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Foro de Etología

Nacho Sierra y César Millán

Página: 5 de 13
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Nacho Sierra y César Millán
Bishop

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 19:20
Menudos elementos ... Que fácil es abrir la boca si no tienes moscas cerca ... Me gustaría haceros un estudio ...


Para hacernos un estudio se requiere de conocimientos de los cuales careces, no te esfuerces mucho
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
pixus

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 19:36
Por que un dueño de perro no puede permitirse que su animal ataque a un humano o animal (el bull dog valia 600 pavos) ...


Me encanta como subrayas el precio del perro.
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán

ittm

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 19:38
No, claro, claro... Lo de la foto no es sumisión al que manda, es "comunicación"... ¿Y qué está comunicando? Ya te lo digo yo: No me muerdas que me someto a tu autoridad. Eso se llama SOMETERSE, se llama SUMISIÓN al que manda. Tú llámale "comunicación" o patata si quieres.


No das para más.... pobrinha....
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán

pleca

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 19:41
¿Me he perdido algo, Eastman? No llevo mucho tiempo en el foro, así que no conozco los malos rollos previos que puede haber.
Creo que nadie aquí ha defendido una escuela por encima de otras, simplemente se dice que un método positivo para educar a un cachorro es más fácil de emplear por un propietario sin experiencia y debería dar mejores resultados, por tanto.

PandoraS, la diferencia entre educar a un perro de carácter difícil y a un perro de carácter dócil es que tienes que ser muy pero que muy firme ESTABLE Y CONSTANTE siempre. Enseñas una conducta y la exiges. Haces trabajar al perro. Y nada es gratis, siempre se le pide algo al perro para obtener otra cosa a cambio. La diferencia no está en que tengas que castigar más, sino en que no te puedes relajar, para que me entiendas, y permitir al perro conductas de cachorro "que son muy monas" porque ese perro es testarudo e inteligente, te va a tomar la medida y va a encontrar soluciones a un problema... así que te tienes que adelantar y darle un tipo de vida estructurada que satisfaga sus necesidades. Y que lo tienes que sociabilizar MUCHÍSIMO de forma correcta.

A Bishop con lo del método positivo xD ya sé que he simplificado brutalmente, pero se me ha entendido, ¿no? xD
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
Bishop

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 19:48
¿Me he perdido algo, Eastman?
En realidad no te pierdes gran cosa con él  


PandoraS, la diferencia entre educar a un perro de carácter difícil y a un perro de carácter dócil es que tienes que ser muy pero que muy firme siempre.


Todo lo contrario diría yo.

Y que lo tienes que sociabilizar MUCHÍSIMO.
Más que muchísimo, habría que decir que hay que sociabilizarlo bien. En exceso también es malo  

A Bishop con lo del método positivo xD ya sé que he simplificado brutalmente, pero se me ha entendido, ¿no? xD


A buen entendedor... pajaro en mano, no?
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
Kilwacero

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 19:52
No se si alguien se lo ha comentado ya al lumbreras de Eastman... se te ocurrió recomendarle un doble cerramiento tio listo?
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán

pleca

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 21:28
¿Me he perdido algo, Eastman?
En realidad no te pierdes gran cosa con él  


PandoraS, la diferencia entre educar a un perro de carácter difícil y a un perro de carácter dócil es que tienes que ser muy pero que muy firme siempre.


Todo lo contrario diría yo.

Y que lo tienes que sociabilizar MUCHÍSIMO.
Más que muchísimo, habría que decir que hay que sociabilizarlo bien. En exceso también es malo  

A Bishop con lo del método positivo xD ya sé que he simplificado brutalmente, pero se me ha entendido, ¿no? xD


A buen entendedor... pajaro en mano, no?


Jajaja veo que te gusta sacar punta... vale, no estoy siendo precisa, tienes razón, a todo que sí: a la sociabilización, obvio que si te pasas tienes un cachorro zumbado y a lo que me refiero con firme... bof, me da hasta pereza explicarlo ;) Que estamos en un foro, no en un seminario xDDDD
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán

Silverfox

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 23:02
Bueno, visto que estáis siguiendo el hilo,

Silverfox- Entiendo tu ejemplo, pero es que tampoco hay que llevarlo a extremos. Quiero decir, si por ejemplo vas con tu perro por la calle y ladra o intenta atacar a otros cuando pasan, habrá que corregirle no? Aunque sea con un toque de correa que desvíe su atención, tampoco digo corregirle si se para a oler algo o cosas más tontas.




Y qué te impide darle un premio en ese momento, o usar una pelota o un churro, para desviar su atención, en vez de un tirón de correa?  
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Bishop

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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 01:17
a lo que me refiero con firme... bof, me da hasta pereza explicarlo ;) Que estamos en un foro, no en un seminario xDDDD


Ya, pero el problema es que al gente interpreta las cosas como le viene en gana, y lo de ser firme se suele relacionar con ser "duro" con el perro  
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Bishop

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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 01:24
Bueno, visto que estáis siguiendo el hilo,

Silverfox- Entiendo tu ejemplo, pero es que tampoco hay que llevarlo a extremos. Quiero decir, si por ejemplo vas con tu perro por la calle y ladra o intenta atacar a otros cuando pasan, habrá que corregirle no? Aunque sea con un toque de correa que desvíe su atención, tampoco digo corregirle si se para a oler algo o cosas más tontas.




Y qué te impide darle un premio en ese momento, o usar una pelota o un churro, para desviar su atención, en vez de un tirón de correa?  


Esto PandoraS es lo que percibe tu perro. Va andando por la calle, se cruza con otros perros, y como es inseguro (que no dominante), se siente amenazado, y por eso ladra o intenta atacar a los otros perros. Entonces llegas tu y en todo ese maremágnum de inseguridades, le metes un tirón de correa.

A esa situación desagradable, le sumamos otra más, que es el tirón de correa por parte del guía. Entonces el perro se ve en una situación que le da miedo, y además, el guía le castiga por ello. Que obtienes de esa acción? Lo primero es que puedes inhibir a tu perro, y crearle indefensión. O todo lo contrario, que se muestre más agresivo ante esas situaciones porque aumenta más el estrés.

Y por otro lado, su guía, que eres tu, la persona con la que el perro debería vincularse de forma emocional, le hace eso. Crees que no daña tu relación con el perro?
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
gomiilol

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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 02:01
Quien diga que en este foro no se aprender es por que no busca. Gracias Silver, Pleca , ittm y Bishop leyendo estos posts (y los de trust) veo un montón de fallos que he de ir corrigiendo poco a poco. Aprovechando os hago una pequeña consulta.

Mi border (3 meses) adora jugar con los perros que habitualmente nos encontramos (un labrador  un cruce de Pastor Belga  el Mastín con más paciencia del mundo ,otro border y mi pastor alemán). El tema es que muchas veces, cuando vienen corriendo hacia el para jugar se tira boca arriba (en lo que una imagen posteada (anteriormente) describe como miedo extremo/sumisión máxima). Lo que yo puedo imaginarme es que al ser tan peque ve a esos perros grandotes venir corriendo y se asusta. Es esa una posición que adopta entonces por miedo o la adopta en plan "vale vale, tu eres el jefe".
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
Defepata

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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 10:08
No se si alguien se lo ha comentado ya al lumbreras de Eastman... se te ocurrió recomendarle un doble cerramiento tio listo?

Sale mas barato amarrar al perro y teniendo en cuenta que lo deja solo para que guarde...llegara un dia y se lo encontrara tieso como todo el que he visto que lo tiene para eso.
Todas las puertas de garaje tienen una puerta pequeña para entrar las personas, puede entrar el tio y atarlo, abrir la grande y meter el coche o enseñarlo como yo he enseñado al mio, no porque vaya matando perros de 600 euros sino para que no lo mate un coche y acostumbrarlo a cuando se abre la puerta que no salga.
Si el mio es cruce de Galgo que segun mas de uno es medio tonto y yo no soy adiestrador lo he enseñado tu a un Pastor Alemán podrias tambien.
Volviendo a mi comentario anterior, lo que queria decir es que si supuestamemte los perros son dominantes o sumisos los sumisos no deberian adoptar conductas aprendidas de los dominantes hacia ellos y despues ejercerlas con los mas pequeños que ellos y que por jerarquia le van a mostrar sumision, no se si me he explicado bien, se ve que no es lo mio.
Si tenemos un perro dominante de 4años y uno sumiso de 2, que se crian juntos y el mayor se lo llevan,  porque si metemos a uno de 1 año en esa" manada" el de dos años tiene un comportamiento dominante con el pequeño si no es de caracter dominante, por imitacion del dominante?
Entonces la dominancia se aprende no se nace con ella no? O solo se imita en jerarquia y si fueran de la misma edad tendrian que ver quien es mas dominante entre ellos?
Aparte haneis averiguado ya el enigma de los lobos?
Quien ha acertado al final?
Y ya por ultimo ni el matacucarachas ni el peluso me caen bien, Cesar Millan si pero no por como corrije conductas sino por lo que hace por los perros que adopta, si no me quedara mas remedio que llevar el mio a uno de los tres seria a este aunque estamos hablando de un hipotetico caso como cuando dicen si tuvieras que perder un dedo cual seria?
Antes de eso buscaria informacion hasta debajo de las piedras para intentar solucionarlo yo mismo.
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
Simbiosis

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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 11:20
estais hablando mucho de que cesar millan es mal adiestrador y que sino fijate cuantos perros le han mordido.... se pueden decir mil cosas deeste señor, pero el que le hallan mordido perros es mas que normal en alguien que trabaja con perros desequilibrados, porque a veces arriesgan y bueno pasa lo que pasa, no creo que halla mucha gente que trabaje con perros y no halla llevado un mordisco... y sino lo llevara algun dia, ya sea por equivocacion de el o del perro o lo que sea...


Discrepo. A mi me han mordido varios perros, y en todas las ocasiones ha sido por mala praxis.Si un perro te ha mordido lo has hecho mal. La última, por meter un Pastor Alemán callejero en un transportín a la fuerza. El que se encargaba del transportín se retrasó y no había tiempo de hacerlo como hay que hacerlo, así que hubo que usar la fuerza.
¿La culpa? Mia... por no cancelar el operativo de rescate. Mala praxis, error y mordisco.
Si eres adiestrador/modificador/comoquieras llamarlo y te muerde un perro, la has cagado. Y punto.
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 11:24
a lo que me refiero con firme... bof, me da hasta pereza explicarlo ;) Que estamos en un foro, no en un seminario xDDDD


Ya, pero el problema es que al gente interpreta las cosas como le viene en gana, y lo de ser firme se suele relacionar con ser "duro" con el perro  


Tienes toda, toda la razón. Ya he editado  

De hecho, es que con una raza "difícil" lo que sucede con mucha facilidad es que aplicas castigo no contingente y el perro se te rebota y la tenemos liada. Un dulce labrador de pone ojitos de "perdón", aunque no tenga ni puñetera idea de qué es lo que ha hecho mal. Y un perro de una raza más puñetera no acepta las injusticias con esa mansedumbre.

Así que: no hay que dar toques. Ni fuertes ni flojos. Y menos a un cachorro. Solución para todos.
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Eastman

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203 mensajes
Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 12:40
Menudos elementos ... Que fácil es abrir la boca si no tienes moscas cerca ... Me gustaría haceros un estudio ...


Para hacernos un estudio se requiere de conocimientos de los cuales careces, no te esfuerces mucho


Tampoco me interesan ustedes lo mas mínimo,
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Eastman

Casi Adicto
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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 13:01
¿Me he perdido algo, Eastman? No llevo mucho tiempo en el foro, así que no conozco los malos rollos previos que puede haber.
Creo que nadie aquí ha defendido una escuela por encima de otras, simplemente se dice que un método positivo para educar a un cachorro es más fácil de emplear por un propietario sin experiencia y debería dar mejores resultados, por tanto.


PandoraS, la diferencia entre educar a un perro de carácter difícil y a un perro de carácter dócil es que tienes que ser muy pero que muy firme ESTABLE Y CONSTANTE siempre. Enseñas una conducta y la exiges. Haces trabajar al perro. Y nada es gratis, siempre se le pide algo al perro para obtener otra cosa a cambio. La diferencia no está en que tengas que castigar más, sino en que no te puedes relajar, para que me entiendas, y permitir al perro conductas de cachorro "que son muy monas" porque ese perro es testarudo e inteligente, te va a tomar la medida y va a encontrar soluciones a un problema... así que te tienes que adelantar y darle un tipo de vida estructurada que satisfaga sus necesidades. Y que lo tienes que sociabilizar MUCHÍSIMO de forma correcta.

A Bishop con lo del método positivo xD ya sé que he simplificado brutalmente, pero se me ha entendido, ¿no? xD



No me gusta que me inpongan maneras de trabajar que también son susceptibles de analisis, por que en ocasiones fallan ... No me gusta que marginen el trabajo de los demas por no ajustarse a sus ideas ... Y los desacrediten con la unica licencia de ser un bocazas ... No me gusta que mientan o saquen basura por que ellos no les hacen ni sombra ni los conoce nadie ... Son practicas censoras, de profesionales de pacotilla ... Que intentan imponer sus metodos de laboratorio como ciencia unica ... Y eso es falso ... A lo unico que sirve defender esa idea es alimentar el negocio personal de cada uno o una ...

No existe un adiestramiento positivo, existe un adiestramiento en base a refuerzos ... Si tenemos el condicionamiento operante o instrumental como religion, entonces debemos dar un refuerzo positivo si el comportamiento se aproxima al deseado para incrementar la probabilidad de que ese comportamiento se repita, si el el animal hace lo que les sale de los cojones entonces tendre que darle un refuerzo negativo ... Hablando de refuerzo se contemplan los dos, que es de lo escribe Ian Dunbar, que es lo que esribio Karen Pryor en 1995 ...

Por eso cuando escucho o leo adiestramiento en positivo, no se si se quedaron a la mitad ...

Nacho sierra fue llamado para colaborar en la redaccion de la ley PPP ... Es el poder legislativo el que propone, escribe o aprueba la emision de un decreto de ley ... Luego ira al poder ejecutivo ... Y el judicial estara al tanto para que no atente contra la ley ..

Nacho sierra propuso una modificacion desde el punto de vista del perro, lo que tenia claro, es que esta ley se apilaba en el control que los dueños deberian tener cuando se tienen este tipo de animales, Nacho Sierra tiene una buena tesis en base esto por que sabe que los animales sufren ... Tanto el como nosotros nos unimos por los mismo ...

Cesar ... Habla de tener una relacion buena con tu perro, habla de hacer ejercicio, de tenerle un respeto ...


Y aqui nos empeñamos en sacar la basura, en desacreditar, en ir de dioses, en imponer nuestras ideas desacreditando la de los demas ... Y suma sigue ...


A mi me la pela esta gente, no los conozco nada mas que por lo que escriben, las cosas no pasaran de aqui ... Por que me parece que su actitud es negativa ... Nadie puede ir hacia delante desde aqui, de esa manera ---

Y nada mas,
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Eastman

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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 13:04
No se si alguien se lo ha comentado ya al lumbreras de Eastman... se te ocurrió recomendarle un doble cerramiento tio listo?


Pues la verdad es que no, pero si me hubieras acompañado, se lo hubieras podido proponer ... Lo mismo lo hubiera hecho, solucionado el problema de mejores maneras ...

Es lo que quiero decir, si todos los unimos, los perros mejoran ...
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Eastman

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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 13:09
Por que un dueño de perro no puede permitirse que su animal ataque a un humano o animal (el bull dog valia 600 pavos) ...


Me encanta como subrayas el precio del perro.


A mi el precio de los perros me la pelan, pero si tengo en cuenta el esfuerzo de una familia por tenerlo, compra del animal, las vacunas, las visitas al veterinario, los cursos de educacion (que valen su dinero) o el gasto medico de operaciones para intentar salvarlo o en fin, las horas que pasa un veterinario para curarlo se pagan ...

Un pico amigo, total para que este paseando por un camino, salga un perro .... Y se lo cargue ... ¿a que eso es gracioso?

Tenemos un grave problema los humanos, somos incapaces de tener empatia por nuestros semejantes ... Bueno no todos,
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Eastman

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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 13:29
Me quedo escribir ...

Hace algunas decadas los metodos de adiestramiento eran durisimos, lo mismo algun lector o doctor bajo Nick, sabe de que hablo ... En aquel entonces estaba aceptada la idea de que controlar al perro bajo estos metodos era conseguir un grado de obediencia del 100% ... El metodo era claro, un comercial compraba un perro en alemania donde habia sido entrenado durante tres o cuatro años, luego hacian una exibicion delante de los propietarios ... Y les decia, esto es lo que hara su perro ... Nada mas lejos de realidad ...

Luego los amos se marchaban, dejaban muchos perros, los adiestradores aplicaban metodos que en aquellos tiempos no me parecian ni bien ni mal ... Los dueños no preguntaban, imagino que no sabian que preguntar ... Y habia una conciencia clara de que ese era el camino ...

Pero empece a fijarme, y, habia perros con miedo ... Eran miedosos, aquellas practicas no eran una ayuda ... Y empece a hacerme preguntas ... ¿realmente esto es lo que necesitan? ...  AL final decidi dejar la empresa por que pense que debia existir una mejor manera ...

Un dueño de un Pastor Alemán me contrato para que adiestrara a su perro, como quedo satisfecho, le dije que buscaba trabajo ... Y el me ofrecio un trabajo limpiando su flota de limusinas ... Tambien me dijo que podia adiestrar los perros de sus amigos sin cobrarles mucho ...

Adiestre a uno para que me trajera cubos de agua, otro para que limpiara las ruedas con la manguera ... La gente miraba la escena incredula, yo era feliz por que trabajaba mas rapido ... A mi me pagaban, y podia dar de comer a los perros ... Y estos se sentian felices por tenian un trabajo, las tareas dan sentido a su vida ... les dan un papel ...


Cesar Millan 2010 ...


El grupo K9 le llamo para solucionar un problema con Vipper ... Un Malinois adiestrado para buscar piezas de movil en las carceles de maxima seguridad, era miedoso, iban a retirarlo ,... Pero hicieron un trabajo donde se le arreglo el problema, hoy en dia trabaja sin problemas en la policia ...



Yo, leo mucho de toda la gente que comparte mi aficion ... A mi un perro no me da dinero, ni cobro a nadie que necesite MI OPINION .. Considero sucio hacer un negocio de algo que te enamora .... Y tengo que decir que leer sus historias me has hecho aprender muchisimo, lo quiero seguir haciendo ... Cesar me parece acertado en la exposicion de mas arriba, y, creo que es una persona a fin de cuentas con una historia, con una experiencia ... Estaras deacuerdo o no, pero leo opiniones, publicaciones en blogs, que aparte de falsas ... Me parecen un delito contra una persona fisica, lo que ocurre es que en españa, tenemos un problema de falta de condena ... Y ganas de hablar de mas
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 14:28
Me quedo escribir ...

Hace algunas decadas los metodos de adiestramiento eran durisimos, lo mismo algun lector o doctor bajo Nick, sabe de que hablo ... En aquel entonces estaba aceptada la idea de que controlar al perro bajo estos metodos era conseguir un grado de obediencia del 100% ... El metodo era claro, un comercial compraba un perro en alemania donde habia sido entrenado durante tres o cuatro años, luego hacian una exibicion delante de los propietarios ... Y les decia, esto es lo que hara su perro ... Nada mas lejos de realidad ...

Luego los amos se marchaban, dejaban muchos perros, los adiestradores aplicaban metodos que en aquellos tiempos no me parecian ni bien ni mal ... Los dueños no preguntaban, imagino que no sabian que preguntar ... Y habia una conciencia clara de que ese era el camino ...

Pero empece a fijarme, y, habia perros con miedo ... Eran miedosos, aquellas practicas no eran una ayuda ... Y empece a hacerme preguntas ... ¿realmente esto es lo que necesitan? ...  AL final decidi dejar la empresa por que pense que debia existir una mejor manera ...

Un dueño de un Pastor Alemán me contrato para que adiestrara a su perro, como quedo satisfecho, le dije que buscaba trabajo ... Y el me ofrecio un trabajo limpiando su flota de limusinas ... Tambien me dijo que podia adiestrar los perros de sus amigos sin cobrarles mucho ...

Adiestre a uno para que me trajera cubos de agua, otro para que limpiara las ruedas con la manguera ... La gente miraba la escena incredula, yo era feliz por que trabajaba mas rapido ... A mi me pagaban, y podia dar de comer a los perros ... Y estos se sentian felices por tenian un trabajo, las tareas dan sentido a su vida ... les dan un papel ...


Cesar Millan 2010 ...


El grupo K9 le llamo para solucionar un problema con Vipper ... Un Malinois adiestrado para buscar piezas de movil en las carceles de maxima seguridad, era miedoso, iban a retirarlo ,... Pero hicieron un trabajo donde se le arreglo el problema, hoy en dia trabaja sin problemas en la policia ...



Yo, leo mucho de toda la gente que comparte mi aficion ... A mi un perro no me da dinero, ni cobro a nadie que necesite MI OPINION .. Considero sucio hacer un negocio de algo que te enamora .... Y tengo que decir que leer sus historias me has hecho aprender muchisimo, lo quiero seguir haciendo ... Cesar me parece acertado en la exposicion de mas arriba, y, creo que es una persona a fin de cuentas con una historia, con una experiencia ... Estaras deacuerdo o no, pero leo opiniones, publicaciones en blogs, que aparte de falsas ... Me parecen un delito contra una persona fisica, lo que ocurre es que en españa, tenemos un problema de falta de condena ... Y ganas de hablar de mas


César Millán cobra 5000 dolaretes de nada.  
No sé si por terapia o seminario, no me quedó claro, pero grátis no lo hace.

Yo sí lo hago grátis, pero yo merezco un insulto (o varios, lo de este foro es de psiquiátrico), como ignorante, quedarnos a medias por decir que existe el adiestramiento positivo (que es más que aplicar un mero refuerzo positivo, pero como creo que todos somos mayorcitos, ya sabemos en qué consiste), y algunas otras perlas que iban dirigidos al grupo en conjunto.  
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