prepararlos para cazar

Capítulo I: Variación en estado domésticoEfectos de la costumbre y del uso y desuso de los órganos; variación correlativa; herencia"El cambio de condiciones produce un efecto hereditario, como en la época de florecer las plantas cuando se las transporta de un clima a otro. En los animales, el creciente uso o desuso de órganos ha tenido una influencia más marcada; así, en el pato doméstico, encuentro que, en proporción a todo el esqueleto, los huesos del ala pesan menos y los huesos de la pata más que los mismos huesos del pato salvaje, y este cambio puede atribuirse seguramente a que el pato doméstico vuela mucho menos y anda más que sus progenitores salvajes. El grande y hereditario desarrollo de las ubres en las vacas y cabras en países donde son habitualmente ordeñadas, en comparación con estos órganos en otros países, es, probablemente, otro ejemplo de los efectos del uso. No puede citarse un animal doméstico que no tenga en algún país las orejas caídas, y parece probable la opinión, que se ha indicado, de que el tener las orejas caídas se debe al desuso de los músculos de la oreja, porque estos animales raras veces se sienten muy alarmados."Aqui lo tienes entero: http://es.wikisource.org/wiki/El_origen_de_las_especies:_Cap%C3%ADtulo_I

PIQUERASSS dijo:

Capítulo I: Variación en estado domésticoEfectos de la costumbre y del uso y desuso de los órganos; variación correlativa; herencia"El cambio de condiciones produce un efecto hereditario, como en la época de florecer las plantas cuando se las transporta de un clima a otro. En los animales, el creciente uso o desuso de órganos ha tenido una influencia más marcada; así, en el pato doméstico, encuentro que, en proporción a todo el esqueleto, los huesos del ala pesan menos y los huesos de la pata más que los mismos huesos del pato salvaje, y este cambio puede atribuirse seguramente a que el pato doméstico vuela mucho menos y anda más que sus progenitores salvajes. El grande y hereditario desarrollo de las ubres en las vacas y cabras en países donde son habitualmente ordeñadas, en comparación con estos órganos en otros países, es, probablemente, otro ejemplo de los efectos del uso. No puede citarse un animal doméstico que no tenga en algún país las orejas caídas, y parece probable la opinión, que se ha indicado, de que el tener las orejas caídas se debe al desuso de los músculos de la oreja, porque estos animales raras veces se sienten muy alarmados."Aqui lo tienes entero: http://es.wikisource.org/wiki/El_origen_de_las_especies:_Cap%C3%ADtulo_I

Venga va, que aun tengo un ratito  :-DHabla de especies Piquerass no de razas ni grupos funcionales si no de especies.Esto en aplicacion a lo que tu sostienes es una gilipollez, porque es una gilipollez?? Ejemplo:Si a la especie canina, (los perros) los aislasemos de otros individuos y seleccionasemos a razon de ese ambiente dentro de 5000 o 8000 o que se yo... cuantos años, seguramente su rabo disminuiria 4 centimetros mas o menos.Como puedes apreciar igualito a que una raza deje de cazar y cambie en 4 generaciones jojojojojo.De todas formas respecto a lo de las orejitas acuerdate de los zorros... como se condiciono ese cambio, si fue por desuso o fue casual devido a una determinada seleccion y a partir de los zorritos recuerda aquello del hipertipo etc...Venga un saludo.

¿Y como los zorros cambiaron tan rápido de fisico (NO ERA EL OBJETIVO)?

pero es difícil bajarse del burro después de tantas paginas

Razas son grupos en los que se subdividen las especies…

¿Qué te hace pensar que una raza, sea inmune a las leyes naturales y evolutivas en MAYOR  o MENOR medida?

¿Tienen algún contrato secreto firmado con la naturaleza?¿Inmunidad diplomática?

Aaaa! Que nos referimos a selección artificial…eso también les hace inmunes, son como unos robots salidos de una cadena de montaje en los que el hombre controla absolutamente todo…. Y salen todos igualitos.No haría falta seleccionar nada para mantener las mutaciones que nos interesan.Siempre saldrían clónicos, perfectos, con el carácter y físico que deseamos...intachables...Ni en el mejor de los sueños húmedos de un criador....JEJEJEJE

“Además de esta selección artificial, el canario doméstico, como todas las especies, ha estado y está sometido  a la influencia de la selección natural, aunque de forma parcial debido a la vida cautiva y por ello algunas mutaciones (canarios blancos o canarios enfermos, por ej.) que en estado silvestre desaparecerían, no lo hacen en cautividad, lo cual tiene sus ventajas pero también inconvenientes.

LA SELECCION NATURAL determina que los individuos de una especie mejor adaptados al medio sobrevivan y transmitan sus características a la siguiente generación. La selección artificial es eficaz para cambiar los fenotipos en las poblaciones animales y vegetales. De esta manera se ha conseguido, por ejemplo vacas con una mayor producción de leche, gallinas con mayor puesta y huevos de mayor tamaño, vegetales más resistentes a las plagas, etc.

La selección (natural y artificial), juntamente con la mutación, hibridaciones, crossingover y adecuados cruzamientos han dado lugar a las numerosas razas y variedades de canarios de color, canto y postura que conocemos actualmente.”

“En las condiciones de cría dirigida por el ser humano, es el hombre el que escoge a los reproductores seleccionando a los individuos que considera mejores para determinadas funciones. Sin embargo, a la acción operada por los hombres se añade también la selección natural, que continúa actuando en mayor o menor grado, en función de las condiciones ambientales.”Guido Da Tortona

Estamos todos locos y fumados… además Darwin era un idiota...Claro que si!

Estoy cansado del debate como tu, pero  hay otra cosa en la que estoy de acuerdo...Verdadoso dijo:    pero es difícil bajarse del burro después de tantas paginasUna gran verdad!!!

Ya que hemos llegado a tantas paginas se serio y no sigas tergiversando tu propia opinion y la de los demas para inducir a un engaño del que tu de por si ya te has tenido que dar cuenta, porque no creo que seas tonto tio. .

Sabias que ya estamos clonando caballos de competicion?? y tambien perros y vacas jajajajaSabias que hay clubs de raza que controlan la seleccion global de todos los inscritos?Etc.. Etc..Yo no se en que mundo vives tu... .

Que hablamos de razas y grupos funcionales dentro de una seleccion artificial, te estas saliendo por la tangente con las especies jajajajaja .

Puedes tirarte 10 paginas mas poniendo articulos de otros y señalando en negrita lo que te convenga para argumentarte… .

Si de verdad crees en lo que estas diciendo y quieres argumentarlo como es devido, cita autores actuales, estudios actuales y dentro del mundo canino bajo los parametros de la seleccion artificial. .

¿Y esto que es?¿Lo común, lo que utiliza todo el mundo para criar es clonar animales?¿De toda la vida?  ¿Quién intenta inducir al error?

Pero ni utilizando malas artes…jejeje  , que sea un clon exactamente igual desde el punto de vista de la variación del ADN, eso no hace que sea  igual que el original.Pues para que sea exactamente igual, debería haber hecho cada una de las cosas del original, en cada momento de su vida, alimentación, vivencias, etc.… para que se desarrolle igualito.Vamos calcar cada uno de los instantes de la vida del original, hasta el más mínimo detalle…y eso es sencillamente imposible.

1º Dije la FUNCION HACE EL ORGANO. Esto toco las pelotas a un sector de los foreros.

2º Para demostrarme que la función NO hace al órgano, se desvió el tema y se empezó a discutir sobre las razas de perros y su formación. ¿El hombre seleccionaba desde el principio o no? ...esa era la pregunta, unos decían que si, otros que no ...que si existía fue de forma muy  inconsciente, solo mantenían los animales útiles, sin preocuparse de más.

3º  Para demostrar lo que podía hacer el hombre bajo selección se cuelga un video sobre el experimento con zorros, pero se omite la primera parte con lo cual no se sabe lo que quiere decir el documental (luego hablas de tergiversar). Entre explicar lo que veis y lo que leéis, parece que estoy con mi abuela (que en paz descanse) viendo una película y que no se entera de la trama, confundiéndolo todo, el actor principal, con el malo, la madre con la hija, etc.……se hace un poco cansino la verdad.

Lleva a la confusion tanta discursion para una cosa tan sencilla como es la diferencia entre la seleccion en un entorno natural, es decir en la naturaleza que los animales estan a su bola y se adaptan por si mismos al medio, a una seleccion "artificial" en la que el ser humano es el que elige quien se reproduce y quien no dependiendo de sus intereses sean cuales sean.

4º Se sigue sosteniendo que desde el principio el hombre selecciona razas, porque deduce que un perro con más patas correra más(por ejemplo)… se os dice que no, más bien grupos funcionales, perros de todo el mundo donde se hacen las mismas funciones tienen el mismo aspecto funcional, Bulldog  Bull&Terrier, Bullenbeiser, lebreles, etc.…  hacían cosas similares también son similares físicamente. Las razas comienzan a ser claras cuando se confeccionan estándares, algo tan cercano como 1859.

5º Se teoriza que da igual, porque el hombre selecciona artificialmente consciente e inconsciente ya que la naturaleza no actuaba en esa selección,….todo para demostrar que la función no hace al órgano, ya que al no estar bajo influencia natural no puede regirse por los mismos principios. Se cuelga el video de Carl Sagan, y los cangrejos japoneses que aun no se a que vienen o que tiene que ver con el tema ¿?????

6º La diferencia que no entiendes y  que has estado dando vueltas en círculo durante las últimas páginas es esta:En la selección Natural…NO existe intervención humana.En la selección  artificial en MAYOR o MENOR medida SIEMPRE existe un porcentaje de selección natural que el hombre es incapaz de controlar.

7º Para escapar de lo evidente, se vuelve a decir que son razas no especies ¿Y?…como si las razas no pertenecieran a las especies. Si una especie es capaz de cambiar con características más estables en el tiempo, una raza que tiene características más “provisionales” no puede cambiar…Sostener tal cosa es una majadería.

8º Se demuestra que todas las especies domesticas (selección artificial) en las que se incluyen sus razas, son propensas a mutar y variar mucho más rápido que las especies en estado salvaje…por lo tanto la afirmación LA FUNCIÓN HACE AL ORGANO, cobra mucha más importancia, ya que las variaciones de razas que tenemos podríamos decir que son “mutaciones provisionales” al poco que dejen de hacer su función, mutaran a otra cosa rápidamente.

9º Buscarle tres patas al gato, cien o veinte, en donde dije digo ahora digo Diego, hacerse un lío de conceptos, creer una cosa y luego darse cuenta de que es otra, exigirle a los demás un motón de pruebas y artículos, mientras no aportamos ni un solo dato…eso no lo hago yo verdadoso ¿Quién intenta inducir al error y engañar?

Hablamos de especies, de una en concreto Lupus, y específicamente del  Canis familiaris (subespecie) ….Y a todos les afecta la evolución natural, tanto los salvajes como los sometidos a selección artificial, …y mira tu por donde  justo las domesticas(con sus razas incluidas) son más propensas a los cambios….

Lo mismo, si alguien imparcial(Ya te adelanto que Lindemann no vale el chico ..) que haya seguido el tema con algún conocimiento en biología básica, te dice lo que yo, en el mejor de los casos te lo creas…a ver si alguien, moderador (con conocimientos o estudios), forero, etc.…  se digna a decirte algo porque yo estoy cansado, muy cansado de repetir lo mismo.Pero creo que nadie te va llevar la contra, …NO porque lleves razón, sino que contigo da igual… lo dejaste bien claro

Lo mismo, si alguien imparcial(Ya te adelanto que Lindemann no vale el chico ..) que haya seguido el tema con algún conocimiento en biología básica, te dice lo que yo, en el mejor de los casos te lo creas…a ver si alguien, moderador (con conocimientos o estudios), forero, etc.…  se digna a decirte algo porque yo estoy cansado, muy cansado de repetir lo mismo.

hola quieres saber si los Pit Bull vale para la caza pues yo mi Pit Bull me voy todos los dias al campo con ella  desde que tenia tres meses y a predido a cazar ella sola ya ha cazado un par de conejos y muy bien todavia le falta un poco de velocidad pero muy bien

Lo mismo, si alguien imparcial(Ya te adelanto que Lindemann no vale el chico ..) que haya seguido el tema con algún conocimiento en biología básica, te dice lo que yo, en el mejor de los casos te lo creas…a ver si alguien, moderador (con conocimientos o estudios), forero, etc.…  se digna a decirte algo porque yo estoy cansado, muy cansado de repetir lo mismo.

aver si se suma algun experto en biologia, eso, pero..y que haré yo con mi  etiqueta de anis el mono??  :-Dmucho titulito universitario, pero para colgarlo en el salon de casa, para que lo vean las visitas,luego a la hora de la verdad : no sirve para nada. En la universidad, hoy por hoy, solo hay gañanes.me rio yo de muchos diplomados imberbes ¿ que sabran de perros ?   confundes el tocino con la velocidadMenudo biologo estas hecho tu Piqueras,, que a mi no me engañanvenga hasta el proximo repaso... digo debate... Uploaded with ImageShack.us

venga hasta el proximo repaso... digo debate...