| Titulo: Nacho Sierra y César Millán |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 14:21
Ese lobo esta mostrando la dentadura, te lo garantizo |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 07 de June de 2013, 14:23
si tiene 6 meses y medio, aunque en el grupo hay como 7 cachorros mas y ninguno se comportan así suelen ser mas brutotes, aun así si fuera adulta no creo que fuese un problema que ella se comportase así no? Lo único que muestra su conducta es que es más precavida que los demás y que tiene muy pocas ganas de líos. Mi perra también es así. Mi perra es insegura, pero no solo por esa conducta, hay más cosas. Mi perra de adulta dejó de hacer eso, pero continuó más tiempo de lo normal. Esa conducta también podría ser (aventuro) que sea más inmadura. |
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| Titulo: Nacho Sierra y César Millán |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 14:29
Bueno yo creo que mi perra se comporta así porque sobre los 3-4 meses veía un perro y le tenía como miedo se apartaba si alguno se le acercaba y poco a poco he conseguido que se relacione como los demás aun así ella muestra esta actitud cuando ve un perro y como solo muestra esta actitud al presentarse y luego es como si no pasase nada pues no le veo un problema |
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| Titulo: Nacho Sierra y César Millán |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 14:36
Bueno, visto que estáis siguiendo el hilo, intento contestar a todo jeje  Antes que nada, decir que precisamente he creado este post para APRENDER, que por favor nadie se ofenda si me equivoco o pregunto o digo cosas erróneas, sólo quiero entenderlo. Kilwacero- Pero ser dominante en un perro no puede ocasionar que al tener que hacerse las cosas a su manera y no ser así, agreda? O que intente atacar porque al ser dominante/líder/como se llame se imponga. Es que me cuesta de entender. A un perro no puedes sentarlo como a una persona y explicarle que debe ser bueno con perros y personas, y portarse bien y nunca morder. Por lo que por eso entendía que para inhibir cualquier posible conducta agresiva/dominante, había que someterlo y demás. Todo esto es lo que tenía entendido hasta ahora, no es que lo defienda. Pleca- Claro, es que con un ppp hay que tener especial cuidado y quiero hacer las cosas bien, pero hay tanta diversidad de opiniones y de métodos que es complicado. Lo del castigo lo entiendo, pero tengo una duda que es lo que dije antes. No dijisteis que nunca había adiestramiento positivo sin el negativo? Aunque sea un negativo flojo, no digo pegarle ni hacerle daño ni nada traumático. Pero siempre habiendo un negativo que refuerce el positivo. Eso me dijisteis (no sé quiénes) cuando pregunté hará un mes o así, creando un post preguntando sobre el adiestramiento positivo. Que es lo que dices, una cosa es pasarse del negativo, y otra no utilizarlo. Gracias por el trozo de artículo que has puesto por cierto, aunque en lo que dice de Cesar, yo es que no veo que haga gran cosa negativa con ellos, no les pega ni castiga ni nada, sólo les da un toque para llamar su atención. Y cómo se comportan los individuos dominantes? (según el artículo, lo que hace Cesar es de individuos inseguros, pero no es eso lo que yo percibo...  )Ittm- Por perro sumiso entiendo un perro que está sometido a otro (líder o como se le llame) por un orden jerárquico pero que vive feliz de acorde a lo que el otro "quiera". Y por un líder lo contrario. Sí que sabrán lo que somos pero no sé si eso tiene relación o no con la manada y todo eso. Lo de los niños es diferente porque son personas, pero aún así necesitan sus reglas y alguien que les guíe, sin consentirlos y haciéndoles ver (de buenas formas, claro está) que deben obedecerte como adulto y protector suyo que eres. Lo de las conductas dominantes me refería que si es un perro con tendencia a ser dominante o a tener conductas dominantes, no se puede hacer la vista gorda como con un labrador Hay que vigilarle a menudo para erradicar cualquier forma de conducta que pueda desencadenar dominancia/agresividad/etc. Pixus- En lo de amo-esclavo y convivencia de amigos tienes razón. El problema es cómo conseguir que te obedezca (o como se diga, en el buen sentido) si eres como un amigo al que no tiene por qué deber respeto u obediencia, por lo menos no en todo momento. Silverfox- Entiendo tu ejemplo, pero es que tampoco hay que llevarlo a extremos. Quiero decir, si por ejemplo vas con tu perro por la calle y ladra o intenta atacar a otros cuando pasan, habrá que corregirle no? Aunque sea con un toque de correa que desvíe su atención, tampoco digo corregirle si se para a oler algo o cosas más tontas. Gomiilol- Qué hubieses hecho tú si fuera el que tiene el perro que ataca a otro? (no es una pregunta irónica, lo quiero saber para comprenderlo) A los demás agradezco su aportación, intento aprender de lo que decís pero es complicado... Para un perro "normal" (dócil, de raza no muy difícil o sin problemas) lo veo todo muy fácil y lógico, pero no me imagino aplicando eso con un perro dominante/de carácter muy fuerte/difícil. Y de nuevo MUCHAS GRACIAS a todos/as por vuestra ayuda!  |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 14:45
Otra cosa más, el tipo de adiestramiento que decís de no someter al perro, de no ser su líder dominante en todo momento, que no sea tu esclavo sino un amigo, me recuerda mucho al tipo de educación que se le suele dar a un gato. Yo tengo una gata y ella entiende que tenemos que convivir bien, y nunca me ha atacado, es muy buena y se porta bien, pero también es verdad que al no haber jerarquía ni yo ser su jefa, no me hace caso. Viene si la llamo con comida o si quiere jugar, pero no me obedece ni siente que debe hacerlo. Hace las cosas a su manera porque no soy su jefa y no se preocupa en obedecer. El problema es que con una gata peluche de 3 kilos no pasa nada, pero en un perro de 50 kilos, pues... |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Friday 07 de June de 2013, 14:47
mi perra cuando tiene algo en la boca ( juguete) cuando ve mas perros automaticamente, se pone como el lobo de la foto ( para que me entendais el "dominante") el problema puede venir cuando emcuentra a jn perro que hace lo mismo ( gresca asegurada) por tanto sino se quiere tener problemas uno "sumiso" es lo mejor que hay.... |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 14:51
mi perra cuando tiene algo en la boca ( juguete) cuando ve mas perros automaticamente, se pone como el lobo de la foto ( para que me entendais el "dominante") el problema puede venir cuando emcuentra a jn perro que hace lo mismo ( gresca asegurada) por tanto sino se quiere tener problemas uno "sumiso" es lo mejor que hay.... eso me pasa a mi que cuando coge algo se le eriza el pelo y si se le acercan a cogerle el juguete da un gruñido bajo y gira la cabeza para que no se lo quiten, ahora que como venga alguno que sea algo más dominante se lo quita sin problemas |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 15:04
Para que un perro sea o actue de forma dominante, lo primero que hay que tener en cuenta, es si esos perros son miembros de su manada, o no. De no serlo jamás de los james podremos hablar de dominancia, sino de otro tipo de conductas, como territoriedad, o protección de recursos. Y por cierto, Kilwa tiene razón, los lobos cuando se muestran sumisos, también enseñan los dientes, es como decir: "no quiero guerra, pero si la buscas, tengo esto para que sepas a lo que te enfrentas" |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 07 de June de 2013, 15:12
¿Qué entiendes por perro sumiso? porque para mí un perro sumiso es un perro con problemas.... Eres tan básica que me das pereza.... No hay lobos sumisos, hay comunicación ¿o te crees que hay algún perro o algún lobo que es "sumiso" por naturaleza con cualquier rango que aparezca? ¿con los de otra manada también? ¿los "sumisos" no defienden territorio? ¿no defienden cachorros? ¿no defienden recursos? Eres una ignorante que no ve más allá de sus narices. Ni siquiera eres capaz de discernir la diferencia entre "perro sumiso" y "conducta (aparentemente) sumisa", eso por no hablar de lo ridículo que resulta leer tus pueriles interpretaciones del comportamiento canino. Lo de los niños es diferente porque son personas, pero aún así necesitan sus reglas y alguien que les guíe, sin consentirlos y haciéndoles ver (de buenas formas, claro está) que deben obedecerte como adulto y protector suyo que eres Todos somos mamíferos y acabas de describir la relación normal entre un perro (animal domesticado neoténico y dependiente que ha perdido sus capacidades de supervivencia) y su familia, osea, nosotros.... ¿Crees que un perro no sabe quién le da de comer? ¿quién le da de beber? ¿quién lo cuida y lo protege? ¿quién hace que sea de noche o de día apretando un botón? ¿quién le da seguridad y cubre sus necesidades? ningún perro en su sano juicio quiere llevar esa carga, ser el responsable del grupo es muy estresante y hay que valer. Ellos no valen, nosotros lo sabemos y ellos también.... |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 15:24
A mi la escena de los lobos es que esta comiendo y se ve sorprendido por dos que llegan con el lomo erizado y el rabo tieso a echarlo y el otro le responde con "sumision" porque sois dos pero no te acerques que el bocao te lo llevas.Lo de la dominancia y la sumision es muy relativo, mi perro parecia sumiso mientras ha sido joven y se ha adaptado a casa nueva, familia, disciplina y relacionarse con otros perros y de la noche a la mañana por inspiracion divina se ha vuelto dominante marcando el territorio y queriendole pegar a los perros que no conoce y a los que conoce como se escantillen mucho. Si antes era sumiso ahora que es dominante? Si ahora es dominante porque tenemos mejor relacion entre nosotros y se iha integrado mejor en la familia? Ahora tiene el instinto de guarda mas desarrollado, estamos en una parcela de 2500 metros y como se pare uno en la puerta alla que va a visarnos, y eso lo ha aprendido imitando a los perros de mi hermana que son dos mastines adultos y con ellos como es el mas pequeño es el mas ...sumiso? O que respeta la jerarquia? Como querais llamarlo, pero si se acerca a un mayor comiendo le da el revolcon y se pone en postura como el lobo pero los dientes no los saca. |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 15:43
Yo diría que ahora no es que tenga el instinto de guarda más desarrollado, o se ha vuelto más inseguro o efectivamente ha aprendido de lo demás |
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| Titulo: Nacho Sierra y César Millán |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 15:56
Que ha aprendido de los demas vale pero mas inseguro que cuando lo traje de la protectora? No seria lojico. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 07 de June de 2013, 16:12
Aventuro... puede ser que sigue siendo igual de inseguro; eso es un carácter. Pero ahora su inseguridad es la propia de un adulto, no de un cachorro. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 07 de June de 2013, 16:19
No dijisteis que nunca había adiestramiento positivo sin el negativo? Aunque sea un negativo flojo, no digo pegarle ni hacerle daño ni nada traumático. Pero siempre habiendo un negativo que refuerce el positivo. Eso me dijisteis (no sé quiénes) cuando pregunté hará un mes o así, creando un post preguntando sobre el adiestramiento positivo. Que es lo que dices, una cosa es pasarse del negativo, y otra no utilizarlo. Gracias por el trozo de artículo que has puesto por cierto, aunque en lo que dice de Cesar, yo es que no veo que haga gran cosa negativa con ellos, no les pega ni castiga ni nada, sólo les da un toque para llamar su atención. Y cómo se comportan los individuos dominantes? (según el artículo, lo que hace Cesar es de individuos inseguros, pero no es eso lo que yo percibo... Hablas de este hilo http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/positivo-y-negativo.html y te has liado un poco. Aquí lo que se dice es que cuando hay modificación de conducta hay que usar castigo. Pero no para enseñar. Comprendo que es mucha información y a veces es muy técnica, pero yo valoraría... los perros de los propietarios que utilizan método positivo y los perros de los millaneros. En este hilo concretamente solo hay uno, y no es muy estable que digamos. Lo que dices de César Millán, lo voy a resumir: ese señor sabe aplicar castigo. Tú no vas a saber hacerlo como él. Luego encuentra un método educativo que funciona mucho mejor que ese y que tú sí puedes aplicar: enseña, premia, exige. Si lo haces bien, nunca habrá desobediencia. Nunca tendrás que castigar. Fin. Espérate que he releído. Te has liado más de lo que creía. Ahí se estaba hablando de forma técnica de varios tipos de castigo: Castigo positivo: +, añado algo (te doy un toque, te doy un bofetón) Castigo negativo: -, te quito algo (te retiro la atención, te ignoro) Por supuesto que hay que usar castigo negativo al enseñar. Pero es que eso hablando normal, sin tecnicismos, nadie lo entiende como castigo. Y esto NO TIENE NADA QUE VER con el método de adiestramiento "en positivo", que consiste en dar chuches para enseñar (simplicandoooo...) y, justamente, en NO USAR castigo positivo (darle una leche al perro, un toque/un mordisco con la mano). No hay adiestramiento "negativo". |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 17:20
La dominancia no es una forma de ser,la domincia es algo que existe dentro de una sociedad para que esta no se desmadre. Ese hipotético perro que describes como dominante, no e mas que un abusón, que resuelve actuar así por que está inseguro en el ambiente en el que vive Pongamos como ejemplo el típico caso que en un parque la gente denomina "perro dominante": Hay un grupo de perros que todos o casi todos los días bajan al parque a la misma hora, uno de ellos, saluda a todos marcándolos, es n poco myor que el resto bastante mas pesado (en kilos). El resto de perros cuando le ve llegar le ofrece posturas agonísiticas para así evitar su enfado y aquí paz y después gloria. Ese perro, que todo el mundo considera "dominante" y "lider" de la mal llamada "manada" de perros que no es mas que un grupo inconexo, da una sorpresa a todo el mundo el día que llega un nuevo perro al parque, este es un macho adulto de 6 años al que "Mr. dominantón" recibe de la misma forma que a todos con la mala suerte que no admite ese comportaiento de un perro joven y estúpido, así que, en un pis pas, le mete un viaje en el cuello que le deja dos colmillazos profundos. "Mr. dominanton" grita y sale huyendo, los 4 propietarios que se conocen montan una bronca al dueño del perro nuevo diciendole que si su perro es agresivo y que lo lleve con bozal sin tener en cuenta ue , los sumisos que supuestamente habían aceptado al "super lider" se han metido en la pelea a defender a su "amigo" y que el único que lo ha hecho ha sido para meterle el segundo viaje al "dominant" que lleva en el culo y que hasta que llegan al veterinario no se dan cuenta es muchísimo mas aparatoso que el del cuello, que al fin y al cabo tan solo son dos agujeritos de na ps.: que cuentista me despierto de la siesta |
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| Titulo: Nacho Sierra y César Millán |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 18:23
los sumisos que supuestamente habían aceptado al "super lider" se han metido en la pelea a defender a su "amigo" y que el único que lo ha hecho ha sido para meterle el segundo viaje al "dominant" que lleva en el culo y que hasta que llegan al veterinario no se dan cuenta es muchísimo mas aparatoso que el del cuello, que al fin y al cabo tan solo son dos agujeritos de na Ostras, eso es una verdad como un templo. Hace muchos años, pero muchos, cuando Luna era aún un cachorro de 6-7 meses, iba a un parque en donde nos juntabamos unos 15, con nuestros perros. Si había alguna pelea, los demás se quedaban a la espera de ver quien perdía para aprovechar y darle un bocado de propina 
Si, ya has simplificado si  |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 18:47
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 18:49
Bishop- Pero entonces, si en un parque hay un grupo de perros juntos y algunos se imponen a otro, no son conductas dominantes? Por ejemplo, el Akita Inu o el AmStaff que son las dos razas que más me interesan, es lo que dicen para que se le vigile y que se le sociabilice mucho, no?Ittm- Ahora sí lo entiendo, gracias. Claro que ellos saben que nosotros tenemos el control. Mi duda era si a pesar de saberlo pueden en algunas ocaciones querer imponerse ellos, como cuando un dueño no puede controlar a su perro, o cuando se dice que cierta raza no es para dueños inexpertos. Pleca- Tenías razón jajajaja menudo lío. Definitivamente en el otro post no me enteré de nada. Confundí el castigo con la educación, y demás. Los tipos de castigo me han quedado claro. Pero a eso me refería que.. obviamente lo de Cesar sólo se hace para perros con problemas (es decir, no educarlo, sino corregir ciertas conductas indeseadas) por lo que en ese caso sí que tiene que haber, claro está que él sí que utiliza el castigo positivo (toque, etc) pero aún así sigue siendo suave. Por ejemplo, una pregunta, ¿qué diferencia de educación utilizarías en el caso de dos razas, una con mucho carácter o más dominante, y otra muy dócil? Kilwacero- Sí, es como un opresor que se debe a una frustración que tarde o temprano le va a estallar en la cara no? Pero claro, hay que saber distinguir entre aprovecharse de la situación (como el que has nombrado) o simplemente llevar el mando sin aprovecharse de nadie. Mi GRAN duda es (para que me quede claro), en los perros con su familia (es decir, nosotros), HAY JERARQUÍA? Porque en este foro siempre se ha hablado de su manada, y como manada siempre hay alguien al mando (que como habéis dicho le suministra comida y demás) y por tanto eso de una forma u otra le convierte en líder, lo toleren siempre o no... No? |
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| Titulo: Nacho Sierra y César Millán |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 19:07
Menudos elementos ... Que fácil es abrir la boca si no tienes moscas cerca ... Me gustaría haceros un estudio ... No existe un metodo definitivo, existen casos concretos, que se tratan de manera personal (eso hace un buen adiestrador, al contrario que un bocazas que va a los sitios sin saber a donde), se buscan las soluciones para arreglar el problema arreglo con su intensidad... Y a veces estas no nos gustan ... Pero eso no quita que sean necesarias ... Estas herramientas no se usan se tienen en cuenta para usarlas en determinadas ocasiones donde el caso lo merece, son casos extremos, donde la vida del animal o su dueño estan en pèligro --- Nacho o Cesar tienen su trabajo, tendran de todo, me la pelan al igual que muchas opiniones vuestras que aparte de falsas ... Son de los mundos de Snoopi ... Lo que pasa en que en españa con un etologo me hace una chapuza, me cago en el, no lo denuncio ... Y llamo a otro que seguramente hara lo mismo, al tercero lo mismo lo arregla por que de todo existe ... Por ese error aqui mandamos todos, que todo lo sabemos ... Presento un caso, haber quien me da una respuesta positiva ... Caso: Pastor Alemán de cinco años que habita con su dueño, en un chalet de donde sea, donde cumple la funcion de guarda (sin adiestramiento, o sea, el dueño cree que guarda) ... El problema es que el dueño necesita abrir la puerta para meter sus coches, el perro se escapa en TODAS las ocasiones ... Mato a un bull dog frances mientras paseaba, hirio a un ciclista, aparte de varios destrozos materiales ... Y el amo quiere solucionar ese problema ... No lo puede dejar atado, por que si no no arrancara los huevos de quien entre a robar ... Y cuando abre la puerta electrica el perro se escapa ... Lo que le aconseje es que anclara un pivote de acero con un taco quimico (no lo arranca ni un elefante), que le enganchara una cadena fina (para que el coche pueda pisarla si entra) ... Y que lo atara SIEMPRE .... Por que un dueño de perro no puede permitirse que su animal ataque a un humano o animal (el bull dog valia 600 pavos) ... Me toca los cojones (lo digo enserio) ver a un perro como un preso, es cruel recomendar esto, me siento como una puta mierda cuando lo hago ... Se que lo que quiere es explorar cosas, por que es un perro, tambien se que ataca por que nadie le a ensañado a no hacerlo ademas del estres, que se añade ... Tambien se que podria ser un buen amigo de mis niños ... Pero el dueño no cede, es un analfabeto, me tengo que comer mi orgullo ... Para evitar problemas mas graves, esa persona que pasa por alli podria ser mi hermana o mi hija o mi amiga ... O cualquieda de mis perros --- Y luego vengo aqui, leo a gente, que parece que habla bonito de los perros por que solo han visto el lado amable ... Que se burla de gente que por encima de sus negocios quiere el bien de los animales como un servidor --- Cada uno son su escuela, cada uno con su experiencia ... Pero todos hacemos esto por bien de los perros o personas ... Cesar publico un libro en 2010 donde todos los adiestradores de renonbre colaboraron (Ian dunbar, por ejemplo) ... Nacho sierra colabora con empresas que adiestran perros para proteger, entre ellas, a una que adiestra perros para proteger a las mujeres que reciben malos tratos ... A perros de salvamento --- O perros de guarda --- Su escuela es su escuela, no somos quien para criticar el criterio de nadie .... Ese motivo, es por el que el pais (españa) esta en el culo de europa en todo ... Es increible que no señalen con el dedo por analfabetos, y, sigamos en las mismas ... Me paso por aqui una vez al mes por que este foro de depresivo ... Como van a ir bien los perros, con semejante cantera de humanos ... |
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| Titulo: Nacho Sierra y César Millán |
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 19:14
Bishop- Pero entonces, si en un parque hay un grupo de perros juntos y algunos se imponen a otro, no son conductas dominantes? Por ejemplo, el Akita Inu o el AmStaff que son las dos razas que más me interesan, es lo que dicen para que se le vigile y que se le sociabilice mucho, no? Fuera de una manada la dominancia no tiene sentido, la dominancia es un "mecanismo" que hay en los grupos para solventar problemas y no tener que recurrir a la violencia. Es absurdo que dos lobos de una manada se peleen y se dañen, cuando dependen del uno del otro para sobrevivir. El Dr. Abrantes lo explica muy bien aquí: http://www.perros.com/foros/general/etologia/dominancia--dar-sentido-a-lo-que-no-lo-tiene.html En un parque, lo que nos encontramos es con perros que son obligados a tratar con otros perros. Y los resultados son imprevisibles. Hay perros que el estrés no saben gestionarlo y resuelven de forma agresiva, eso no ha sido jamás dominancia, sino inseguridad. Los demás perros pueden actuar haciendo señales de calma para evitar esa posible agresión, aunque luego habrá perros más seguros que no toleraran ese comportamiento y se formará la gresca (u otro perro con el mismo problema de inseguridad) |
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