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Foro de Etología

Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada

ittm

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Publicado: Thursday 27 de September de 2012, 14:20
Ni piensan,ni razonan, Instintos.
Jajajaja.....aaayyy......te habrás quedado a gusto ¿no?
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Ukyo

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Publicado: Thursday 27 de September de 2012, 14:21
Ni piensan,ni razonan, Instintos.
¡ HALA ! ¿Entonces RICO EL Border Collie no aprendía por Fast-Mapping?¡Joer! Años de experimentos en ciencia, y resulta que los investigadores no saben nada.  :lol:Edito:Pd.- ¿Hasta dónde llega la contaminación de César Millán que ha hecho pensar a la gente que un perro es una p*ta máquina? Es lamentable.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 27 de September de 2012, 14:33
llamadme igorante o lo que querais, pero un perro no deja de ser un lobo domesticado. A base de premios solo no puedes educar un perro, porque como corriges un comportamiento malo? Si el perro no sabe que esta mal, lo volvera a hacer.y que me digan qe los lobos no actuan por jerarquia...los perros, pues aun aun se va disipando esa conducta, pero en la naturaleza lo que vale es la jerarquia,para comer,para cruzarse con otros animales, etc etcEs tan facil como : un perro hace una accion que le hemos enseñado porque sabe que hay recompensa, o no hace una accion porque sabe que hay castigo. Ni piensan,ni razonan, Instintos.
Pero que estupidez!Con el adiestramiento en positivo no "corriges", refuerzas, que? La conducta deseada.
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Farag

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Publicado: Thursday 27 de September de 2012, 14:36
Pobre, lo hemos espantado.
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Bishop

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Publicado: Thursday 27 de September de 2012, 14:52
Pobre, lo hemos espantado.
Si, no habéis dejado nada para mi  
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ringgo

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 11:48
jajajaja no venid vosotros ahora a decirme a mi que un perro piensa,razona y no funciona con instintos..pensaba que era de las pcas diferencias que tenemos que con los animales irraciones, LA RAZON, veo que algunos no la tienen aun.Que me quieres decir con tu perro Rico? ojo que un perro ha cosneguido relaciones 200 palabras.cuantos lo ha nconseguido? un 0.000000000001% de todos los perros? eso es general o puntual?Tambien he visto perros "contar" jajajajaja. Creo recordar que un pulpo "pronosticaba" los partidos de futbol, y ahoar todos los pulpos son pronosticadores...a no lo siento, el perro de pavlov decidia cuando salivar el, no dependia de la campanita.Razon por wiki: capacidad de establecer o descartar nuevos conceptos concluyentes o conclusiones, en función de su coherencia con respecto de otros conceptos de partida o premisas.Ahora poned otra vez que los perros razonan.Camilo y? que me quieres decir con eso? positivo refuerza, negativo elimina la conducta.tonto, podria ser persona que no razona? lo aplico a los perros , los perros razonan? entonces no se que dices ITTMFarag, yo no he dicho eso, yo he educado con refuerzos positivos y negativos. El perro en la naturaleaz no extiste? vease "Lycaon pictus"(recordamos que el perro domestico esta creado por nosotros...) o perros salvajes.Entonces el perro no usa instintos,no?Uderso, que es comportarse de una forma adecuada? adecuada para quien?Ukio, maquina no, puesto que la fisiologia es practicamente como la nuestra. La diferencia esta en la cabeza,
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lexissclown

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 12:19
Estoy de acuerdo. Por el amor de Dios, un perro no razona. Los animales no razonan, no teorizan, no llegan a conclusiones. Son animales, tienen instintos e inteligencia, la mayoría de ellos, inteligencia asociativa pero no extraen conclusiones ni teorizan ni razonan,,,,Y estoy de acuerdo también en que las teoría de la dominancia es completamente errónea por varios postulados;1- El perro no es un lobo, es un perro. Ni lobo domestico ni nada. Perro. Punto. Si es un perro no puedes aplicar  teorías basadas en la estructura de manada de lobos en cautividad (supuesta estructura de jerarquía, también discutible).2- Tú eres un ser humano. En ningún caso eres un lobo, ¿entonces por qué actuar como un  lobo? ¿Para qué te vas a pelear con el perro y vas a intentar someterle si obviamente el ser humano es superior a él en cuanto a inteligencia y recursos se refiere? No somo s lobos y no es bueno someter a animales creyendo que tienes una manada. Los seres humanos no tienen manada, tienen familia y en una  familia  no existen los machos alfa,  el perro se tendrá que adaptar a esa estructura familiar, siempre en clave de comunicación y nunca de dominancia.Ni tu perro es un lobo ni por supuesto tu mismo lo eres...Si llamamos a las cosas por lo que no son comienzan los problemas.Un ser humano es un ser humano y se comporta como tal. Un perro es un perro y también se comporta como tal.Hace falta normas y comunicación. No dominancia y sometimiento.
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Farag

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 12:39
jajajaja no venid vosotros ahora a decirme a mi que un perro piensa,razona y no funciona con instintos..pensaba que era de las pcas diferencias que tenemos que con los animales irraciones, LA RAZON, veo que algunos no la tienen aun.Que me quieres decir con tu perro Rico? ojo que un perro ha cosneguido relaciones 200 palabras.cuantos lo ha nconseguido? un 0.000000000001% de todos los perros? eso es general o puntual?Tambien he visto perros "contar" jajajajaja.
Miratelo enterito que no tardas ni 3 minutoshttp://www.dailymotion.com/video/x7pd89_perros-que-razonan-laboratorio-de-i_school Un perro demuestra que razona dia tras dia. Llega a conclusiones en situaciones nuevas basadas en su experiencia previa. Hace muchos años que se estan usando metodos de adiestramiento cognitivos.
El perro en la naturaleaz no extiste? vease "Lycaon pictus"(recordamos que el perro domestico esta creado por nosotros...) o perros salvajes.
Esta si que es buena. El perro salvaje africano ni siquiera es canis lupus. No sabes ni buscar ejemplos coherentes de lo que intentas demostrar. Has buscado en google "perro salvaje" y es lo primero que ha aparecido? por que si no de verdad que estas muy muy perdido
Entonces el perro no usa instintos,no?
Y tu?
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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 12:57
Vamos a ver, no,  el video no demuestra en ningún momento que razona. Lo que demuestra es lo que yo he mencionado antes sobre la inteligencia asociativa.   Ellos aprenden a actuar en determinadas situaciones reaccionando a estímulos de  diferentes  modos y estableciendo una relación entre ellos. Esto no significa que razonen. Son muy inteligentes y  tienen una inteligencia emocional indiscutible.Pero de ninguna manera razonan.Por la R.A.E;Razón; 1. f. Potencia discursiva del hombre, desnuda de todo matiz científico que la ilustre. Razonar;  1.f. Facultad de discurrir.  ¿Un perro discurre? Yo creo que no                      2. Discurrir, ordenando ideas en la mente para llegar a una conclusión.¿Un perro ordena ideas en la mente para llegar a una conclusión? Obviamente no. Luego los perros no razonan. Que presenten un inteligencia asociativa( esto es capaces de establecer relaciones)  y una inteligencia emocional innegable no  significa que razonen.A parte, la razón es una cualidad única y exclusivamente del hombre.
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Farag

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 13:33
vamos a ver, no,  el video no demuestra en ningún momento que razona. Lo que demuestra es lo que yo he mencionado antes sobre la inteligencia asociativa.   Ellos aprenden a actuar en determinadas situaciones reaccionando a estímulos de  diferentes  modos y estableciendo una relación entre ellos. Esto no significa que razonen. Son muy inteligentes y  tienen una inteligencia emocional indiscutible.Pero de ninguna manera razonan.
Sabes ingles?http://homepage.univie.ac.at/friederike.range/Aust%20et%20al.%20Learning%20by%20exclusion.pdfSi quieres despues vas y les explicas tus teorias. Pero hay cosas que estan mas que demostradas. No discutas sobre lo que no admite discusión
Por la R.A.E;Razón; 1. f. Potencia discursiva del hombre, desnuda de todo matiz científico que la ilustre. Razonar;  1.f. Facultad de discurrir.  ¿Un perro discurre? Yo creo que no                      2. Discurrir, ordenando ideas en la mente para llegar a una conclusión.¿Un perro ordena ideas en la mente para llegar a una conclusión? Obviamente no. Luego los perros no razonan. Que presenten un inteligencia asociativa( esto es capaces de establecer relaciones)  y una inteligencia emocional innegable no  significa que razonen.
La definición de la RAE ni siquiera menciona los diferentes tipos de razonamiento que existen. Busca alguna definición mas científica si de verdad tienes interes sobre el tema. A ver si puedes desarrollar esto que tu ves tan obvio (espero algo con un mínimo contenido científico):
¿Un perro ordena ideas en la mente para llegar a una conclusión? Obviamente no
A parte, la razón es una cualidad única y exclusivamente del hombre.  
Te has quedado en Descartes?PD: A ver si Ukyo o Ittm que tienen mas conocimiento sobre el tema te pueden dar algún link un poco mejor ;)
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Bishop

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 13:34
Estoy de acuerdo. Por el amor de Dios, un perro no razona. Los animales no razonan, no teorizan, no llegan a conclusiones. Son animales, tienen instintos e inteligencia, la mayoría de ellos, inteligencia asociativa pero no extraen conclusiones ni teorizan ni razonan,,,,
Eso lo dices tu en base a que?
Y estoy de acuerdo también en que las teoría de la dominancia es completamente errónea por varios postulados;1- El perro no es un lobo, es un perro. Ni lobo domestico ni nada. Perro. Punto. Si es un perro no puedes aplicar  teorías basadas en la estructura de manada de lobos en cautividad (supuesta estructura de jerarquía, también discutible).
El perro es un lobo, domesticado, pero es un lobo "CANIS LUPUS FAMILIARIS". Lo que si es hablar con propiedad es decir que el perro es una subespecie del lobo, con sus diferencias morfológicas y comportamentales, pero hoy por hoy no es una especie distinta a la del lobo.
No somo s lobos y no es bueno someter a animales creyendo que tienes una manada. Los seres humanos no tienen manada, tienen familia y en una  familia  no existen los machos alfa,  el perro se tendrá que adaptar a esa estructura familiar, siempre en clave de comunicación y nunca de dominancia.
A no? En un familia los padres no son los líderes de esa familia (=manada)? Otra cosa es pensar que hay que luchar por conseguir el estatus de lider, ahí está el error, porque los perros ya nos ven como sus líderes naturales. Pero si que hay dominancia, no es un mito, ya lo dijo Marc Bekoff
A parte, la razón es una cualidad única y exclusivamente del hombre.
Uff, cuanto daño a hecho la religión y el antropomorfismo humano
;Lycaon
Si todavía me hubieras hablado del Dingo o del Perro cantor de Nueva Guinea, pero el ... Lycaon? Es un cánido simplemente, como lo es el lobo, el zorro, el coyote... lo único es que cuando se descubrió la raza recordaba a los perros morfológicamente, y de ahí que los llamen así.
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Farag

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 13:37
Estoy de acuerdo. Por el amor de Dios, un perro no razona. Los animales no razonan, no teorizan, no llegan a conclusiones. Son animales, tienen instintos e inteligencia, la mayoría de ellos, inteligencia asociativa pero no extraen conclusiones ni teorizan ni razonan,,,,
Eso lo dices tu en base a que?
En base al amor de Dios?
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Ukyo

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 13:42
jajajaja no venid vosotros ahora a decirme a mi que un perro piensa,razona y no funciona con instintos..pensaba que era de las pcas diferencias que tenemos que con los animales irraciones, LA RAZON, veo que algunos no la tienen aun.Que me quieres decir con tu perro Rico? ojo que un perro ha cosneguido relaciones 200 palabras.cuantos lo ha nconseguido? un 0.000000000001% de todos los perros? eso es general o puntual?Tambien he visto perros "contar" jajajajaja. Creo recordar que un pulpo "pronosticaba" los partidos de futbol, y ahoar todos los pulpos son pronosticadores...a no lo siento, el perro de pavlov decidia cuando salivar el, no dependia de la campanita.Razon por wiki: capacidad de establecer o descartar nuevos conceptos concluyentes o conclusiones, en función de su coherencia con respecto de otros conceptos de partida o premisas.Ahora poned otra vez que los perros razonan.Camilo y? que me quieres decir con eso? positivo refuerza, negativo elimina la conducta.tonto, podria ser persona que no razona? lo aplico a los perros , los perros razonan? entonces no se que dices ITTMFarag, yo no he dicho eso, yo he educado con refuerzos positivos y negativos. El perro en la naturaleaz no extiste? vease "Lycaon pictus"(recordamos que el perro domestico esta creado por nosotros...) o perros salvajes.Entonces el perro no usa instintos,no?Uderso, que es comportarse de una forma adecuada? adecuada para quien?Ukio, maquina no, puesto que la fisiologia es practicamente como la nuestra. La diferencia esta en la cabeza,
Permíteme:Jajajajajajajaja.Me parto contigo chaval. Aparte de tener una comprensión lectora nula (¿Dónde he dicho que MI perro se llame Rico y sea un BC?) tienes un grandísimo problema de no saber taxonomía (que el Lycaon pictus es un perro, dice, jajajajajajajaja).Paso de despejar tu ignorancia, especialmente, en temas taxonómicos (jajajajajaja).
PD: A ver si Ukyo o Ittm que tienen mas conocimiento sobre el tema te pueden dar algún link un poco mejor ;)
No, lo siento. Me niego. Estoy harta de "ayudar" a la gente a borrar la ignorancia y que vengan con prepotencia. Si quiere debatir, que DEMUESTRE lo que dice, quien hace la afirmación es quien la tiene que demostrar. Si no intenta demostrarla (y espero que sea con algo mejor que la definición de la RAE   ) yo paso. Seguiré igual que ahora.
A parte, la razón es una cualidad única y exclusivamente del hombre.
¿Descartes? ¿Has resucitado? :lol:Edito:Por cierto, ¡Los DRAGONES existen! Recordad al dragón de komodo (Varanus komodoensis), y el tigre de tasmania (Thylacinus cynocephalus, tilacino) no era un marsupial, ¡Era un tigre! Que lo dice el nombre. Y bueno, del demonio de tasmania (Sarcophilus harrisii) no hace falta que diga nada, ¿no? Sonriente
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Bishop

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 13:43
Vamos a ver, no,  el video no demuestra en ningún momento que razona.
Y este otro (aunque no he encontrado el vídeo con la secuencia completa):http://www.youtube.com/watch?v=olKAaMilNokLa madre si no razonara, no vería que desde alli no puede sacar a su cachorro, simplemente trataría de seguir empujando, pero no. Se da cuenta de que no lo puede sacar, entonces lo deja medio apoyado, y sale ella por el lado menos profundo, para acto seguido sacarlo desde arriba, y no solo lo saca, sino que además lo aleja del peligro
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Bishop

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 13:49
Eso lo dices tu en base a que?
En base al amor de Dios?
Jajajajajaja, ahi has estado fino
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lexissclown

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 13:59
A ver por partes,¿Desde cuando un perro puede ordenar ideas y llegar a conclusiones lógicas? La base de la razón  es la lógica y la lógica se basa en premisas y postulados para elaborar una conclusión,  es lo que se conoce como razonar.  Entre otras cosas  la razón es lo que nos diferencia de los animales. ¿o es que ahora todos somos  animalitos ?Los perros como ya he dicho son muy inteligentes pero no tienen un desarrollo discursivo sobre situaciones. Ellos actúan basandose en sus instintos y en  una inteligencia  instintiva y emocional.      Actúan en diferentes situaciones  e interpretan estímulos por asociación. Prueban y buscan estrategias, por supuesto. Gracias a su inteligencia, pero no a su razonamiento.  Quizá sería importante discutir sobre  el significado de la palabra razonar en todos sus ámbitos y podremos llegar a alguna conclusión.
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Kachinvo

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 14:03
Vamos a ver, no,  el video no demuestra en ningún momento que razona.
Y este otro (aunque no he encontrado el vídeo con la secuencia completa):http://www.youtube.com/watch?v=olKAaMilNokLa madre si no razonara, no vería que desde alli no puede sacar a su cachorro, simplemente trataría de seguir empujando, pero no. Se da cuenta de que no lo puede sacar, entonces lo deja medio apoyado, y sale ella por el lado menos profundo, para acto seguido sacarlo desde arriba, y no solo lo saca, sino que además lo aleja del peligro
Bishop, solo diré una cosa: por instinto llevan a sus crías con la boca cogiéndolas por el cuello. También las sacan de agujeros o les suben a los sitios con la boca. Desde la piscina, no puede coger a la cría, tiene que estar en una situación superior, como ya habrá hecho más veces. Pero si eres feliz pensando que el perro dislumbró la manera, después de pensar en 5 posibilidades distintas y analizar cual sería más conveniente, allá tú.
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Ukyo

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 14:04
¿o es que ahora todos somos  animalitos ?
¿¿HOLA?? Te acabas de lucir, chaval. POR SUPUESTO que somos animales. Desde luego, os creéis en la puñetera cima evolutiva. Qué falta de pensamiento crítico.Pd.- Adiestramiento canino  C O G N I T I V O - emocional. ¿Qué será? Aaaaah no, que no puede existir, que los perros de eso no tienen.  Sonriente
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lexissclown

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Publicado: Friday 28 de September de 2012, 14:04
Además esto es un foro para compartir opiniones, aquí nadie se juega el nobel.   Expreso mis ideas  y mis opiniones  en base a  mi opinión y punto.  Soy libre de hacerlo desde el respeto.  Cosa que aquí les falta a muchos. Y repito o estoy en la facultad de veterinaria, soy un usuario de un foro que comparte opiniones. Por supuesto que muchas estarán equivocadas, soy humano.
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Unique

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 28 de September de 2012, 14:05
¿o es que ahora todos somos  animalitos ?
Sonriente  :lol:de la RAE va..
animal1.(Del lat. an?mal, -?lis).1. m. Ser orgánico que vive, siente y se mueve por propio impulso.
Si tu no eres un animal, no sé que eres entonces..
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