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Foro de Adiestramiento

Videos del "Encantador de Perros"

Página: 4 de 14
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Videos del "Encantador de Perros"

Lemmy

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:25
La selección canina es para que los perros nos ayuden en una determinada función (pastorear, guarda, rastreo, caza, etc) tener como tengo bullmastiffs (seleccionados como perros de pelea con toros y posteriormente como rastreo) tirados en la alfombra de mi casa, es algo que ocurre desde hace poco tiempo (contando sus 14.000 años de existencia) y no tiene nada que ver con su selección ni con su función. Claro que tenían relación con humanos, pero esta se limitaba a la función que se requería, no compartían su vida con nosotros como ahora.Pretender que un perro sin humanos se moriría es algo que hemos discutido otras veces y en lo que no estamos de acuerdo, yo considero que si son capaces de sobrevivir
Claro que tienen que ver con su seleccion, y como tu mismo te has puesto de ejemplo yo tambien te voy a poner de ejemplo. Precisamente porque tu seleccionas bien tu tienes perros con temperamento de bullmastiff (ni agresivos, ni apaticos), por lo que el comportamiento de tus perros tiene mucho que ver con tu seleccion. El resto es educacion que tambien se la das tu.Los perros antes compartian muchisimo mas la vida con los dueños. Jarto estoy de oir la tonteria del mastin-oveja, hasta hace 4 dias el Mastín iba con el rebaño, si, pero tambien iba con el pastor, puesto que el pastor dormia con las ovejas, lo mismo los perros de caza. Cuando el suelo era de tierra nadie se preocupaba de que el perro entrara en casa. Yo naci en una casa que estaba encima de la cuadra. La gente de campo (como yo) hasta hace 4 dias no eramos tan finolis, un perro que asco, asi que es axactamente al reves. Antes el que tenia un perro lo tenia porque lo necesitaba y precisamente por eso mismo se apreciaba mucho mas. Ahora es un elemento "de lujo" y por eso mismo no estamos tan pendientes de su educacion y adiestramiento. Anda que un pastor iba a necesitar al Cesar Millan para que le enseñara a educar a un perro.Tu consideras que son capaces de sobrevivir, pero los hechos demuestran que no, se la vi. Yo tambien puedo opinar que una oveja puede sobrevivir en la naturaleza, pero si un dia lo pruebo me detendra el SEPRONA por alimentar a los lobos.
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ladylidercan

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:33
En relación al tema de Cesar Millán quiero haceros una pregunta...alguno habeis probabo realmente estas técnicas en vuestras carnes y en la de algun perro que esté totalmente fuera de control??? os aseguro que yo sí, en muchos y os aseguro que ni se le dan patadas, ni se les castiga, ni tampoco se les somete a algo tan malo que ellos no puedan soportar, otra cosa es gente que lo haga y no sepa hacerlo.
Las técnicas de Millan? No, no las he probado, ni me hacen ninguna falta. Como se aprecia por televisión si que hay patadas (mira la reaccion de los perros), evidentemente se les castiga (sabes lo que significa el castigo positivo?) y se les somete hasta el punto de caer en indefensión. La indefensión no es educación y es muy peligrosa, tanto en personas como en perros.
para ellos soy la Lider y viven en perfecta armonía
El perro es un animal neoténico, seleccionado por su capacidad para convivr con el ser humano. No establecen relaciones jerarquicas con las personas. No tienen ningún tipo de aspiración jerarquica con las personas.
Después de estas experiencias pienso ¿que es maltrato animal realmente? educar a un perro basándote en sus leyes y normas  
Sus leyes y normas? Esta si que es buena. El perro no te ve como a otro perro ni tu puedes imitarlos. Sus normas no incluyen ni alpharolls ni extrangulamientos ni técnicas de ese tipo. Los perros se comunican entre ellos con señales de calma, las cuales el Señor Millan ignora continuamente en su programa. Sus técnicas estan basadas en un modelo de jerarquias en manadas de lobos que ha sido rechazado incluso por el creador de dicho modelo. Busca al señor Martin Seligman y sus estudios sobre la indefensión aprendida. Despues me cuentas si puede llegar o no a ser maltrato.Y sí evidentemente hay cosas peores.
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ladylidercan

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:39
por supuesto que no te ven como un perro ni somos un perro, pero hay formas de entendimiento con ellos y estaras de acuerdo que cuanto mas humanas son las formas peor...llamarías maltrato a dos perros que están estableciendo una jerarquía entre ellos y se están tirando al suelo y mordiendo el cuello, mordiendo las patas, etc??? ellos lo hacen de esa forma y claro yo no les voy a morder en el cuello está claro que lo tendré que hacer usando otra técnica que no les va a hacer mas daño que el que entre ellos se pueden hacer, creo yo.Cuando dos perros se están peleando no hay señales de calma, yo estoy hablando de casos extremos en los que hay que actuar de una forma que te ganes el respeto que no significa que le maltrates.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:44
por supuesto que no te ven como un perro ni somos un perro, pero hay formas de entendimiento con ellos y estaras de acuerdo que cuanto mas humanas son las formas peor...llamarías maltrato a dos perros que están estableciendo una jerarquía entre ellos y se están tirando al suelo y mordiendo el cuello, mordiendo las patas, etc??? ellos lo hacen de esa forma y claro yo no les voy a morder en el cuello está claro que lo tendré que hacer usando otra técnica que no les va a hacer mas daño que el que entre ellos se pueden hacer, creo yo.Cuando dos perros se están peleando no hay señales de calma, yo estoy hablando de casos extremos en los que hay que actuar de una forma que te ganes el respeto que no significa que le maltrates.
Ritualización. Apúntatelo para buscar información sobre ello.
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ladylidercan

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:45
gracias por el consejo lo he leido, he leido todo, he estudiado todo y te aseguro que las señales de calma las conozco pero un perro con un nivel de agresividad altisimo, ansioso, nervioso, etc...no muestra muchas señales de calma...por eso tienes que ser tú el que le ayude psicologicamente y fisicamente sin dar patadas, que se puede hacer, a entrar en un mejor estado de ánimo.Prefiero dar un toque de atención o un tirón de correa en el momento justo a sacrificarlo, no crees???
Y despues de leerlo no te has dado cuenta de que los perros que trata Cesar Millan si que las muestran?Yo soy mas chulo que un ocho, en vez de dar un toque de atencion a un perro agresivo (y jugarme los dedos) prefiero quitar el elemento que le produce esa agresividad, el perro contento y yo sigo con todos los dedos.
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ladylidercan

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:48
por supuesto que no te ven como un perro ni somos un perro, pero hay formas de entendimiento con ellos y estaras de acuerdo que cuanto mas humanas son las formas peor...llamarías maltrato a dos perros que están estableciendo una jerarquía entre ellos y se están tirando al suelo y mordiendo el cuello, mordiendo las patas, etc??? ellos lo hacen de esa forma y claro yo no les voy a morder en el cuello está claro que lo tendré que hacer usando otra técnica que no les va a hacer mas daño que el que entre ellos se pueden hacer, creo yo.Cuando dos perros se están peleando no hay señales de calma, yo estoy hablando de casos extremos en los que hay que actuar de una forma que te ganes el respeto que no significa que le maltrates.
Ritualización. Apúntatelo para buscar información sobre ello.
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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:50
si ritualización, pero se muerden y nadie dice que se maltratan entre ellos....
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Farag

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:51
estaras de acuerdo que cuanto mas humanas son las formas peor...
Pues no, no estoy de acuerdo. Los perros improntados con humanos son capaces incluso de imitar algunas de nuestras conductas y son tremendamente empáticos. No hace falta imitarles a ellos para que nos entiendan. De hecho si miras cualquier video de competiciones de obediencia verás que todos los guias se comunican con sus perros con palabras, felicitaciones humanas e incluso demostrando enfado y los perros lo entienden perfectamente.
llamarías maltrato a dos perros que están estableciendo una jerarquía entre ellos y se están tirando al suelo y mordiendo el cuello, mordiendo las patas, etc???  
Perros estableciendo una jerarquia mordiendose las patas?  Tengo la impresión de que estas describiendo el juego entre los cachorros... De verdad que veis aspiraciones jerarquicas hasta en la sopa.
está claro que lo tendré que hacer usando otra técnica que no les va a hacer mas daño que el que entre ellos se pueden hacer, creo yo.
A los perros no hay que dominarlos.
Cuando dos perros se están peleando no hay señales de calma, yo estoy hablando de casos extremos en los que hay que actuar de una forma que te ganes el respeto que no significa que le maltrates.  
Cuando dos perros se pelean hay que separarlos. El respeto se gana en otras muchas cosas, no por medio de la dominación.
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Lemmy

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:57
llamarías maltrato a dos perros que están estableciendo una jerarquía entre ellos y se están tirando al suelo y mordiendo el cuello, mordiendo las patas, etc???
Matanza, se llama matanza, y luego la cara con la que te mira el veterinario, ya le puedes jurar que fue un accidente y que no te dedicas a las peleas que la duda siempre queda.....Las jerarquias en los perros no existen..........
lo tendré que hacer usando otra técnica que no les va a hacer mas daño que el que entre ellos se pueden hacer, creo yo.
Solo si eres muy torpe, tambien puedes hacer las cosas bien.
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Lorien

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:57
no estoy defiendiendo a lemmy, pero yo tambien he visto como el propio cesar millan se llama de esa forma. No quiero desviar mas el tema pero es para que sepa. Seguid con el tema real a tratar anda ^^
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Lemmy

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 23:59
si ritualización, pero se muerden y nadie dice que se maltratan entre ellos....
No, mas bien dicen que los maltrata el dueño haciendo peleas ilegales......
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ladylidercan

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 00:01
llamarías maltrato a dos perros que están estableciendo una jerarquía entre ellos y se están tirando al suelo y mordiendo el cuello, mordiendo las patas, etc???
Matanza, se llama matanza, y luego la cara con la que te mira el veterinario, ya le puedes jurar que fue un accidente y que no te dedicas a las peleas que la duda siempre queda.....Las jerarquias en los perros no existen..........
lo tendré que hacer usando otra técnica que no les va a hacer mas daño que el que entre ellos se pueden hacer, creo yo.
Solo si eres muy torpe, tambien puedes hacer las cosas bien.
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Ukyo

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 00:07
si ritualización, pero se muerden y nadie dice que se maltratan entre ellos....
Insisto, ritualización. No sabes lo que es, estás escribiendo cosas contrarias. ¿Sabes decirme de dónde viene la ritualización de las señales?
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ladylidercan

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 00:07
me parece que no estamos hablando del mismo tema, no hay ninguna matanza, he visto como un perro pelea con otro sin querer matar a nadie simplemente queriendo tirarle al suelo de esta forma y no ha pasado nada, por supuesto que se les separa, pero está claro que cada uno entendemos las cosas como queremos, y no soy ninguna torpe,  de todos modos los que me dicen realmente la verdad son mis perros nadie mejor que ellos que todos los días te enseñan cosas que en los libros y entre la gente se contradicen.Para mí ELLOS tiene la ultima palabra, y mi experiencia con ellos no me deja lugar a dudas sobre lo que he dicho.Buenas noches a dormir.....
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Camilo386

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 00:09
me parece que no estamos hablando del mismo tema, no hay ninguna matanza, he visto como un perro pelea con otro sin querer matar a nadie simplemente queriendo tirarle al suelo de esta forma y no ha pasado nada, por supuesto que se les separa, pero está claro que cada uno entendemos las cosas como queremos, y no soy ninguna torpe,  de todos modos los que me dicen realmente la verdad son mis perros nadie mejor que ellos que todos los días te enseñan cosas que en los libros y entre la gente se contradicen.Para mí ELLOS tiene la ultima palabra, y mi experiencia con ellos no me deja lugar a dudas sobre lo que he dicho.Buenas noches a dormir.....
Y acaso nosotros no tenemos perros?
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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 00:10
me parece que no estamos hablando del mismo tema, no hay ninguna matanza, he visto como un perro pelea con otro sin querer matar a nadie simplemente queriendo tirarle al suelo de esta forma y no ha pasado nada, por supuesto que se les separa, pero está claro que cada uno entendemos las cosas como queremos, y no soy ninguna torpe,  de todos modos los que me dicen realmente la verdad son mis perros nadie mejor que ellos que todos los días te enseñan cosas que en los libros y entre la gente se contradicen.Para mí ELLOS tiene la ultima palabra, y mi experiencia con ellos no me deja lugar a dudas sobre lo que he dicho.Buenas noches a dormir.....
Empiezo a sentirme insultada de que se menosprecie de esta manera el conocimiento realizado por investigaciones científicas en pro de la experiencia del individuo. El problema no es ELLOS eres TÚ. ¿Has escuchado hablar de los sesgos cognitivos?
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Farag

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 00:13
Empiezo a sentirme insultada de que se menosprecie de esta manera el conocimiento realizado por investigaciones científicas en pro de la experiencia del individuo.  
Y ya si sale en la tele... ni te cuento  
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Lemmy

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 00:19
me parece que no estamos hablando del mismo tema, no hay ninguna matanza, he visto como un perro pelea con otro sin querer matar a nadie simplemente queriendo tirarle al suelo de esta forma y no ha pasado nada,
No ha pasado nada porque el otro se ha dejado, yo tengo 2 cabrones que no se deja ninguno y asi me va.Es una pelea ritual, que es lo mismo que decir que ni es una pelea ni es na.
y no soy ninguna torpe,
Pues explicame porque necesitas dar toques de atencion y tirones de la correa para ser el lider cuando yo soy el lider sin hacer absolutamente nada de nada.
de todos modos los que me dicen realmente la verdad son mis perros nadie mejor que ellos que todos los días te enseñan cosas que en los libros y entre la gente se contradicen.
Yo tambien tengo perros, simplemente no necesito dominarles para sentirme lider de nada, prefiero tener una relacion de cooperacion en la que ganemos todos. Raro que soy, nunca me pongo al nivel de un perro......
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lexsast

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 09:58
Veo que he sido muy torpe y me he tenido que explicar fatal al iniciar el post o quizás tendría que haber desarrollado o argumentado mejor el post. os pido disculpas.  Afortunadamente ha habido dos compañeros –Enminube y BlackEnd- que han sabido leer entre líneas y entender la intención del post y del enlace con los vídeos., No se han salido del tema.Antes de pasar o argumentar el motivo del post, quiero dejar clara mi protesta  al post y descalificación hacia Lemmy por su triste comentario de “espaldas mojadas”. y por ese manifiesto prejuicio racial hacia personas de otros continentes. Si viajases y conocieses mundo te darias cuenta de la enorme variedad multiétnica, intercambio racial y globalización que hay más allá de donde vives. Me criticas a mi -me da igual- por poner un post donde pido la opinión, chequear y hacer un pequeño estudio de este fenómeno de masas en que se ha convertido C.M .  No solo me criticas a mi, sino que haces ostentación pública de “racismo y clasismo” o lo que es lo mismo defiendes la superioridad de un grupo social sobre otro. Te equivocas Lemmy y lo siento. Tomate lo que te digo, como un argumento para hacerte ver lo mucho que te equivocas y lo nefasto de tu comentario. No como un ataque personal. Aunque no te lo creas no eres ni más ni menos que otros, por tener otro color de piel o clase social. Sería bueno que abandonases esa postura dogmática. Te aconsejo intentes cambiar de actitud, ser menos rígido mentalmente y más solidario. Serás más feliz. Te dejo una frase de Montaigne: “No importa cuán alto sea tu trono; siempre estarás sentado sobre tu culo”Kremlin14: te pido disculpas en nombre de TODOS nosotros. No todos somos iguales y vosotros los mexicanos, gente excepcional. Os conozco, os he visitado en varias ocasiones -al igual que otros muchos países- y te puedo asegurar que siempre me he encontrado en México como en casa y en la Baja California aún más y alguna que otra raíz en forma de amistad he echado y conservoBueno, pues tras este paréntesis, vuelvo a intentar canalizar el tema. El enlace fue puesto por mi para dar la oportunidad de visionarlos a aquellos que no los hayan visto nunca y pudiésemos establecer una ronda de criticas positivas o negativas de acuerdo a la impresión que nos haya dado la lectura de algún libro suyo o haber visto uno, varios o todos los capítulos en TV. ¿Qué me ha motivado a poner el Post?...: Pues el día a día. En el Parque cerca de mi casa, en el monte, en el campo,... a veces sale el tema entre dueños de perro y me encuentro por regla general con gente maravillada con C.M ,su programa y sus vídeos. También con otros que “pasan”. Yo por ejemplo, iba hace poco paseando por la vereda de un río cercano a Madrid y me encontré a otro dueño de un AmStaff  al igual que yo. Rápidamente entablamos conversación al tener la misma raza de perro. Os aseguro que hacia tiempo que no veía a un perro tan tremendamente bien educado, sociable, obediente. Tenía 3 años y el mío tiene un año. Al preguntarle como había logrado tener un perro así de obediente: lo controlaba con un gesto de la mano, una mirada...¡¡era la leche!!. Su respuesta fue, que cuando lo adquirió se compro un libro de CM y puso sus consejos en practica y así hasta ahora. Me dijo que no había cogido ningún adiestrador nunca.Yo que soy una persona que procuro leer y empaparme de aquello de lo que tengo entre manos y leído mucho  referente a adiestramiento canino, me fui a un Librería para comprar algún libro de este autor. Al final no lo compré, ya que no me convenció la ojeada detenida de algún capitulo. Me fui a ver los vídeos y no he podido pasar de dos......Me puse a pensar que yo y mi perro “éramos unos tíos raros” ya que no sacaba nada claro, ni de una cosa, ni de otra y me dije “voy a dejar los prejuicios a un lado y no ser arbitrario” –en mi vida no lo soy-. Voy a ser imparcial y no catalogar a C. M de esto o de lo otro...Y sin más me puse a escribir un post con la sana intención de obtener una visión plural y variada del tema con la ayuda de todos vosotros a modo de sano ejercicio mental y de opinión publica saludable.Una vez más se mata al mensajero y no se puede tener todo bajo control. Intentaré ser más claro la próxima vez. ¡¡Algo mal tengo que estar haciendo!! y procuraré actualizarme más antes de escribir sobre algo.Un saludo para todos y gracias por vuestra intervenciones.
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Lemmy

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 14:16
Antes de pasar o argumentar el motivo del post, quiero dejar clara mi protesta  al post y descalificación hacia Lemmy por su triste comentario de “espaldas mojadas”. y por ese manifiesto prejuicio racial hacia personas de otros continentes.
Como siempre la primera en el hozico.
no estoy defiendiendo a lemmy, pero yo tambien he visto como el propio cesar millan se llama de esa forma. No quiero desviar mas el tema pero es para que sepa. Seguid con el tema real a tratar anda ^^
Menudo tochaco demagogico y sin sentido te has montado tu solo.Y una vez demostrado que a lo mejor el que tenias que viajar mas y leer mas eres tu, pasemos al resto.
En el Parque cerca de mi casa, en el monte, en el campo,... a veces sale el tema entre dueños de perro y me encuentro por regla general con gente maravillada con C.M ,su programa y sus vídeos.
Ese es tu problema, yo no me mezclo con determinado tipo de gente. Hay 6000000000 de personas, podemos elegir con quien hablar.
Me fui a ver los vídeos y no he podido pasar de dos...
Entonces explicamente porque nos quieres torturar poniendolos en el foro? te debemos dinero?
...Me puse a pensar que yo y mi perro “éramos unos tíos raros” ya que no sacaba nada claro, ni de una cosa, ni de otra y me dije “voy a dejar los prejuicios a un lado y no ser arbitrario” –en mi vida no lo soy-. Voy a ser imparcial y no catalogar a C. M de esto o de lo otro...Y sin más me puse a escribir un post con la sana intención de obtener una visión plural y variada del tema con la ayuda de todos vosotros a modo de sano ejercicio mental y de opinión publica saludable.
Y la has tenido, has puesto a un comico (y no voy a pedir perdon a los payasos) y le hemos tachado de todo, normal, anda pon algo de Lorenz y veras como la cosa cambia. Para todos menos para mi, que yo hablaria del viejo y me saltarian los flanders diciendo que le estoy insultando por su edad, pero claro mejor eso que decir el aleman y que me tachen de xenofogo. hay gente que le faltan estudios y gente que le faltan veranos, los estudios se recuperan, los veranos ya pasaron.
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