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Foro de Etología

Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada
Supertutu

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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 00:55
Para mi el adiestramiento es una herramienta mas de la educacion
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Bishop

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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 01:11
Para mi el adiestramiento es una herramienta mas de la educacion
Por supuesto, lo que se denomina adiestramiento básico es algo que tanto un educador como un etólogo deben conocer.Al igual que un educador y un adiestrador deben tener unas bases de etología. Y por supuesto, el adiestrador y el etólogo no se escapan, también deben tener unas nociones sobre educación
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Uderso

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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 01:20
Para mi el adiestramiento es una herramienta mas de la educacion
Por supuesto, lo que se denomina adiestramiento básico es algo que tanto un educador como un etólogo deben conocer.Al igual que un educador y un adiestrador deben tener unas bases de etología. Y por supuesto, el adiestrador y el etólogo no se escapan, también deben tener unas nociones sobre educación
Estoy deacuerdo, un etologo deberia tener conocimientos de educacion, como un educador debe tener conocimientos de etologia, sino ..malo.que diferencias hay entre educar y adiestrar?
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 05:16
Para mi el adiestramiento es una herramienta mas de la educacion
Por supuesto, lo que se denomina adiestramiento básico es algo que tanto un educador como un etólogo deben conocer.Al igual que un educador y un adiestrador deben tener unas bases de etología. Y por supuesto, el adiestrador y el etólogo no se escapan, también deben tener unas nociones sobre educación
Estoy deacuerdo, un etologo deberia tener conocimientos de educacion, como un educador debe tener conocimientos de etologia, sino ..malo.que diferencias hay entre educar y adiestrar?
Es lo mismo, se trata de enseñar.Solo que como el ser humano tiene el ego tan alto, no puede juntar palabras usadas para animales no humanos como para el mismo.Un ejemplo, Pata, es usada en animales pero si le dices a un humano, no esta bien visto por lo tanto se usa el termino pierna.Tu no dices."Yo adiestre a mi hijo"Dices"Yo eduque a mi hijo"Pero en realidad es lo mismo, Solo son dos palabras diferentes usadas para especies diferentes.
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itokiller3

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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 06:15
Para mi el adiestramiento es una herramienta mas de la educacion
Por supuesto, lo que se denomina adiestramiento básico es algo que tanto un educador como un etólogo deben conocer.Al igual que un educador y un adiestrador deben tener unas bases de etología. Y por supuesto, el adiestrador y el etólogo no se escapan, también deben tener unas nociones sobre educación
Estoy deacuerdo, un etologo deberia tener conocimientos de educacion, como un educador debe tener conocimientos de etologia, sino ..malo.que diferencias hay entre educar y adiestrar?
Es lo mismo, se trata de enseñar.Solo que como el ser humano tiene el ego tan alto, no puede juntar palabras usadas para animales no humanos como para el mismo.Un ejemplo, Pata, es usada en animales pero si le dices a un humano, no esta bien visto por lo tanto se usa el termino pierna.Tu no dices."Yo adiestre a mi hijo"Dices"Yo eduque a mi hijo"Pero en realidad es lo mismo, Solo son dos palabras diferentes usadas para especies diferentes.
Educar es transmitir un conocimiento para que sea entendido y aplicado,adiestrar es que responda a un estimulo sin necesidad de que entienda el fin ni porque,aunque hay gente que en lugar de educada esta adiestrada...
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 06:37
Para mi el adiestramiento es una herramienta mas de la educacion
Por supuesto, lo que se denomina adiestramiento básico es algo que tanto un educador como un etólogo deben conocer.Al igual que un educador y un adiestrador deben tener unas bases de etología. Y por supuesto, el adiestrador y el etólogo no se escapan, también deben tener unas nociones sobre educación
Estoy deacuerdo, un etologo deberia tener conocimientos de educacion, como un educador debe tener conocimientos de etologia, sino ..malo.que diferencias hay entre educar y adiestrar?
Es lo mismo, se trata de enseñar.Solo que como el ser humano tiene el ego tan alto, no puede juntar palabras usadas para animales no humanos como para el mismo.Un ejemplo, Pata, es usada en animales pero si le dices a un humano, no esta bien visto por lo tanto se usa el termino pierna.Tu no dices."Yo adiestre a mi hijo"Dices"Yo eduque a mi hijo"Pero en realidad es lo mismo, Solo son dos palabras diferentes usadas para especies diferentes.
Educar es transmitir un conocimiento para que sea entendido y aplicado,adiestrar es que responda a un estimulo sin necesidad de que entienda el fin ni porque,aunque hay gente que en lugar de educada esta adiestrada...
Hay ya se habla de técnicas.Por que en el adiestramiento entra se podría hablar del cognitivo emocional donde el perro puede entender para evaluar la situación, estilo perro guía. Yo de términos correctos sacados de diccionario, no tengo idea. Asi que no se, solo es mi opinion.
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Supertutu

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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 09:20
Itokiller me parece finisima la definicionCamilo por eso no nos entendemos hablando. Una silla es una silla, un sofa es un sofa y una butaca es una butaca... Y los tres sirve para sentarse.....
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Uderso

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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 09:29
Para mi el adiestramiento es una herramienta mas de la educacion
Por supuesto, lo que se denomina adiestramiento básico es algo que tanto un educador como un etólogo deben conocer.Al igual que un educador y un adiestrador deben tener unas bases de etología. Y por supuesto, el adiestrador y el etólogo no se escapan, también deben tener unas nociones sobre educación
Estoy deacuerdo, un etologo deberia tener conocimientos de educacion, como un educador debe tener conocimientos de etologia, sino ..malo.que diferencias hay entre educar y adiestrar?
Es lo mismo, se trata de enseñar.Solo que como el ser humano tiene el ego tan alto, no puede juntar palabras usadas para animales no humanos como para el mismo.Un ejemplo, Pata, es usada en animales pero si le dices a un humano, no esta bien visto por lo tanto se usa el termino pierna.Tu no dices."Yo adiestre a mi hijo"Dices"Yo eduque a mi hijo"Pero en realidad es lo mismo, Solo son dos palabras diferentes usadas para especies diferentes.
Educar es transmitir un conocimiento para que sea entendido y aplicado,adiestrar es que responda a un estimulo sin necesidad de que entienda el fin ni porque,aunque hay gente que en lugar de educada esta adiestrada...
No.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 14:11
Itokiller me parece finisima la definicionCamilo por eso no nos entendemos hablando. Una silla es una silla, un sofa es un sofa y una butaca es una butaca... Y los tres sirve para sentarse.....
Pero son objetos.
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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 14:17
Itokiller me parece finisima la definicionCamilo por eso no nos entendemos hablando. Una silla es una silla, un sofa es un sofa y una butaca es una butaca... Y los tres sirve para sentarse.....
Pero son objetos.
Claro... y como sumar y restar son matematicas que mas da su nombre...y como tu eres un ser humano, que mas da que sea varon o hembra...increible...!!
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 08 de May de 2012, 14:29
Itokiller me parece finisima la definicionCamilo por eso no nos entendemos hablando. Una silla es una silla, un sofa es un sofa y una butaca es una butaca... Y los tres sirve para sentarse.....
Pero son objetos.
Claro... y como sumar y restar son matematicas que mas da su nombre...y como tu eres un ser humano, que mas da que sea varon o hembra...increible...!!
Sonriente Sonriente
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Uderso

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Publicado: Wednesday 09 de May de 2012, 16:18
Esto me ha hecho pensar muchas veces, que si fueramos mas precisos, no creo que la distancia entre educadores, entrenadores, etologos, fuera tanta, puesto que seguro que usamos "casi lo mismo" pero somo pesimos explicandolo
Pues yo creo que si hay una gran diferencia, soy bastante aceptable educando perros (incluso reeducandolos) y un lamentable adiestrador (algunos de mis perros no saben ni el SIT), probablemente por que nunca me ha llamado la atencion que mis perros hagan cosas a una orden dada y por eso no me he molestado lo suficiente en investigar más. La principal diferencia es que cuando educas, lo haces en terreno raso sin más complicaciones que el metodo usado sea el adecuado. No obstante, las diferentes formas de educar (y de reeducar) dan lugar a grandes abismos entre las distintas formas de realizarlo (sin entrar en la terminologia) y no te cuento si entramos a hablar de adiestramientos para tareas especificas....
"nunca me ha interesado que mis perros hagan cosas a una orden dada" ...no? entonces como le dices ...bajate de mi sofa, y vete a tu sitio...no metas tus pezuñas en mi plato , tu tienes tu comida en el tuyono corras detras de ese desconocido , y ven a mi lado cuando te llamono te mees encima de mi sofa, y ve a mear donde puedes hacerlono te comas los cables del televisor, tienes tu mordedor ahietc etc..curioso concepto de la educacion
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Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 09:49
Esto me ha hecho pensar muchas veces, que si fueramos mas precisos, no creo que la distancia entre educadores, entrenadores, etologos, fuera tanta, puesto que seguro que usamos "casi lo mismo" pero somo pesimos explicandolo
Pues yo creo que si hay una gran diferencia, soy bastante aceptable educando perros (incluso reeducandolos) y un lamentable adiestrador (algunos de mis perros no saben ni el SIT), probablemente por que nunca me ha llamado la atencion que mis perros hagan cosas a una orden dada y por eso no me he molestado lo suficiente en investigar más. La principal diferencia es que cuando educas, lo haces en terreno raso sin más complicaciones que el metodo usado sea el adecuado. No obstante, las diferentes formas de educar (y de reeducar) dan lugar a grandes abismos entre las distintas formas de realizarlo (sin entrar en la terminologia) y no te cuento si entramos a hablar de adiestramientos para tareas especificas....
"nunca me ha interesado que mis perros hagan cosas a una orden dada" ...no? entonces como le dices ...bajate de mi sofa, y vete a tu sitio...no metas tus pezuñas en mi plato , tu tienes tu comida en el tuyono corras detras de ese desconocido , y ven a mi lado cuando te llamono te mees encima de mi sofa, y ve a mear donde puedes hacerlono te comas los cables del televisor, tienes tu mordedor ahietc etc..curioso concepto de la educacion
Despacito...¿Comprendes la diferencia entre adquirir una habildad y comportarse de forma adecuada?Educar es enseñar la manera conjunta de comportarse, y el entrenamiento es una herramienta mas de la educacion... ¿Para saber como portarse por el mundo, necesitas una carrera de biologia?Ah y gracias por aportar algo al post... unas cuantas intervenciones para hacer negaciones o ironias desde el pulpito... Bravo!!
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Uderso

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 11:49
Esto me ha hecho pensar muchas veces, que si fueramos mas precisos, no creo que la distancia entre educadores, entrenadores, etologos, fuera tanta, puesto que seguro que usamos "casi lo mismo" pero somo pesimos explicandolo
Pues yo creo que si hay una gran diferencia, soy bastante aceptable educando perros (incluso reeducandolos) y un lamentable adiestrador (algunos de mis perros no saben ni el SIT), probablemente por que nunca me ha llamado la atencion que mis perros hagan cosas a una orden dada y por eso no me he molestado lo suficiente en investigar más. La principal diferencia es que cuando educas, lo haces en terreno raso sin más complicaciones que el metodo usado sea el adecuado. No obstante, las diferentes formas de educar (y de reeducar) dan lugar a grandes abismos entre las distintas formas de realizarlo (sin entrar en la terminologia) y no te cuento si entramos a hablar de adiestramientos para tareas especificas....
"nunca me ha interesado que mis perros hagan cosas a una orden dada" ...no? entonces como le dices ...bajate de mi sofa, y vete a tu sitio...no metas tus pezuñas en mi plato , tu tienes tu comida en el tuyono corras detras de ese desconocido , y ven a mi lado cuando te llamono te mees encima de mi sofa, y ve a mear donde puedes hacerlono te comas los cables del televisor, tienes tu mordedor ahietc etc..curioso concepto de la educacion
Despacito...¿Comprendes la diferencia entre adquirir una habildad y comportarse de forma adecuada?Educar es enseñar la manera conjunta de comportarse, y el entrenamiento es una herramienta mas de la educacion... ¿Para saber como portarse por el mundo, necesitas una carrera de biologia?Ah y gracias por aportar algo al post... unas cuantas intervenciones para hacer negaciones o ironias desde el pulpito... Bravo!!
la diferencia entre adquirir una habildad y comportarse de forma adecuada....pues...los perros que se comportan de forma adecuada son aquellos que han adquirido una habilidad (social) ...y viceversa, perros q protege al ganado han adquirido una habilidad y se comportan de forma adecuada,etc (conocimiento entendido y aplicado)... que es adecuado?Educar es enseñar la manera conjunta de comportarse, y el entrenamiento es una herramienta mas de la educacion...si el entrenamiento es una herramienta de la educacion, el etologo o educador esta falto de herramientas para la educacionEducar es transmitir un conocimiento para que sea entendido y aplicado,adiestrar es que responda a un estimulo sin necesidad de que entienda el fin ni porque, ..los perros de busqueda en catastrofes no entienden el fin (objetivo) ni el porque? dudo que un perro que no conozca el fin (objetivo) actue como se esperabadespacito..es por chafardear
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Titulo: Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada
MasTeRLz

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Quiero ser Adicto
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Publicado: Saturday 15 de September de 2012, 01:18
Yo no concuerdo con tus pensamientos
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Camilo386

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Publicado: Saturday 15 de September de 2012, 01:22
Yo no concuerdo con tus pensamientos
Con los de quien?
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Supertutu

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Publicado: Monday 17 de September de 2012, 10:52
la diferencia entre adquirir una habildad y comportarse de forma adecuada....pues...los perros que se comportan de forma adecuada son aquellos que han adquirido una habilidad (social) ...y viceversa, perros q protege al ganado han adquirido una habilidad y se comportan de forma adecuada,etc (conocimiento entendido y aplicado)... que es adecuado?Educar es enseñar la manera conjunta de comportarse, y el entrenamiento es una herramienta mas de la educacion...si el entrenamiento es una herramienta de la educacion, el etologo o educador esta falto de herramientas para la educacionEducar es transmitir un conocimiento para que sea entendido y aplicado,adiestrar es que responda a un estimulo sin necesidad de que entienda el fin ni porque, ..los perros de busqueda en catastrofes no entienden el fin (objetivo) ni el porque? dudo que un perro que no conozca el fin (objetivo) actue como se esperabadespacito..es por chafardear
Lo primero que me paso por la cabeza al leerte fue meterte las entradas de educacion y aprendizaje de la wikipedia... pero luego pensando, ¿resulta que la educacion y el aprendizaje es lo mismo?.... vale vale!!!Te aconsejo que te lo replantees...
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ringgo

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Publicado: Thursday 27 de September de 2012, 14:11
llamadme igorante o lo que querais, pero un perro no deja de ser un lobo domesticado. A base de premios solo no puedes educar un perro, porque como corriges un comportamiento malo? Si el perro no sabe que esta mal, lo volvera a hacer.y que me digan qe los lobos no actuan por jerarquia...los perros, pues aun aun se va disipando esa conducta, pero en la naturaleza lo que vale es la jerarquia,para comer,para cruzarse con otros animales, etc etcEs tan facil como : un perro hace una accion que le hemos enseñado porque sabe que hay recompensa, o no hace una accion porque sabe que hay castigo. Ni piensan,ni razonan, Instintos.
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Farag

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Publicado: Thursday 27 de September de 2012, 14:18
llamadme igorante o lo que querais, pero un perro no deja de ser un lobo domesticado. A base de premios solo no puedes educar un perro, porque como corriges un comportamiento malo? Si el perro no sabe que esta mal, lo volvera a hacer.
Hay gente que ha educado a su perro exclusivamente a base de premios. Corriges un comportamiento malo reforzando una alternativa. De todas formas que tu perro no sea un lobo no quiere decir que tengas que enseñar exclusivamente en positivo.
y que me digan qe los lobos no actuan por jerarquia...los perros, pues aun aun se va disipando esa conducta, pero en la naturaleza lo que vale es la jerarquia,para comer,para cruzarse con otros animales, etc etc
Los perros en la naturaleza no existen. Sus relaciones con los humanos no son jerarquicas.
Es tan facil como : un perro hace una accion que le hemos enseñado porque sabe que hay recompensa, o no hace una accion porque sabe que hay castigo. Ni piensan,ni razonan, Instintos.  
Hace mucho que se ha demostrado que eso no es verdad.
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Unique

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 27 de September de 2012, 14:19
joder Ringo.. tratas a los perros de inutiles o tontos..  
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