Nacho Sierra y César Millán

Decís que el perro ya sabe quien es el que le proporciona la comida y demás. Eso está claro, pero... entonces los perros que se intentan imponer, por qué es? (imponer me refiero a desobedecer, querer apropiarse del sofá, etc)

Una duda. Si un perro (ambos casos, un perro difícil y otro dócil) está mordiendo el sofá, qué haríais?

Y si se intenta imponer a vosotros/as? Es decir, no haciendo caso o expresando dominancia.

A la pregunta de Silverfox "Y qué te impide darle un premio en ese momento, o usar una pelota o un churro, para desviar su atención, en vez de un tirón de correa?" Pues... puedes desviar la atención en un momento dado con una pelota, sí, pero si el perro está haciendo algo que no debe hacer (no cualquier tontería) habrá que hacérselo saber, no..?

Lo demás me va quedando más claro, aunque a pesar de eso veo diversidad de opiniones. Yo es que no estoy a favor 100% de darle a un perro una educación basada únicamente en cosas positivas o adiestramiento más flojo o permisivo, porque luego puedes encontrarte casos completamente descontrolados, que hacen lo que quieren y muy poco equilibrados.

Y una última pregunta que me sigue sin quedar clara... Entonces ellos tienen jerarquía con nosotros o no? Porque sí que viven en manada, y como manada hay un jefe, no?

¿Y cuál es la conducta propia de un líder?

Tú ya estás al mando. El perro no puede abrir la puerta sin ti. No puede dar la luz. No puede echarse agua en el cuenco ni comida.

Ya estás al mando. Y lo sigues estando si no fuerzas la situación hasta que el perro se rebela ante un sometimiento completamente injusto, porque le das toques por morder un sillón cuando no le has enseñado antes que el sillón no se muerde.

Farag dijo:

Si el perro muerde el sofá normal mente de cachorro le apartas y paralelamente le condicionas un juguete para que le resulte más divertido y poco a poco lo irá dejando de hacer. Si es un perro adulto y el problema se ha complicado, lo más efectivo probablemente sea ponerle algo al sofá para que no pueda o le resulte aversivo morderlo. También puedes hacerle sentarse o tumbarse cada vez que vaya a morder el sofá aunque tiene el mismo problema de la presencia del guía pero en fin.

Pero por esa regla de 3, si nunca le hacemos ver que eso no lo puede hacer, siempre podrá hacerlo no?

PandoraS dijo:

Farag dijo:

Si el perro muerde el sofá normal mente de cachorro le apartas y paralelamente le condicionas un juguete para que le resulte más divertido y poco a poco lo irá dejando de hacer. Si es un perro adulto y el problema se ha complicado, lo más efectivo probablemente sea ponerle algo al sofá para que no pueda o le resulte aversivo morderlo. También puedes hacerle sentarse o tumbarse cada vez que vaya a morder el sofá aunque tiene el mismo problema de la presencia del guía pero en fin.

Pero por esa regla de 3, si nunca le hacemos ver que eso no lo puede hacer, siempre podrá hacerlo no?

Realmente no... ¿Tú has intentado alguna vez tirarte de cabeza en la bañera?
¿Tu madre te enseñó cuando eras pequeña que no se tiraba uno de cabeza en la bañera?

No, tu madre te enseñó cómo se entraba en la bañera y cómo se duchaba uno. Y a ti jamás se te ocurrió tirarte de cabeza...

Y tú eres racional y se te ocurren muchas más cosas que a un perro. A tu perro se le ocurrirán un número muy limitado de conductas en comparación... Basta con adelantarte a sus "ocurrencias" y mostrarle cuáles son las conductas apropiadas.

Ahora, si un niño se tira de cabeza a la bañera y se abre la crisma, seguramente el problema no será que nadie le haya castigado por hacer eso para que no lo haga, sino que nadie le ha enseñado cómo se entra en la bañera, nadie lo ha felicitado por hacerlo correctamente y nadie le ha supervisado para que lo hiciera así hasta que deja de ocurrírsele que haya otros sistemas... así que lo intenta de la forma que le parece más divertida... y claro, se abre la crisma.

Explicación peregrina que se me acaba de ocurrir xDDD

pleca dijo:

PandoraS dijo:

Farag dijo:

Si el perro muerde el sofá normal mente de cachorro le apartas y paralelamente le condicionas un juguete para que le resulte más divertido y poco a poco lo irá dejando de hacer. Si es un perro adulto y el problema se ha complicado, lo más efectivo probablemente sea ponerle algo al sofá para que no pueda o le resulte aversivo morderlo. También puedes hacerle sentarse o tumbarse cada vez que vaya a morder el sofá aunque tiene el mismo problema de la presencia del guía pero en fin.

Pero por esa regla de 3, si nunca le hacemos ver que eso no lo puede hacer, siempre podrá hacerlo no?

Realmente no... ¿Tú has intentado alguna vez tirarte de cabeza en la bañera?
¿Tu madre te enseñó cuando eras pequeña que no se tiraba uno de cabeza en la bañera?

No, tu madre te enseñó cómo se entraba en la bañera y cómo se duchaba uno. Y a ti jamás se te ocurrió tirarte de cabeza...

Y tú eres racional y se te ocurren muchas más cosas que a un perro. A tu perro se le ocurrirán un número muy limitado de conductas en comparación... Basta con adelantarte a sus "ocurrencias" y mostrarle cuáles son las conductas apropiadas.

Ahora, si un niño se tira de cabeza a la bañera y se abre la crisma, seguramente el problema no será que nadie le haya castigado por hacer eso para que no lo haga, sino que nadie le ha enseñado cómo se entra en la bañera, nadie lo ha felicitado por hacerlo correctamente y nadie le ha supervisado para que lo hiciera así hasta que deja de ocurrírsele que haya otros sistemas... así que lo intenta de la forma que le parece más divertida... y claro, se abre la crisma.

Explicación peregrina que se me acaba de ocurrir xDDD

Entiendo, aunque en ese caso no lo haces por pura supervivencia de ver que puedes abrirte la crisma, con un sofá no pasa eso jajajaajaja pero sí, lo he entendido :)

Voy a poner de ejemplo a mi perra Sandy con mi madre.
Mi madre no ha sido educada en amor y paciencia con los animales, y cuando Sandy (una cócker atacada de los nervios de 2 meses) llegó a casa, no paraba quieta. Rompió el telefonillo, zapatos, abrió un agujero en la pared, rompió el pestillo de la puerta dios sabe cómo, etc etc.
Mi madre, desde su total ignorancia (ni libros, ni internet, ni asesoramiento, hace 10 años de ésto) pegaba a la perra sus azotes. Gritaba, se ponía histérica, y la perra se escondía.
Le ponía mil límites. Nada de subir al sofá, nada de camas, nada de entrar a la cocina...
Mi padre era mucho más flojo con ella y era el que se encargaba por así decirlo de su adiestramiento, como mi hermano y como yo, pero mi madre era la mano dura con sus dosis de cariño.

Cuando nos mudamos al chalet, la perra estaba en el jardín, osea que encima cualquier vínculo con nosotros se iría debilitando más y más. Mi madre seguía regañando a la perra si por ejemplo rascaba el césped, las puertas, se escapaba... (lo sé, un desastre). Y con mi perro Balto igual, aunque con él era más blanda y pocas veces le regañó. Yo por el contrario me encargaba de los paseos, adiestramiento, tirarme las tardes con ellos, informarme, llevarlos al vete, cepillados... Mi madre sólo de las broncas y los mimos cuando hacían las cosas bien.

¿Cómo es posible que los perros pisotearan a toda la familia para adorar a mi madre? Es decir, si estábamos en la calle, los perros ni se separaban de mi madre, iban orgullosos moviendo el rabo a su lado, en cuanto llegaba del trabajo pegaban unos gritos de alegría que conmigo no hicieron en la vida, se ponían muy muy zalameros, obedientes con ella, cariñosos... mientras el resto de la familia nos hemos llevado nuestros mordiscos, sobre todo por parte de Balto.

Según la teoría, los perros ni deberían confiar en mi madre, la que les reñía y castigaba en seguida, y no les proporcionaba seguridad ni cobijo. Sin embargo, los perros se desvivían por ella. Yo al principio decía " te tienen miedo, no es normal lo bien que se portan", pero lo cierto es que las muestras de cariño con ella eran muy llamativas y la gente lo decía.
¿A qué podría deberse?

El mismo caso que he contado, lo puedo trasladar a mil familias más con perros que conozco en las que la persona dura, estricta y poco permisiva es la que se lleva la devoción del perro por así decirlo.

Pero por esa regla de 3, si nunca le hacemos ver que eso no lo puede hacer, siempre podrá hacerlo no? Por lo menos de la otra forma el perro se iría interando, porque yo sí que creo que se enteran cuando hacen algo mal, que son muy listos.

Voy a poner de ejemplo a mi perra Sandy con mi madre.
Mi madre no ha sido educada en amor y paciencia con los animales, y cuando Sandy (una cócker atacada de los nervios de 2 meses) llegó a casa, no paraba quieta. Rompió el telefonillo, zapatos, abrió un agujero en la pared, rompió el pestillo de la puerta dios sabe cómo, etc etc.
Mi madre, desde su total ignorancia (ni libros, ni internet, ni asesoramiento, hace 10 años de ésto) pegaba a la perra sus azotes. Gritaba, se ponía histérica, y la perra se escondía.
Le ponía mil límites. Nada de subir al sofá, nada de camas, nada de entrar a la cocina...
Mi padre era mucho más flojo con ella y era el que se encargaba por así decirlo de su adiestramiento, como mi hermano y como yo, pero mi madre era la mano dura con sus dosis de cariño.

Cuando nos mudamos al chalet, la perra estaba en el jardín, osea que encima cualquier vínculo con nosotros se iría debilitando más y más. Mi madre seguía regañando a la perra si por ejemplo rascaba el césped, las puertas, se escapaba... (lo sé, un desastre). Y con mi perro Balto igual, aunque con él era más blanda y pocas veces le regañó. Yo por el contrario me encargaba de los paseos, adiestramiento, tirarme las tardes con ellos, informarme, llevarlos al vete, cepillados... Mi madre sólo de las broncas y los mimos cuando hacían las cosas bien.

¿Cómo es posible que los perros pisotearan a toda la familia para adorar a mi madre? Es decir, si estábamos en la calle, los perros ni se separaban de mi madre, iban orgullosos moviendo el rabo a su lado, en cuanto llegaba del trabajo pegaban unos gritos de alegría que conmigo no hicieron en la vida, se ponían muy muy zalameros, obedientes con ella, cariñosos... mientras el resto de la familia nos hemos llevado nuestros mordiscos, sobre todo por parte de Balto.

Según la teoría, los perros ni deberían confiar en mi madre, la que les reñía y castigaba en seguida, y no les proporcionaba seguridad ni cobijo. Sin embargo, los perros se desvivían por ella. Yo al principio decía " te tienen miedo, no es normal lo bien que se portan", pero lo cierto es que las muestras de cariño con ella eran muy llamativas y la gente lo decía.
¿A qué podría deberse?

Voy a poner de ejemplo a mi perra Sandy con mi madre.
Mi madre no ha sido educada en amor y paciencia con los animales, y cuando Sandy (una cócker atacada de los nervios de 2 meses) llegó a casa, no paraba quieta. Rompió el telefonillo, zapatos, abrió un agujero en la pared, rompió el pestillo de la puerta dios sabe cómo, etc etc.
Mi madre, desde su total ignorancia (ni libros, ni internet, ni asesoramiento, hace 10 años de ésto) pegaba a la perra sus azotes. Gritaba, se ponía histérica, y la perra se escondía.
Le ponía mil límites. Nada de subir al sofá, nada de camas, nada de entrar a la cocina...
Mi padre era mucho más flojo con ella y era el que se encargaba por así decirlo de su adiestramiento, como mi hermano y como yo, pero mi madre era la mano dura con sus dosis de cariño.

Cuando nos mudamos al chalet, la perra estaba en el jardín, osea que encima cualquier vínculo con nosotros se iría debilitando más y más. Mi madre seguía regañando a la perra si por ejemplo rascaba el césped, las puertas, se escapaba... (lo sé, un desastre). Y con mi perro Balto igual, aunque con él era más blanda y pocas veces le regañó. Yo por el contrario me encargaba de los paseos, adiestramiento, tirarme las tardes con ellos, informarme, llevarlos al vete, cepillados... Mi madre sólo de las broncas y los mimos cuando hacían las cosas bien.

¿Cómo es posible que los perros pisotearan a toda la familia para adorar a mi madre? Es decir, si estábamos en la calle, los perros ni se separaban de mi madre, iban orgullosos moviendo el rabo a su lado, en cuanto llegaba del trabajo pegaban unos gritos de alegría que conmigo no hicieron en la vida, se ponían muy muy zalameros, obedientes con ella, cariñosos... mientras el resto de la familia nos hemos llevado nuestros mordiscos, sobre todo por parte de Balto.

Según la teoría, los perros ni deberían confiar en mi madre, la que les reñía y castigaba en seguida, y no les proporcionaba seguridad ni cobijo. Sin embargo, los perros se desvivían por ella. Yo al principio decía " te tienen miedo, no es normal lo bien que se portan", pero lo cierto es que las muestras de cariño con ella eran muy llamativas y la gente lo decía.
¿A qué podría deberse?

A ti creo que te tengo que echar la bronca por plantearnos esto  
Tu sabes que sin verlo solo podemos ofrecer teorias que encajen en la situación que describes pero cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
Puede que aprendieran a discriminar señales que indicaran que tu madre se iba a enfadar y solo tuvieron un estado emocional negativo en esos casos. Puede que se habituaran al tipo de castigo y este ya no les resultara tan aversivo, Puede que en balance hubiera mas situaciones negativas que positivas. Además cada individuo tiene una base genética sobre la que construir. No a todos les afectan las mismas contingencias de la misma forma.

Mi abuela también era terriblemente temperamental con una perrilla que tenía. A gritos, tanto para lo bueno como para lo malo. La perra aprendió a comportarse de forma igual de exagerada con ella. O se lanzaba a llenarla de besos o se tiraba a morderla. O mientras la estaba comiendo a besos se le cruzaban los cables y le metía un bocado. ¿Se querían con locura? No sé yo...

Con el resto de la familia la perra era completamente normal. No había ese tipo de efusiones ni había ataque ninguno.

No es nada científico. Es un apunte para reflexionar los motivos de esos perros que parecen tan enamorados de los dueños. Y sobre todo, hasta qué punto es feliz ese perro.

Mi abuela también era terriblemente temperamental con una perrilla que tenía. A gritos, tanto para lo bueno como para lo malo. La perra aprendió a comportarse de forma igual de exagerada con ella. O se lanzaba a llenarla de besos o se tiraba a morderla. O mientras la estaba comiendo a besos se le cruzaban los cables y le metía un bocado. ¿Se querían con locura? No sé yo...

Con el resto de la familia la perra era completamente normal. No había ese tipo de efusiones ni había ataque ninguno.

No es nada científico. Es un apunte para reflexionar los motivos de esos perros que parecen tan enamorados de los dueños. Y sobre todo, hasta qué punto es feliz ese perro.