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Foro de Etología

Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada
Bishop

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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 13:58
Si estoy de acuerdo contigo, aunque no tengo tan claro que se pueda usar en todas las especie así tal cual lo planteas.
Es obvio que nada es tal cual ni pim pam...  :) todo tiene matices y maneras de aplicar...
Ukyo, este es el autor del libro que te comenté que me había comprado (y que aún no he tenido el gusto de leer)
Por lo que veo en tu manera de hacer y escribir... Abrantes te gustara¿Que titulo es?
"Manual de Comportamiento Canino", otras personas me han dicho que también me gustará
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Supertutu

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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 14:05
Esto me ha hecho pensar muchas veces, que si fueramos mas precisos, no creo que la distancia entre educadores, entrenadores, etologos, fuera tanta, puesto que seguro que usamos "casi lo mismo" pero somo pesimos explicandolo
Pues yo creo que si hay una gran diferencia, soy bastante aceptable educando perros (incluso reeducandolos) y un lamentable adiestrador (algunos de mis perros no saben ni el SIT), probablemente por que nunca me ha llamado la atencion que mis perros hagan cosas a una orden dada y por eso no me he molestado lo suficiente en investigar más. La principal diferencia es que cuando educas, lo haces en terreno raso sin más complicaciones que el metodo usado sea el adecuado. No obstante, las diferentes formas de educar (y de reeducar) dan lugar a grandes abismos entre las distintas formas de realizarlo (sin entrar en la terminologia) y no te cuento si entramos a hablar de adiestramientos para tareas especificas....
No se si no me he explicado correctamente:La gente que no esta en los extremos de los metodos tienen formas de proceder "mas o menos parecidas", el problema es que un rp++ nunca llamara castigo a la ausencia de posibilidad de obtencion de un premio, cuando otros si lo haran. Si hablasemos el "mismo idioma" no creo que estariamos tan cerca...Lo poquito que yo he aprendido en esto... es que en los procesos de aprendizaje, educacion, reeducacion (me gusta la palabra) intervienen varias personas y  hacen diferentes funciones (pudiendo solaparse o hacer mas de una la misma figura)Veterinario: descarta o diagnostica transtornos de conducta (en funcion de la existencia o no de patologias)Etologo: Diagnostica el transtorno y busca sus origenes asi como las claves para solventarlo Educador canino: Pone en practica los estudios realizados por los etologosAdiestrador: ejecuta los ejercicios necesarios para mitigar esos problemas.Todos estos perfiles como ya he dicho, pueden encontrarse en una o en varias personas...Como tu comentas... eres mal adiestrador pero buen educador, seguro tienes clarisimo, que el adiestramiento para ti no es mas que una herramienta para obtener unos resultados, y la aplicas en los que te interesan, y no tienes interes o intencion de enseñar habilidades concretas. ERES UN EDUCADOR PURO ;)
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 14:06
Si estoy de acuerdo contigo, aunque no tengo tan claro que se pueda usar en todas las especie así tal cual lo planteas.
Es obvio que nada es tal cual ni pim pam...  :) todo tiene matices y maneras de aplicar...
Ukyo, este es el autor del libro que te comenté que me había comprado (y que aún no he tenido el gusto de leer)
Por lo que veo en tu manera de hacer y escribir... Abrantes te gustara¿Que titulo es?
"Manual de Comportamiento Canino", otras personas me han dicho que también me gustará
Creo que si...yo he estado en conferencias de el... y es bueno.. muy bueno, ademas es un tio muy claro, me gusta por que olvida nuestros piques... dice que esto es perder el tiempo y energia, que deberiamos estar trabajando con los bichos en vez de discutir entre metodos!!
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Ukyo

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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 14:12
dice que esto es perder el tiempo y energia, que deberiamos estar trabajando con los bichos en vez de discutir entre metodos!!
Pero a algunos nos gusta el chafardeo.  
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 14:14
dice que esto es perder el tiempo y energia, que deberiamos estar trabajando con los bichos en vez de discutir entre metodos!!
Pero a algunos nos gusta el chafardeo.  
+1000000000000000
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 14:46
dice que esto es perder el tiempo y energia, que deberiamos estar trabajando con los bichos en vez de discutir entre metodos!!
Pero a algunos nos gusta el chafardeo.  
+1000000000000000
Yo también opino igual que Abrantes pero claro, a quien no le gusta el chafardeo?  
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baudin

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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 16:41
ERES UN EDUCADOR PURO ;)
yo educo cachorros... (algun adulto para reeducar.. pero pocos) y jamas he necesitado reeducarlos (a los mios), con fijar conceptos (inhibicion de mordida, necesidades en el sitio adecuado, seguimientos de manada, juegos adecuados) siguiendo su lenguaje natural (de su madre... correcciones en situaciones no deseadas) siempre ha bastado... hasta ahora nunca he necesitdao utilizar priemios o similares, me limito a corregir comportamientos no deseados (segun su lenguaje)  y al final siempre tengo unas delicias de perros a mi lado..pf... el chafardeo es la "sal" de la vida
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Uderso

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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 16:48
el adiestrador que no sabe nada de etologia..maloel etologo que no sabe de adiestramiento ...malo
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 16:53
el adiestrador que no sabe nada de etologia..maloel etologo que no sabe de adiestramiento ...malo
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 17:03
el adiestrador que no sabe nada de etologia..maloel etologo que no sabe de adiestramiento ...malo
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Esto es un problema genetico.... Somos latinos no creemos de verdad en la especializacion.Por donde vayas en el mundo y se haga trabajo en equipo con los animales veras que estas figuras se desdoblan casi siempre. Dicho eso... Siento lo mismo que vosotros
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 19:38
yo he estado en conferencias de el... y es bueno.. muy bueno, ademas es un tio muy claro, me gusta por que olvida nuestros piques... dice que esto es perder el tiempo y energia, que deberiamos estar trabajando con los bichos en vez de discutir entre metodos!!
No me digas que esas conferencias han sido en Barcelona?
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 19:46
yo he estado en conferencias de el... y es bueno.. muy bueno, ademas es un tio muy claro, me gusta por que olvida nuestros piques... dice que esto es perder el tiempo y energia, que deberiamos estar trabajando con los bichos en vez de discutir entre metodos!!
No me digas que esas conferencias han sido en Barcelona?
No hace ni un mes.... estuvo en bcn
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baudin

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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 20:10
el adiestrador que no sabe nada de etologia..maloel etologo que no sabe de adiestramiento ...malo
¿malo??? no pediais especialización... zapatero a tus zapatos.... cada uno a lo suyo y vereis como todo va genial....cualquiera que se dedica a una parcela, se molestara en tener conocimientos de las otras... pero... a mi como educador de cachorros ¿que me importa el adiestramiento?...
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 21:05
yo he estado en conferencias de el... y es bueno.. muy bueno, ademas es un tio muy claro, me gusta por que olvida nuestros piques... dice que esto es perder el tiempo y energia, que deberiamos estar trabajando con los bichos en vez de discutir entre metodos!!
No me digas que esas conferencias han sido en Barcelona?
No hace ni un mes.... estuvo en bcn
Que suerte, yo en este mardito sitio en donde vivo no va ni dios pallá  
el adiestrador que no sabe nada de etologia..maloel etologo que no sabe de adiestramiento ...malo
¿malo??? no pediais especialización... zapatero a tus zapatos.... cada uno a lo suyo y vereis como todo va genial....cualquiera que se dedica a una parcela, se molestara en tener conocimientos de las otras... pero... a mi como educador de cachorros ¿que me importa el adiestramiento?...
Pues entre otras cosas porque quizás un tipo de adiestramiento es el que está causando un problemas de comportamiento en el cachorro
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baudin

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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 21:09
Pues entre otras cosas porque quizás un tipo de adiestramiento es el que está causando un problemas de comportamiento en el cachorro
ves... esa es la diferencia... no adiestro... solo educo..
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 21:12
Pues entre otras cosas porque quizás un tipo de adiestramiento es el que está causando un problemas de comportamiento en el cachorro
ves... esa es la diferencia... no adiestro... solo educo..
Ya, pero hay una delgada línea en eso, tu puedes educar y yo te puedo pedir como enseñar al perro a pedir la comida de forma educada, como por ejemplo, sentándose para pedir comida
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 22:21
Pues entre otras cosas porque quizás un tipo de adiestramiento es el que está causando un problemas de comportamiento en el cachorro
ves... esa es la diferencia... no adiestro... solo educo..
Ya, pero hay una delgada línea en eso, tu puedes educar y yo te puedo pedir como enseñar al perro a pedir la comida de forma educada, como por ejemplo, sentándose para pedir comida
Creo que educar es algo mucho mas global que lo que estas diciendo, es sentar base, dejar patrones, provocar generalizaciones de comducta, vamos adecuar la estructura del comportamiento del individuo.
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 22:54
Creo que educar es algo mucho mas global que lo que estas diciendo, es sentar.
Pues justamente eso he dicho yo, que se siente para pedir la comida  
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Publicado: Monday 07 de May de 2012, 23:24
Pues justamente eso he dicho yo, que se siente para pedir la comida  
El asunto de educar (eso es adietramiento), no se trata de que se siente, se trata de enseñarle a que no sea dominante con ella, (todos los cachorros comen juntos y a la vez), se trata de enseñarle que la mano de un humano es quien decide si come o no y que si quiere le quita la comida de la boca
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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 00:53
Pues justamente eso he dicho yo, que se siente para pedir la comida  
El asunto de educar (eso es adietramiento), no se trata de que se siente, se trata de enseñarle a que no sea dominante con ella, (todos los cachorros comen juntos y a la vez), se trata de enseñarle que la mano de un humano es quien decide si come o no y que si quiere le quita la comida de la boca
Lo había pillado a la primera, sólo bromeaba  :-PAún así, creo que no está reñido una cosa con la otra, creo que un educador, como es tu caso, debe saber un mínimo de adiestramiento.
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