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Foro de Etología

Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada
Supertutu

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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 11:40
Quien va entender eso? Yo la verdad es que estoy aprendiendo muchas cosas de aqui y a plantearme muchas cosas. Pienso que para eso estamos aqui! Para debatir, opinar y aprender! No tengo nada en contra de los etologos , simplemente lo que acabas de decir, ellos ( no todos) te dan las pautas para educar al perro , pero no explican como realizarlas. Y a veces para un amo es frustrante!
Es que un etologo no es o no tiene por que ser entrenador... Es un medico que receta... la medicina la da el farmaceuticoLo que sucede es que "todos" y me incluyo nos creemos el culo del mundo... y que hemos de hacerlo todo de punta a cabo.Como ya comente algo... nadie se acuerda de los veterinarios... perros con ansiedad y estress... que estan para el arrastre en conducta, se han curado de su enfermedad "no visible" y se acabo el problema de conducta.Esa no visible puede ser de una otitis a lo que quieras... Un perro enfermo puede presentar conductas muy extrañas...
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Bishop

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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 11:46
Quien va entender eso? Yo la verdad es que estoy aprendiendo muchas cosas de aqui y a plantearme muchas cosas. Pienso que para eso estamos aqui! Para debatir, opinar y aprender! No tengo nada en contra de los etologos , simplemente lo que acabas de decir, ellos ( no todos) te dan las pautas para educar al perro , pero no explican como realizarlas. Y a veces para un amo es frustrante!
Es que un etologo no es o no tiene por que ser entrenador... Es un medico que receta... la medicina la da el farmaceutico
Si, pero no.Yo voy al médico y me diagnostica una otitis y me dice que medicamento me debo tomar y que cosas debo de hacer para mejorarme.Pero imagina que voy al médico y me dice: "Vd tiene una otitis, debe curarsela" y punto pelota
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Alfa24

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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 11:49
Tmbien estoy contigo en eso. Puedes ir a un etologo y que te explique el origen del mal comportamiento( ellos no son los encargados de erradicarlo! El veterinario es importante para descartar y curar! Mis respetos a los etologos! Pero quizas bajo mi punto de vista no hacen un trabajo completo( no es malo) pero no lo hacen, tampoco es su deber pero muchas personas acuden a ellos pensando en que les daran soluciones y trucos.bss
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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 12:06
Tmbien estoy contigo en eso. Puedes ir a un etologo y que te explique el origen del mal comportamiento( ellos no son los encargados de erradicarlo! El veterinario es importante para descartar y curar! Mis respetos a los etologos! Pero quizas bajo mi punto de vista no hacen un trabajo completo( no es malo) pero no lo hacen, tampoco es su deber pero muchas personas acuden a ellos pensando en que les daran soluciones y trucos.bss
Muchas personas van a curanderos... a chamanes,,, y lugares peores :DEl problema es ese... no por mas que tu pienses que ese va a hacer algo.. lo hara.Aun asi, lo normal es que te recomiende un entrenador o que te diga que te busques uno....
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Alfa24

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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 12:14
Por eso pienso que hay entrenadores, que sin una receta o diagnostico del perro saben perfectamente el origen del problema. Como dices tu, personas que te ayudan de cabo a rabo! Ya son los propietarios los que deben elegir. Tambien nos podemos encontrar a entrenadores que antes de actuar manden al propietario a un etologo y una vez que sabe la raiz del problema saber por donde tirar!! Si al final todos necesitamos a todos! Incluso personas que por hoby pero sin carrera saben mucho y nos pueden ayudar!
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 12:17
Si, pero no.Yo voy al médico y me diagnostica una otitis y me dice que medicamento me debo tomar y que cosas debo de hacer para mejorarme.Pero imagina que voy al médico y me dice: "Vd tiene una otitis, debe curarsela" y punto pelota
Podría darse el caso de que un otorrino dijera, usted tiene una otitis por infección bacteriana, recomiendo tratar con antibióticos gram- positivos en base al resultado del cultivo y que fuera el generalista el que decidiera cual de los antibióticos de ese grupo utilizar... es un buen sistema, funciona. También hay otros que funcionan
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Supertutu

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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 12:19
Por eso pienso que hay entrenadores, que sin una receta o diagnostico del perro saben perfectamente el origen del problema. Como dices tu, personas que te ayudan de cabo a rabo! Ya son los propietarios los que deben elegir. Tambien nos podemos encontrar a entrenadores que antes de actuar manden al propietario a un etologo y una vez que sabe la raiz del problema saber por donde tirar!! Si al final todos necesitamos a todos! Incluso personas que por hoby pero sin carrera saben mucho y nos pueden ayudar!
Si no sabes de etologia... no te pongas a modificar conductas... la vas a liar aunque seas capaz de modificar una conducta, no eres consciente de donde viene ni hacia donde derivara despues de su extincion.Si no sabes entrenar... no te pongas... la vas a liar tambien.Si tienes ciertos conocimientos de ambas cosas que te permiten abordar el problema de manera seria y real... entonces adelante. Lo normal en un entrenador es que cuando ve el problema... busque una conducta alternativa o elimine la existente... si piensas en eso directamente... busca un etologo. Un etologo, intenta buscar el origen de la cinducta y trata de erradicar lo que la produce... despues se extinguira la conducta (con o sin ayuda).-ala toma manual basico patillero- aunque mas o menos....
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Bishop

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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 12:28
Si, pero no.Yo voy al médico y me diagnostica una otitis y me dice que medicamento me debo tomar y que cosas debo de hacer para mejorarme.Pero imagina que voy al médico y me dice: "Vd tiene una otitis, debe curarsela" y punto pelota
Podría darse el caso de que un otorrino dijera, usted tiene una otitis por infección bacteriana, recomiendo tratar con antibióticos gram- positivos en base al resultado del cultivo y que fuera el generalista el que decidiera cual de los antibióticos de ese grupo utilizar... es un buen sistema, funciona. También hay otros que funcionan
Si, pero no se que tiene que ver eso con lo que yo he puesto  :|El otorrino ya te está indicando que te puedes tomar para curarte, no afecta en nada a lo que yo he dicho. La cosa es que me dijera que tengo una infección bacteriana y punto pelota.
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Estoy de acuerdo totalmente
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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 12:40
Si, pero no.Yo voy al médico y me diagnostica una otitis y me dice que medicamento me debo tomar y que cosas debo de hacer para mejorarme.Pero imagina que voy al médico y me dice: "Vd tiene una otitis, debe curarsela" y punto pelota
Podría darse el caso de que un otorrino dijera, usted tiene una otitis por infección bacteriana, recomiendo tratar con antibióticos gram- positivos en base al resultado del cultivo y que fuera el generalista el que decidiera cual de los antibióticos de ese grupo utilizar... es un buen sistema, funciona. También hay otros que funcionan
Si, pero no se que tiene que ver eso con lo que yo he puesto  :|El otorrino ya te está indicando que te puedes tomar para curarte, no afecta en nada a lo que yo he dicho. La cosa es que me dijera que tengo una infección bacteriana y punto pelota.
"PA QUE" ABRE PUESTO YO EL EJEMPLO????!!!!!
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 12:42
"PA QUE" ABRE PUESTO YO EL EJEMPLO????!!!!!
JAJAJAJAAJ pues ni idea por que es a Trust al que le gustan a mi me lian mas y sobre todo la lio mas cuando los uso
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Bishop

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Publicado: Thursday 29 de March de 2012, 13:05
Si, pero no.Yo voy al médico y me diagnostica una otitis y me dice que medicamento me debo tomar y que cosas debo de hacer para mejorarme.Pero imagina que voy al médico y me dice: "Vd tiene una otitis, debe curarsela" y punto pelota
Podría darse el caso de que un otorrino dijera, usted tiene una otitis por infección bacteriana, recomiendo tratar con antibióticos gram- positivos en base al resultado del cultivo y que fuera el generalista el que decidiera cual de los antibióticos de ese grupo utilizar... es un buen sistema, funciona. También hay otros que funcionan
Si, pero no se que tiene que ver eso con lo que yo he puesto  :|El otorrino ya te está indicando que te puedes tomar para curarte, no afecta en nada a lo que yo he dicho. La cosa es que me dijera que tengo una infección bacteriana y punto pelota.
"PA QUE" ABRE PUESTO YO EL EJEMPLO????!!!!!
Es que yo de tu ejemplo no he dicho nada, hablaba del ejemplo de kilwacero  
"PA QUE" ABRE PUESTO YO EL EJEMPLO????!!!!!
JAJAJAJAAJ pues ni idea por que es a Trust al que le gustan a mi me lian mas y sobre todo la lio mas cuando los uso
joder, me he tirado un rato pensando que querías decir al poner "trust" pensaba que era algún tecnicismo hasta que he caido que hablabas de Trustfitnesscan  
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 13:47
Este fin de semana he estado en un monográfico sobre el lobo ibérico (con Pepe España), el perro lobo checo y el Mastín Entre las actividades del monográfico, entraba el visitar a los lobos que tenían allí (en cautividad), totalmente troquelados con el hombre, y tras verlos, relacionarme con ellos y demás, veo menos diferencias de las que yo mismo pensaba que tenían.
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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 13:51
Este fin de semana he estado en un monográfico sobre el lobo ibérico (con Pepe España), el perro lobo checo y el Mastín Entre las actividades del monográfico, entraba el visitar a los lobos que tenían allí (en cautividad), totalmente troquelados con el hombre, y tras verlos, relacionarme con ellos y demás, veo menos diferencias de las que yo mismo pensaba que tenían.
Eso me preocupa mucho... si aun los ves mas parecidos... uffff!!!!!! :( :(
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Bishop

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Publicado: Wednesday 25 de April de 2012, 15:41
Este fin de semana he estado en un monográfico sobre el lobo ibérico (con Pepe España), el perro lobo checo y el Mastín Entre las actividades del monográfico, entraba el visitar a los lobos que tenían allí (en cautividad), totalmente troquelados con el hombre, y tras verlos, relacionarme con ellos y demás, veo menos diferencias de las que yo mismo pensaba que tenían.
Eso me preocupa mucho... si aun los ves mas parecidos... uffff!!!!!! :( :(
A ver, dejo claro que son diferentes, sólo el macho dominante (hablamos de una manada en cautividad), levanta la pata para marcar, cosa que los perros no hacen.Pero también hacen mil cosas similares por no decir idénticas ante idénticas situaciones. Al menos esa es la impresión que me dio a mi (y a unos cuantos que estuvimos allí), sobre todo teniendo en cuenta que muchos de los que iban al monográfico, tenían PLC, que se los llevaron (no a los lobos por razones obvias).
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Milse

Aprendiz
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Publicado: Sunday 06 de May de 2012, 17:49
Madre santa....viendo el hilo de la conversación me doy cuenta de lo cerraditos que somos. Vamos a ver, el hecho de que alguien no opine como nosotros no significa que haya que sacar las cosas de madre. Leo que Bishop dice una cosa y que ya se le responde en plan " me vas a dar un correazo". Por qué no intentamos no poner palabras en el otro que no ha dicho y somos un poco flexibles?. El hombre tampoco ha dicho algo malo. Simplemente ha dicho que no está de acuerdo con el positivismo y yo en parte le doy la razón Porque yo no veo que en ningún tipo de animales las cosas se premien dando galletitas. Si, bueno, eso lo hacen algunos padres con sus hijos. Que les dan dinero hasta para hacer la cama y curiosamente luego salen en la tele quejandose de que su hijo le ha dado un puñetazo, porque no tuvo nunca límites. Yo tampoco estoy de acuerdo que haya que darle una salchicha al animal cada vez que haga algo, pero tampoco estoy a favor de los correazos. El perro debe tener limites y saber cuales son las normas siendo perro, y ya esta Pero tampoco vamos a echar nos las manos a la cabeza porque alguien diga que no esta de acuerdo con algo. Que a veces somos nosotros mas brutitos que los propios perretes!! ;OP
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Supertutu

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Publicado: Sunday 06 de May de 2012, 19:21
Madre santa....viendo el hilo de la conversación me doy cuenta de lo cerraditos que somos. Vamos a ver, el hecho de que alguien no opine como nosotros no significa que haya que sacar las cosas de madre. Leo que Bishop dice una cosa y que ya se le responde en plan " me vas a dar un correazo". Por qué no intentamos no poner palabras en el otro que no ha dicho y somos un poco flexibles?. El hombre tampoco ha dicho algo malo. Simplemente ha dicho que no está de acuerdo con el positivismo y yo en parte le doy la razón Porque yo no veo que en ningún tipo de animales las cosas se premien dando galletitas. Si, bueno, eso lo hacen algunos padres con sus hijos. Que les dan dinero hasta para hacer la cama y curiosamente luego salen en la tele quejandose de que su hijo le ha dado un puñetazo, porque no tuvo nunca límites. Yo tampoco estoy de acuerdo que haya que darle una salchicha al animal cada vez que haga algo, pero tampoco estoy a favor de los correazos. El perro debe tener limites y saber cuales son las normas siendo perro, y ya esta Pero tampoco vamos a echar nos las manos a la cabeza porque alguien diga que no esta de acuerdo con algo. Que a veces somos nosotros mas brutitos que los propios perretes!! ;OP
No ves? Pues como te crees que se hace con los caballos? Con los primates? Con los animales marinos? A los pajaros? Sigo?
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Ukyo

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Publicado: Sunday 06 de May de 2012, 19:58
No ves? Pues como te crees que se hace con los caballos? Con los primates? Con los animales marinos? A los pajaros? Sigo?
¿Eso no funcionaba siempre dándoles un refuerzo negativo ("correazo", jaja)? Me has roto un mito, yo que creía que Irene Pepperberg (http://es.wikipedia.org/wiki/Irene_Pepperberg) les daba a Alex y al resto de loros (http://es.wikipedia.org/wiki/Alex_%28loro%29) estímulos negativos para evaluar su aprendizaje cognitivo...¿Cómo has podido destruirme así un mito?[/ironía=off]
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Publicado: Sunday 06 de May de 2012, 22:45
No ves? Pues como te crees que se hace con los caballos? Con los primates? Con los animales marinos? A los pajaros? Sigo?
¿Eso no funcionaba siempre dándoles un refuerzo negativo ("correazo", jaja)? Me has roto un mito, yo que creía que Irene Pepperberg (http://es.wikipedia.org/wiki/Irene_Pepperberg) les daba a Alex y al resto de loros (http://es.wikipedia.org/wiki/Alex_%28loro%29) estímulos negativos para evaluar su aprendizaje cognitivo...¿Cómo has podido destruirme así un mito?[/ironía=off]
Llora llora.Es que parece que hay que ir a lo mas basico.... Cualquier animal que no sea cazador o que tenga un alto nivel de conductas evasivas o de fuga en su manera comun de actuar, no aceptara el aprendizaje por evitacion... Puesto que simplemente evitara su fuente de castigo.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 06 de May de 2012, 23:32
Madre santa....viendo el hilo de la conversación me doy cuenta de lo cerraditos que somos. Vamos a ver, el hecho de que alguien no opine como nosotros no significa que haya que sacar las cosas de madre. Leo que Bishop dice una cosa y que ya se le responde en plan " me vas a dar un correazo". Por qué no intentamos no poner palabras en el otro que no ha dicho y somos un poco flexibles?. El hombre tampoco ha dicho algo malo. Simplemente ha dicho que no está de acuerdo con el positivismo y yo en parte le doy la razón Porque yo no veo que en ningún tipo de animales las cosas se premien dando galletitas. Si, bueno, eso lo hacen algunos padres con sus hijos. Que les dan dinero hasta para hacer la cama y curiosamente luego salen en la tele quejandose de que su hijo le ha dado un puñetazo, porque no tuvo nunca límites. Yo tampoco estoy de acuerdo que haya que darle una salchicha al animal cada vez que haga algo, pero tampoco estoy a favor de los correazos. El perro debe tener limites y saber cuales son las normas siendo perro, y ya esta Pero tampoco vamos a echar nos las manos a la cabeza porque alguien diga que no esta de acuerdo con algo. Que a veces somos nosotros mas brutitos que los propios perretes!! ;OP
Te sorprendería lo bien que funciona con niños el "adiestramiento de quién algo quiere algo le cuesta". Donde están los problemas es cuando se lo das grátis sin pedir nada a cambio, que luego se creen que es un derecho suyo.
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