita, tan solo es una apreciación para aquellos que piensan como el Odio la arrogancia humana que pretende que todo sea como el quiere que sea y que que empeña en no respetar la naturaleza propia de las cosas
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Kremlin14

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:35
No hace falta que tú veas esas intenciones, Kremlin14 se ha sentido molesto e insultado, yo no veo por ningún lado que Lemmy se haya disculpado o excusado por que no era esa su intención.
La intención es lo de menos, es como si Cesar fuese negro y yo comentase que algo de lo que dice o hace no es valido solo por el hecho de ser negro por ejemplo "ese negro no sabe nada mas que dar patadas" (en el caso de los negros nadie dudaria que mi comentario es racista), y aunque luego dijese que no es racista no dejara de serlo ya que atribuye una determinada cosa a su condición de inmigrante hispano utilizando el termino peyorativo con el que se refieren los americanos a ellos
Parece que en éste comentario se ha traducido lo que he intentado decir al moderador, lo escribí y lo reitero ¿para qué mencionar el origen étnico de Millán en un tema sobre adiestramiento de perros?
y si ademas lo hace porque lo dice un espalda mojada en la tele.....NO COMENT
Y si además lo hace porque lo dice un nigger en la tele...NO COMENT ( quizá si el moderador lo lee así encuentre el racismo)   Farag, si quieres que se continúe con el hilo del tema, entonces modera los comentarios peyorativos.
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:37
Lemmy disculpandose??
No seria la primera vez.
sabe hacerlo??
Si.
Esto hay que verlo....
Lamento mucho si mi expresion a podido ofender a alguien, no era mi intencion.Y ahora podemos seguir con el tema del hilo?
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ladylidercan

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:41
Buenas noches a todos, he leido con atención todos estos mensajes y chicos....dejar de insultar y pelearos..yo creo que este foro está para ayudarnos y ayudar a nuestras queridas mascotas que es lo importante, lo demás si soys amantes de estos animales no importa.En relación al tema de Cesar Millán quiero haceros una pregunta...alguno habeis probabo realmente estas técnicas en vuestras carnes y en la de algun perro que esté totalmente fuera de control??? os aseguro que yo sí, en muchos y os aseguro que ni se le dan patadas, ni se les castiga, ni tampoco se les somete a algo tan malo que ellos no puedan soportar, otra cosa es gente que lo haga y no sepa hacerlo.Os cuento mi experiencia solo con un perro. Hace 4 meses después de sacar a otro perro indomable de la perrera, fuí a visitar una asociación de las que dicen que adoran a los animales y que los dan en adopción, pues bien...allí tenían a un Galgo mezcla con Pastor Alemán que era intratable, que nadie le podía sacar porque no podáin con él. Llegué yo, me presenté al perro con confianza y tranquilidad, lo saqué a pasear me dí cuenta que era un perro maravilloso, y respondió perfectamente a mi forma de tratarle. Después de eso y de comentar con la dueña de la asociación que le ofrecía mi ayuda con esta clase de perros para rehabilitarlos y que los pudieran dar en adopción, me dijo que no que no hacía falta, entonces no volví a ese sitio. Pasado un tiempo una de las voluntarias del centro me llamó y me dijo que al perro que yo sacaba y que tanto me gustaba, le habían cortado la cola porque la tenía continuamente herida de chocarla contra la jaula, entonces me cabree muchísimo y fuí a la asociación y me llevé al perro llamado Amable y que ahora se llama Sam. A día de hoy es el mejor de mis 5 perros, los cuales son todos de razas fuertes y todos tenían sus problemas, para ellos soy la Lider y viven en perfecta armonía.Después de estas experiencias pienso ¿que es maltrato animal realmente? educar a un perro basándote en sus leyes y normas o cortarles la cola, colgarlos de un árbol, matarlos por agresivos, pegarles un tiro...etc..??.si preguntaramos a un perro con quien prefieres vivir con Cesar Millán o en una jaula, que creeis que diría???creo que se pueden usar las técnicas que cada uno crea convenientes pero sabiendo y la persona que hace todo eso por un perro, por lo menos hace algo bueno por ellos y gracias a ellos se ha abierto una nueva visión y una mayor preocupación por nuestros maravillosos  amigos LOS PERROS que es lo que importa.Si alguno necesitáis algun consejo me tenéis para lo que queráis. Un saludo a todos.
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baudin

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:41
Es que eso no es cierto.El comportamiento tiene una parte aprendida que evidentemente viene de los humanos, pero tambien tiene una parte innata, heredable que tambien es controlada por los humanos mediante la seleccion. Tanto la parte herdable como la parte aprendida estan relacionadas con el hombre, sin hombre no hay perro.
nooo...  nosotros seleccionamos perros para que sean mas o menos integrables en nuestro mundo humano de acuerdo con nuestras necesidades (de ahí las distintas razas y funciones de cada una de ellas), pero si a un perro le privas del contacto con los humanos, tan solo se comportara como perro, y esa relación nueva con los humanos es tan solo muy reciente, hasta hace poco tiempo, los perros se limitaban a cumplir la función para la que fueron seleccionados, nada mas y su relación con los humanos era bastante limitada, la forma de tener perros actualmente no tiene nada que ver con su selección ni con su genética.
Precisamente porque nos conocemos espero que me creas cuando digo que no lo escribi con intencione de insultar, yo no tengo problemas en reconocer cuando insulto a alguien.
Cierto es que no tiene problemas en reconocer cuando insultas a alguien, pero, si tienes serios problemas en reconocer una gran metedura de pata y eso es lo que ha sido este caso, una metedura de pata soberanaAñado. Disculpas, me pillaste escribiendo
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Lemmy

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:50
En relación al tema de Cesar Millán quiero haceros una pregunta...alguno habeis probabo realmente estas técnicas en vuestras carnes y en la de algun perro que esté totalmente fuera de control???
No, el dia que tenga que liarme a patadas con un perro para educarlo, no tendre perro, no voy a tener una mascota para maltratarla.
nooo...  nosotros seleccionamos perros para que sean mas o menos integrables en nuestro mundo humano de acuerdo con nuestras necesidades (de ahí las distintas razas y funciones de cada una de ellas), pero si a un perro le privas del contacto con los humanos, tan solo se comportara como perro, y esa relación nueva con los humanos es tan solo muy reciente, hasta hace poco tiempo, los perros se limitaban a cumplir la función para la que fueron seleccionados, nada mas y su relación con los humanos era bastante limitada, la forma de tener perros actualmente no tiene nada que ver con su selección ni con su genética.
Si privas al perro del contacto humano se muere.Es una paradoja que digas que la relacion con el humano es reciente y luego digas que hasta hace poco se limitaban ha realizart la funcion para la que fueron seleccionados.......¿si no tenian relacion con los humanos quien les selecciono para realizar esa funcion?, ¿los extraterrestres?La forma de tener perros actualmente esta totalmente relacionado con la seleccion.
Cierto es que no tiene problemas en reconocer cuando insultas a alguien, pero, si tienes serios problemas en reconocer una gran metedura de pata y eso es lo que ha sido este caso, una metedura de pata soberana
Edito, yo tambien conteste antes de tiempo.....
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Lemmy

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:54
educar a un perro basándote en sus leyes y normas
El problema es que Cesar Millan no sabe cuales son sus leyes y normas y se ha inventado unas (ridiculas) y como no funcionan acaba a ostias con el pobre perro.Lee "Señales de calma", es un libro sobre comunicacion canina.
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Farag

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 22:58
Si la esencia de un perro no es ser perro y no lo entiendes así, mal vamos, cuando menciono el plural es para citar a todos aquellos que piensan asi, si te sientes aludido, por algo sera no creo haberte citado expresamente en el comentario a la cita, tan solo es una apreciación para aquellos que piensan como el
Decir que la esencia de un perro es ser perro es como decir 0. Supongo que entenderás lo absurdo de utilizar eso como argumento. No me siento aludido por tu comentario, y sin embargo tengo la impresión de que nos metes a Lemmy y a mi en el mismo pack a pesar de que en muchisimas cosas no estemos de acuerdo (en otras sí). Me equivoco pensandolo?
Odio la arrogancia humana que pretende que todo sea como el quiere que sea y que que empeña en no respetar la naturaleza propia de las cosas  
La naturaleza propia de una especie que se selecciona por y para nosotros y que sin nosotros en este momento por lo general no podría subsistir. No lo olvides. Yo tengo muy claro lo que es un perro, tanto lo que tiene que ver con el hombre como lo que no.  
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ladylidercan

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:02
gracias por el consejo lo he leido, he leido todo, he estudiado todo y te aseguro que las señales de calma las conozco pero un perro con un nivel de agresividad altisimo, ansioso, nervioso, etc...no muestra muchas señales de calma...por eso tienes que ser tú el que le ayude psicologicamente y fisicamente sin dar patadas, que se puede hacer, a entrar en un mejor estado de ánimo.Prefiero dar un toque de atención o un tirón de correa en el momento justo a sacrificarlo, no crees???
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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:02
Me equivoco pensandolo?
Mucho, tengo la fea costumbre de leer
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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:10
Si privas al perro del contacto humano se muere.Es una paradoja que digas que la relacion con el humano es reciente y luego digas que hasta hace poco se limitaban ha realizart la funcion para la que fueron seleccionados.......¿si no tenian relacion con los humanos quien les selecciono para realizar esa funcion?, ¿los extraterrestres?La forma de tener perros actualmente esta totalmente relacionado con la seleccion.
La selección canina es para que los perros nos ayuden en una determinada función (pastorear, guarda, rastreo, caza, etc) tener como tengo bullmastiffs (seleccionados como perros de pelea con toros y posteriormente como rastreo) tirados en la alfombra de mi casa, es algo que ocurre desde hace poco tiempo (contando sus 14.000 años de existencia) y no tiene nada que ver con su selección ni con su función. Claro que tenían relación con humanos, pero esta se limitaba a la función que se requería, no compartían su vida con nosotros como ahora.Pretender que un perro sin humanos se moriría es algo que hemos discutido otras veces y en lo que no estamos de acuerdo, yo considero que si son capaces de sobrevivir
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Lemmy

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:13
gracias por el consejo lo he leido, he leido todo, he estudiado todo y te aseguro que las señales de calma las conozco pero un perro con un nivel de agresividad altisimo, ansioso, nervioso, etc...no muestra muchas señales de calma...por eso tienes que ser tú el que le ayude psicologicamente y fisicamente sin dar patadas, que se puede hacer, a entrar en un mejor estado de ánimo.Prefiero dar un toque de atención o un tirón de correa en el momento justo a sacrificarlo, no crees???
Y despues de leerlo no te has dado cuenta de que los perros que trata Cesar Millan si que las muestran?Yo soy mas chulo que un ocho, en vez de dar un toque de atencion a un perro agresivo (y jugarme los dedos) prefiero quitar el elemento que le produce esa agresividad, el perro contento y yo sigo con todos los dedos.
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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:14
En relación al tema de Cesar Millán quiero haceros una pregunta...alguno habeis probabo realmente estas técnicas en vuestras carnes y en la de algun perro que esté totalmente fuera de control??? os aseguro que yo sí, en muchos y os aseguro que ni se le dan patadas, ni se les castiga, ni tampoco se les somete a algo tan malo que ellos no puedan soportar, otra cosa es gente que lo haga y no sepa hacerlo.
Las técnicas de Millan? No, no las he probado, ni me hacen ninguna falta. Como se aprecia por televisión si que hay patadas (mira la reaccion de los perros), evidentemente se les castiga (sabes lo que significa el castigo positivo?) y se les somete hasta el punto de caer en indefensión. La indefensión no es educación y es muy peligrosa, tanto en personas como en perros.
para ellos soy la Lider y viven en perfecta armonía
El perro es un animal neoténico, seleccionado por su capacidad para convivr con el ser humano. No establecen relaciones jerarquicas con las personas. No tienen ningún tipo de aspiración jerarquica con las personas.
Después de estas experiencias pienso ¿que es maltrato animal realmente? educar a un perro basándote en sus leyes y normas  
Sus leyes y normas? Esta si que es buena. El perro no te ve como a otro perro ni tu puedes imitarlos. Sus normas no incluyen ni alpharolls ni extrangulamientos ni técnicas de ese tipo. Los perros se comunican entre ellos con señales de calma, las cuales el Señor Millan ignora continuamente en su programa. Sus técnicas estan basadas en un modelo de jerarquias en manadas de lobos que ha sido rechazado incluso por el creador de dicho modelo. Busca al señor Martin Seligman y sus estudios sobre la indefensión aprendida. Despues me cuentas si puede llegar o no a ser maltrato.Y sí evidentemente hay cosas peores.
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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:17
Lemmy disculpandose??
No seria la primera vez.
sabe hacerlo??
Si.
Esto hay que verlo....
Lamento mucho si mi expresion a podido ofender a alguien, no era mi intencion.Y ahora podemos seguir con el tema del hilo?
APLAUSOS.... plas plas plas plas....!!
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baudin

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:17
Decir que la esencia de un perro es ser perro es como decir 0. Supongo que entenderás lo absurdo de utilizar eso como argumento.
No es decir 0, es decir 100, respétalo por lo que es y por como es, no pretendas que sea lo que no es, cierto es que hay una parte (importante) de convivencia con nosotros, pero, insisto, si primero es perro y aprende a comportarse como tal (dentro de sus normas y reglas) su integración con los humanos siempre es mejor y por eso, la insistencia que un cachorro pase un minimo de tres meses con su madre y hermanos de camada y la insistencia que tenga en su época de cachorro (y adolescente) el mayor numero de contactos con otros perros.Es como la educación humana, yo soy ingeniero informático y teoricamente el latín y la lengua que me obligaron a aprender en el instituto no me sirven para nada, pero todo lo contrario, gracias a ellos tenia la base para mis conocimientos posteriores
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