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Foro de Etología

Nacho Sierra y César Millán

Página: 2 de 13
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Nacho Sierra y César Millán

ittm

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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 22:40
Eso de que ya eres el líder sólo por tenerlo todo me confunde, porque si fuera así, todos los perros serían sumisos, y no es así


¿Qué entiendes por perro sumiso? porque para mí un perro sumiso es un perro con problemas....

¿Tú crees que los niños que se cogen una rabieta quieren ser los líderes de su familia y usurpar el rol de padre? ¿te has leído el hilo de la neotenia? ¿conoces algún perro que rivalice por la mujer de su dueño y quiera ser el macho alfa (juas)? ¿qué entiendes por líder de la manada? ¿crees que los perros no se dan cuenta de que no somos perros?

Se supone que las conductas dominantes las debemos erradicar, por lo tanto hay que identificarlas


¿Por ejemplo? ¿te refieres a maleducar a un perro y después corregir la conducta que hemos provocado? ¿qué entiendes por conducta dominante?

Si es un perro muy dominante


¿Qué es un perro dominante?
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
pixus

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3201 mensajes
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 22:45

Camilo- Entiendo lo que dices Camilo, y lo comparto, aunque como ya he dicho, me confunde. La razón es ésta: si utilizas los métodos de por ejemplo César, tienes como una "herramienta" para suprimir las malas conductas. Pero el hecho de basarse sólo en adiestramientos positivos y que de igual si él es el líder o todo eso, me da el temor de que con un perro dócil irá sobrado, pero que con un perro dominante no serviría porque en el nuevo método no veo forma de corrección o de imposición que debe obedecerte. Es lo que no entiendo.


Ten por seguro que no suprimirás nada usando esos métodos, lo más seguro es que con el tiempo esas conductas vengan más fuerte y te exploten en toda la cara, pero claro, eso no sale en sus capítulos, él les da un golpecito en el cuello y el perro que lleva media vida con miedo a algo se le soluciona de golpe  

No debes imponer al perro que te obedezca, debes enseñarle a que quiera hacer cosas para ti para que los dos estéis felices con la convivencia de amigos, no de amo y esclavo.


Si lees las señales de la calma, que se lee en dos días porque es muy ameno y tiene la letra grande, cuando termines mírate un capítulo de Cesar y a ver cuantas veces ves al perro que esta a punto de sacar un cartel de neón pidiéndole al artista que pare de hacer tonterías, te sorprenderás.
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán

pleca

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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 22:50
Voy a pegar un trozo de un artículo que no es nada técnico porque es de un simple propietario de perros y habla de su experiencia. Me gustó mucho:

http://www.taringa.net/posts/mascotas/12257604/El-gran-dano-de-El-encantador-de-perros.html

El gran daño del encantador de perros (Bacchus)

Escribo estas líneas simplemente por el amor que tengo hacia los perros. No soy un etólogo ni educador profesional, sin embargo he leído sobre la materia cada libro que he podido y he participado en numerosos cursos y seminarios sobre educación canina. Esto no me convierte en un sabio, sólo en un conocedor de diferentes opiniones y métodos de trabajo con nuestras mascotas.
Lloro por dentro cada vez que veo gente intentando imitar al "Encantador de perros", que convierten el momento de más alegría del perro, el paseo, en una frustración, ahorcándolos con la correa todo el tiempo, gritándoles o caminando ellos mismos marcialmente, convirtiendo la relación con el can en algo sumamente estresante, estructurado, tenso, antinatural, basado en la dominancia y en la anulación de la personalidad y los instintos.No vengo a decir que Cesar Millan nos engaña, no sabe nada o no quiere a los perros, sino que simplemente trabaja con métodos absolutamente obsoletos. Mis abuelos probablemente fueron enseñados a base de zapatillazos, cinturonazos, reglazos, castigos e imposiciones. A base de miedo. Puede que creas que todo tiempo pasado fue mejor, que en esos años el mundo era un lugar mucho más respetuoso y hoy un lugar falto de reglas, anárquico y caótico. Si apoyas eso, estás en tu derecho, sólo te adelanto que quizás este post no pueda servirte.
Yo creo mucho en la psicología, la pedagogía y en los métodos de enseñanza actuales. Y creo también, que asi como el castigo y la aplicación del dolor y el temor en las personas como método de enseñanza resulta ya anacrónico, de lo mismo nos estamos dando cuenta con nuestros perros.

Otra forma es posible

Cuando comencé a ver “El encantador de perros (Dog Wisperer)”, si bien admiraba algunos de sus logros y avances, no terminaban de convencerme sus métodos. Nunca estuve dispuesto a dejar de ver a mi perro como a mi compañero y mejor amigo, ni a relacionarme con el de forma tan estricta que mi perro acabara por obedecerme por miedo e inseguridad. Sin embargo, debo admitirlo, probé a su manera.
La primera sensación que tuve es que mi perra se volvía dependiente, insegura, no me obedecía porque confiara en mí, sino por temor al castigo por desobedecerme. Vencí, pero no convenci. De la misma forma que aquellos que tienen una pareja manipuladora y dominante acaban sabiendo que siempre por algo serán cuestionados y en consecuencia temen tomar cualquier decisión o actuar. Su pareja se molesta por todo, entonces ellos no aprenden a distinguir qué esta bien y qué esta mal, sólo saben que mueven un dedo y el otro se enfada. Así las cosas, estos se vuelven inseguros, frustrados, anulados y, lo que más me duele, TRISTES.

Prueba y error

Aprendemos por imitación y por experiencia. Solemos intentar conducir la vida de nuestros hijos, para que no se dañen, no se accidenten, no se equivoquen de camino. Los anulamos. Lo mismo hacemos con nuestros perros.. Deberíamos por todos los medios evitar infundir nuestros miedos en ellos y dejar que experimenten. No intervenir. Repito: No intervenir. El perro no es idiota, de hecho tiene un instinto de supervivencia mucho más a flor de piel que nosotros. Es un animal tan curioso como no problemático, huye a cualquier peligro. Dejemos que aprenda cuáles son los peligros y cuáles no. Y cuando necesitemos enseñarle algo, no olvidemos que lo hemos sacado de su hábitat natural, que vive en cautiverio en nuestras cárceles ciudadanas, que los “raros” somos nosotros. No pretendamos que para un perro sea lógico que nosotros colguemos cartelitos con leyendas tan absurdas como “prohibido pisar el césped”. Siendo conscientes de ésto, de que los separamos de su manada, ecosistema y tipo de vida y que pese a todo ello se convertirán en nuestros mejores amigos, qué menos que hacerles la adaptación mas fácil, mas amena y felicitarlos cada vez que hacen un esfuerzo por entendernos y tenernos contentos.

Teorías obsoletas

La base del entrenamiento del programa se basa en la creencia de que los perros se constituyen en manadas jerarquizadas, en las que uno de ellos asume el papel de "líder de la manada", el perro alpha, al cual debemos sustituir, empleando para ello el castigo y la dominancia hasta lograr su sumisión.
Lo cierto es que esta teoría se basó en estudios sobre lobos en cautiverio, que tienen un comportamiento diferente a los lobos en libertad, además de que un perro no es un lobo y, por ende, no se comporta como tal. Los lobos utilizados para este estudio provenían de diferentes manadas, causando una estructura social que no les era natural. Más tarde supimos que los lobos se agrupaban generalmente en familias, en donde los reproductores asumían el rol de liderazgo y las crías normalmente a los 2 ó 3 años de edad se emancipaban formando sus propias familias y asumiendo la responsabilidad de ella.
Como consecuencia estamos "hablándole" a nuestro perro un idioma que no le es propio, lo que sólo produce miedo, estrés, temor, tristeza e indefensión aprendida. Observaciones de perros vagabundos a lo largo de todo el planeta revelan que los perros son seres sociales, que utilizan señales de sumisión para mantener la paz, no señales de dominancia. Estos perros son más carroñeros que predadores, y por lo tanto, viven mucho más aislados que los lobos, dado que no reporta ningún beneficio para un carroñero compartir sus limitados recursos con un gran grupo de animales.
Los métodos de adiestramiento basados en la dominancia requieren una energía muy intensa a los humanos. Requieren que las personas reaccionen constantemente a las acciones del perro, como por ejemplo, corregir con un tirón de correa cuando gruñe, lo cual inicialmente coloca al perro como líder. Esta no es la manera en que los individuos “dominantes” se comportan – es, de hecho, la forma en que se comportan los individuos inseguros.

Resumiendo

Queremos modificiar básicamente dos comportamientos de nuestros perros: aquellos que provienen del miedo o estrés y aquellos que tienen por instinto o, por el contrario, no tienen de forma innata y deseamos enseñarles.
Siempre me dijeron que la mejor forma de aprender a nadar era tirar a un niño al agua por sorpresa. Mi madre nunca pudo disfrutar de una piscina o el mar por el trauma causado por este método de inundación. Además de los peligros y probables fallos, es una forma cruel! Para tratar un miedo o estrés debemos intentar reducir la reacción al factor de forma gradual, para luego comenzar con la desensibilización sistemática, sometiendo al perro al estímulo de manera progresiva, finalizando con un contracondicionamiento, fase en la que haremos pasar al can por determinadas situaciones agradables relacionadas con el factor de miedo o estrés.
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán

pleca

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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 23:11
si utilizas los métodos de por ejemplo César, tienes como una "herramienta" para suprimir las malas conductas.


¿Y no es mucho mejor educar de forma que nunca crees una mala conducta que tengas que suprimir? Si educas correctamente nunca se producen... y eso es así.

Pero el hecho de basarse sólo en adiestramientos positivos y que de igual si él es el líder o todo eso, me da el temor de que con un perro dócil irá sobrado, pero que con un perro dominante no serviría porque en el nuevo método no veo forma de corrección o de imposición que debe obedecerte. Es lo que no entiendo.


Poca gente por aquí te defenderá totalmente el método positivo. Es bastante insuficiente para muchas cosas (para un perro mascota yo creo que va sobrado). Pero lo que no puedes hacer es castigar por castigar.

Pongamos un ejemplo de un episodio que yo he visto de César Millán: unos perros que chupaban los cubiertos sucios del lavavajillas abierto. Solución de César Millán: cuando el perro chupa "mordisco" con la mano (castigo físico en toda regla aplicado en una zona muy sensible para un perro, con fuerza y precisión suficiente que nunca son capaces de copiar los incautos propietarios y se lo tiene que explicar). El perro se pega un susto impresionante y se aparta. Perro educado. Ahora los propietarios lo único que tienen que hacer es repetir MIL VECES ese golpe al perro cada vez que se acerque al lavavajillas abierto. Si lo hacen demasiado flojo, el perro pasará de ellos, lo encontrará muy divertido: un juego. Si se pasan, el perro se asustará de verdad y les tendrá miedo: han jodido la relación con su perro. Si el perro es duro y cabezota, cada vez le importará menos el golpe, tendrán que aplicarlo más fuerte. Y más fuerte. Y más fuerte. Hasta que le hagan daño de verdad.

Otra solución al alcance de todo el mundo: enseña al perro a estar a una distancia prudencial del lavavajillas cuando lo abres. Enséñale el comando "espera".

Se acabó el problema y no tienes que estar luchando continuamente contra tu perro, no te arriesgar a hacerle daño, a que te tenga miedo o incluso a que se rebote y te muerda. El perro respetará que cuando el lavavajillas esté abierto, no se puede acercar. Fin. NUNCA le has permitido hacer esa conducta que no te gusta, así que NUNCA tendrás que corregirla.

¿Qué sistema prefieres, PandoraS?
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
PandoraS

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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 23:15
Gracias de nuevo por vuestras respuestas y la explicación
Me gustaría, si no os importa claro, parar este post hasta el martes. Tengo unas pruebas muy importantes y este tema me interesa mucho, quiero leer con calma vuestras respuestas para intentar entenderlo, y los artículos y demás.
El martes contestaré a todo. Y de nuevo, gracias!!
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán

Silverfox

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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 23:36
Aparte de lo aportado por los compañeros, muchas veces a la gente se le van de las manos los perros porque castigan mucho y premian poco.
Voy a poner un ejemplo tonto, pero bastante útil para el tema que nos incumbe.
Imagínate que tú nunca has cogido un coche. No tienes ni idea ni de qué es, ni para qué sirve.
Te cojo y te pongo al volante y te digo; "Conduce", y cada vez que lo haces mal, te doy una colleja. Qué crees que pasará? Que te cojerás un cabreo del 15 y terminarás frustrada y ansiosa porque no sabes qué es lo que tienes que hacer, yo no te lo estoy explicando y encima te estoy castigando por hacerlo mal.

Eso lo veo a diario con varios perros con problemas que me han llegado. La mayoría de las veces, el único problema que tenía el perro era que no sabía qué querían de él, cosas tan sencillas como no tirar de la correa. Si no le enseñas lo que tú quieres que haga, con qué valor le castigas?

Yo no voy a defenderte el método positivo a muerte, hay más métodos que dan buenos resultados sin machacar al perro, como el cognitivo emocional. Pero sí te digo que una mayor aplicación del método positivo para cosas básicas, nos ahorraría la mayoría de los problemas comunes, tendríamos perros más equilibrados y nuestra relación con ellos sería mucho mejor.

Respecto al tema de la dominancia, no existen perros dominantes, existen conductas dominantes que son las ejercidas entre los miembros de una sociedad para mantener la armonía social.
Otro ejemplo tonto. Tú te comportas igual con tu novio, que con tu amiga, que con tu hijo, que con tu jefe? En ellos es igual, no desarrollan las mismas conductas con unos perros que con otros. Aparte de que no existe competencia entre perros y humanos (a no ser que creémos esta situación, por ejemplo, retirando el cuenco de la comida forzando desconfianza y competitividad por el recurso), debido a la neotenia y la relación simbiótica que tenemos con ellos.
En la mayoría de los casos, como bien ha indicado Pleca, las conductas atribuídas como dominantes suelen ser eso, mala educación, socialización incorrecta, etc.
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
Defepata

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587 mensajes
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 23:40
A riesgo que no me echeis mucha cuenta...
Un tio que se mete en una urna con cucarachas y va a la Isla de los famosos y llora como la Magdalena... No me da mucha confianza.
Quereis una Millanada?
Hace un mes fui a un parque de perros y vi a 5 tios cada uno con su perro, lo primero que me fije es en un "Malinois" que el tio decia que era de raza... Con bozal y collar electrico, cada vez que su perro iba a morder a algun perro le daba un leñazo...
Osea ni puta idea, ya que vas a hacerle daño al animal dale al boton cuando el perro empieza a mostrar señales de agresividad no cuando el perro esta atacando al otro es como darle un tortazo a un boxeador al escuchar inicio del combate.
No contento con eso otro con un coker y superapego a la pelota no dejaba a nadie ni a ningun perro acercarse a ella y les atacaba.
Coje el listo del Malinois y le quita el collar y se lo pone al coker,al segumdo calambrazo ya no se acercaba a la pelota, y todos diciendo es mano de santo, despues este se va y le quita el collar al coker y se lo pone al malinois y se va.
Y el dueño del coker sigue tirandole la pelota y cojiendola cuando la trae, a la tercera vez el perro otra vez igual y le digo: el perro no es tonto y sabe que no tiene collar no sigas tirandole la pelota que estas reforzando esa conducta, ignoralo y cuando vea que si te gruñe no se la tiras dejara de hacerlo..
Y llega la Millanada, se acerca otro listo y le dice eso lo tiras al suelo y le pones la mano en el cuello con los dedos a modo de boca, os suena? A continuacion el tio lo hace y el coker le da un bocao que se tuvo que ir a que le cosieran el dedo, yo le di un clinex para que se lo liara.
Moraleja, si usas el adiestramiento positivo en el peor de los casos y por muy mal que lo hagas seguiras conservando los dedos, si usas el Millanismo comprate unos guantes...
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 23:46
A riesgo que no me echeis mucha cuenta...
Un tio que se mete en una urna con cucarachas y va a la Isla de los famosos y llora como la Magdalena... No me da mucha confianza.
Quereis una Millanada?
Hace un mes fui a un parque de perros y vi a 5 tios cada uno con su perro, lo primero que me fije es en un "Malinois" que el tio decia que era de raza... Con bozal y collar electrico, cada vez que su perro iba a morder a algun perro le daba un leñazo...
Osea ni puta idea, ya que vas a hacerle daño al animal dale al boton cuando el perro empieza a mostrar señales de agresividad no cuando el perro esta atacando al otro es como darle un tortazo a un boxeador al escuchar inicio del combate.
No contento con eso otro con un coker y superapego a la pelota no dejaba a nadie ni a ningun perro acercarse a ella y les atacaba.
Coje el listo del Malinois y le quita el collar y se lo pone al coker,al segumdo calambrazo ya no se acercaba a la pelota, y todos diciendo es mano de santo, despues este se va y le quita el collar al coker y se lo pone al malinois y se va.
Y el dueño del coker sigue tirandole la pelota y cojiendola cuando la trae, a la tercera vez el perro otra vez igual y le digo: el perro no es tonto y sabe que no tiene collar no sigas tirandole la pelota que estas reforzando esa conducta, ignoralo y cuando vea que si te gruñe no se la tiras dejara de hacerlo..
Y llega la Millanada, se acerca otro listo y le dice eso lo tiras al suelo y le pones la mano en el cuello con los dedos a modo de boca, os suena? A continuacion el tio lo hace y el coker le da un bocao que se tuvo que ir a que le cosieran el dedo, yo le di un clinex para que se lo liara.
Moraleja, si usas el adiestramiento positivo en el peor de los casos y por muy mal que lo hagas seguiras conservando los dedos, si usas el Millanismo comprate unos guantes...


Xacto. En el peor de los casos, el A.Positivo, lo único que puede pasar, es que no haga absolutamente nada.

Pero vamos, veo a un tío ponerle un collar eléctrico a mis perros y el siguiente sitio donde acaba ese collar es enroscado en sus "pendientes reales".
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
tania4

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 00:09
Yo solo digo que me alegro muchisimo de aver encontrado este foro. Siempre me sentire mal por el perro de una persona muy conocida que lo tubo que dar a otra persona que lo pudiera entender y todo por educarlo de la manera que lo hace Cesar millan, si hubiera descubierto este foro antes no habría llegado a ese extremo. El perro estaba desquiciado, por hacer eso de quitar y ponerle el plato aal final gruñia solo con pasa por su lado. La familia le tenia miedo y el perro a ellos. Fue muy duro para mi y aun me siento mal por no haber mirado mas que eso. Y cuando voy al parque veo a casi todo el mundo tumbando a su perro y me da una pena... a mi me dicen que yo la atiborro a chiches y le mimo mucho pero mi perra la llamo y viene y el tuyo se pira y no te hace ni puto caso.

Aún me queda mucho que hacer con NAla sobretodo herrores que e cometido, pero aprendo. Para mi lo mejor es dejarse llevar y disfrutar de la manera mas positiva y educativa. Aprender tanto tu de tu perro como el de ti.
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Titulo: Nacho Sierra y César Millán
gomiilol

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689 mensajes
Publicado: Friday 07 de June de 2013, 02:48
Ahora que leo este post se me ha pasado por la cabeza una escena que presencié el otro día, más bien dos escenas (en días separados) pero que comparé y me pareció realmente triste.

Una pareja de señores mayores (70 años como poco) iban paseando con su Pastor Alemán  Me les encuentro todos los días cuando yo llevo a los míos y he de decir que son realmente agradables, encima nuestros peludos se llevan muy bien, juegan cinco minutillos y cada uno seguimos nuestro camino. El caso es que un día Tulka (mi pastor alemán) y su perro empezaron a correr como locos jugando y pasaban de nosotros,al final en una de las veces que llame a la mía vinieron los dos corriendo y según llegaron yo le hice una caricia y la señora le dio una patada al perro que me dolió a mi (y juego al football americano, vamos, no fue un "toque"). No me considero "quien" para meterme en como alguien que realmente no conozco educa a sus perros y no le dije nada, siguiendo mi camino pensé "Bueno, son dos personas mayores que probablemente lo que han vivido es "si el perro no hace caso y no vale para trabajar se le sacrifica y aquí no ha pasado nada" y no creo que hayan buscado por internet ni en ninguna librería métodos de educación más vanguardistas, me dio pena el perro , pero tampoco puedes pedir peras al olmo.

Unos días después, estoy en un prao (en cantabria a los prados se les llema praos y punto :D) Tulka tiene una sana obsesión con la pelota y le encanta cogerla y que otros perros corran detrás de ella, pero cuando la coge otro perro y le toca correr a ella detrás no le hace ninguna gracia. El caso es que tiré la pelota y ella llegó a la vez que un Mastín del pirineo que vive por aquí. El Mastín cogió la pelota y ella se le tiró encima (jugando, ningún signo de agresión ni mucho menos) y mordisqueando a lo tonto el Mastín (joven, tendrá sobre 9 meses) se asustó y le tiró a Tulka un mordisco, ésta chilló un poco, se separo y volvió a la carga jugando sin más. Hasta los dueños que estábamos por allí nos lo tomamos como lo que fue, un juego y alguien dijo "Ayyyy Tulka! que te echan la bronca por bruta" cuando para mi sorpresa el dueño del Mastín (un chico de unos 30 años)le llama, el perro se acerca. le tumba patasarriba en el suelo y le pone la mano en el cuello haciendo el típico "pshhh", nos mira y dice -Es que si no, no aprende y se vuelve dominante. Le da una palmadita al perro en los cuartos traseros (en plan cachete cariñoso) y le dice -ala, a jugar otra vez. El perro no se volvió a acercar a la pelota ni a ningún otro perro y encima el dueño satisfecho.


A lo que me refiero con esta comparación es que puedo entender que un par de personas mayores eduquen a su perro de una forma un poco "bestia" dado que no creo que tengan ni ganas (y puede que ni medios) para aprender sobre el tema, pero que una persona de 30 años, con un perro de 9 meses haga esas cosas y esté contento de que su perro no quiera saber nada los otros perros con los que estaba jugando...en fin, igual a mi me pareció más de o que es pero me parece triste.

No soy profesional ni muchísimo menos pero creo que la gente debe entender que hay una diferencia entre adiestrador/educador y domador.
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Defepata

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 08:47
Silverfox sabes lo mas triste? Que seguro que el del coker cuando llego a casa pidio por internet un collar electrico.
Se ve que no tienen ni idea ya que el collar hay que ponerselo y dejarselo un tiempo para que se acostumbre y tras muchos dias empezar a usarlo desde el minimo e ir subiendo siempre en modo vibracion y usar la descarga como ultimo recurso.
Si lo pones y lo usas el perro sabe que es el collar.
Por eso no me extraña nada que lo siguiente sea una Millanada.
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Farag

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 10:00
usarlo desde el minimo e ir subiendo siempre en modo vibracion y usar la descarga como ultimo recurso.


Realmente eso no es así. De esta forma lo que conseguimos es que el perro se habitue al dolor y lo vaya tolerando cada vez más por lo que o bien el collar deja de ser eficaz o bien acabamos en unos niveles de intensidad que pueden hacer mucho daño.

Normalmente o bien se alterna la intensidad de la descarga para que no haya habituación (si el perro no sabe lo que va a venir le resulta más aversivo y por tanto no realiza el comportamiento incorrecto) o bien se empieza en intensidades relativamente elevadas que provoquen un cierto shock y hagan que el perro no vuelva a acercarse.

De todas formas (casi) siempre me parece una burrada utilizar un collar electrico para corregir conductas. Hay muchas formas de conseguir el mismo efecto.
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Defepata

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 10:35
usarlo desde el minimo e ir subiendo siempre en modo vibracion y usar la descarga como ultimo recurso.


Realmente eso no es así. De esta forma lo que conseguimos es que el perro se habitue al dolor y lo vaya tolerando cada vez más por lo que o bien el collar deja de ser eficaz o bien acabamos en unos niveles de intensidad que pueden hacer mucho daño.

Normalmente o bien se alterna la intensidad de la descarga para que no haya habituación (si el perro no sabe lo que va a venir le resulta más aversivo y por tanto no realiza el comportamiento incorrecto) o bien se empieza en intensidades relativamente elevadas que provoquen un cierto shock y hagan que el perro no vuelva a acercarse.

De todas formas (casi) siempre me parece una burrada utilizar un collar electrico para corregir conductas. Hay muchas formas de conseguir el mismo efecto.

Tambien depende del uso que le des, yosolo lo he visto en cazadores y se usa llamando al perro y si no viene se le da avisos con sonidos y vibracion, empezando por poca intensidad de lo que se trata es que si el perro se obseca detras de una pieza no se pierda, la descarga la usan para situaciones de peligro como que el perro no venga y se acerque a un barranco en persiguiendo una pieza.
Otra cosa es que lo quieras usar para que no coma nada entonces le pones el señuelo y cuando lo muerda le das la descarga.
A mi tampoco me gusta y lo veo una burra como tu dices.
El comentario venia por lo del coker, si le pones el collar e inmediatamente le das la descarga el perro sabe que es el collar, de ahi la poca idea que tenian.
Ademas de usar un collar para una cosa que con no tirarle la pelota estando en ese estado bastaba, osea que es burra y media...
Aparte siempre hay que pensar en las consecuencias, otro ejemplo el collar antiladridos por descarga, si el perro le ladra a la gente y el collar le da descarga el perro se acojona de la gente y se esconde, asi es normal que no ladre pero si se encuentra con algun estraño estando suelto y asustado? Que pasaria? Probablemente que si no puede huir le ataque.
En resumen si el adiestramiento lo hace uno que no tiene ni idea mejor que haga uno que no tenga malas concecuencias no?
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zetamali

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 11:14
estais hablando mucho de que cesar millan es mal adiestrador y que sino fijate cuantos perros le han mordido.... se pueden decir mil cosas deeste señor, pero el que le hallan mordido perros es mas que normal en alguien que trabaja con perros desequilibrados, porque a veces arriesgan y bueno pasa lo que pasa, no creo que halla mucha gente que trabaje con perros y no halla llevado un mordisco... y sino lo llevara algun dia, ya sea por equivocacion de el o del perro o lo que sea...
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 07 de June de 2013, 11:17
César Millán es el mejor domador del mundo. Y eso creo que es un hecho.

La cuestión es si quieres domar a tu perro o educarlo.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 07 de June de 2013, 11:28
César Millán es el mejor domador del mundo. Y eso creo que es un hecho.

La cuestión es si quieres domar a tu perro o educarlo.


Creí que era angel cristo...
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TORCUATA

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 11:29
¿Qué entiendes por perro sumiso? porque para mí un perro sumiso es un perro con problemas....



He aquí un lobo con problemas....
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 07 de June de 2013, 11:33
Y he aquí una familia humana satisfecha:

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zetamali

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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 11:34
¿Qué entiendes por perro sumiso? porque para mí un perro sumiso es un perro con problemas....



He aquí un lobo con problemas....


torcuata deja de decir gilipolleces, los lobos se mueven por jerarquias y se entienden por.conductas de dominancia y suminision, algunos son "dominantes con la comida" otro con las hembras" de ahi que el alfha, roll quedase descartado, la dominancia y la sumision  esta en todos los lados, hasta nosotros, en casa alguien suele mandar en el mando de la tele, en el trabajo hay un jefe, tdnemos un presidente.... somos tontos por eso?? no es que los seres sociales necesitan un orden de las cosas para que todo funcione.... no me jodas hasta las hormigas tiene reina, soldados, eploradoras, niñeras...( enterder lo que explico, no especifico porque seria muy largo)
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 07 de June de 2013, 11:38
¿Qué entiendes por perro sumiso? porque para mí un perro sumiso es un perro con problemas....



He aquí un lobo con problemas....


Aparte, es que hasta la imagen contradice a César Millán. ¿Está tumbando alguien a ese lobo para que se "tranquilice"?

NO. Se está tumbando ÉL para tranquilizar al otro.
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