Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.

Lo que yo decia, el troquelado intraespecifico es de la 4 a la 7.

Lo que yo decia, la interespecifica es de la 8 a la 12.

Aquí me has confundido  :?Según lo que yo investigué cuando hice el artículo del Mastín (hable con Jorge Escudero del grupo ORTROS y con David Nieto Maecin), el troquelado debe realizarse entre los 20 - 50 días. Después de los 50 días ya se pierde ese momento, y se hablaría de otro proceso (sociabilización)En el curso que realicé sobre el lobo ibérico, la bióloga Ana Sánchez, encargada de la impronta de los cachorros de lobos en cautiverio en el Centro de la Cañada Real, nos comentó que realiza troquelado a partir de la 3ª semana

¿Quien ha dicho que no tengo titulación?

Yo, joder, pense que era evidente.Ni de etologo, ni de adiestrador.Si por titulacion te refieres a un posavasos del CCC, eso no lo se.

Simbiosis dijo:

¿Quien es un delincuente?

Si me leyeras con espiritu.........

Es increíble hasta que punto estas dispuesto a llegar para "ganar" una absurda discusión en un foro ante alguien que no conoces...

Mira por donde esto si que no lo entiendo, y eso que lo he leido con espiritu de c........

Dentro de la misma especie es de la 4º a la 7º, o si lo prefieres de los 20 a los 50 dias (seria del 28 al 56 pero casi), otra cosa es lo que piense yo de hacer un troquelado de un Mastín con ovejas, que creo que no tengo que repetirlo. No hace falta ser un experto para darse cuenta de que esa teoria falla, falla mucho, si quieres que cuide un finca de perales ¿que haces?Y es a partir de la 3º semana, despues de la tercera semana va la 4º, es evidente, los lobos no tienen troquelado interespecifico.PD: Piensas que un mastinde 20 dias sale al campo ha hacerse unos cuantos kilometros con las ovejas????

Esta semana, la cuarta, así como también la quinta, sexta y séptima semanas de vida es la etapa de socialización canina. Ellos aprenden que son perros y sin ella tendrán crisis de identidad de adultos y no se relacionarán correctamente con los demás perros, serán frecuentes las peleas en el futuro por malentendidos entre ellos pues aprenden acerca de comunicación, jerarquía y respeto. Si el perro no pasa estas semanas con su madre y sus hermanos, no entenderá el lenguaje de su especie y creerá que es humano.

8-12 semanas: A partir del fin de la séptima semana, se inicia la socialización humana. A lo largo de la octava semana es cuando deberemos adquirir o adoptar al perro. La madre le rechaza y es el momento de dejarla sino será excesivamente sumiso porque ella le machaca. Tampoco es conveniente que siga con los hermanos pues el más dominante también le domará el carácter. De hecho la 8º semana es la más importante para ti como dueño pues a lo largo de ella el animal te graba, si te conoce, como el objeto de su fidelidad hasta la muerte. Es probable que tu primer contacto con el animal sea a lo largo de esta octava semana. Si lo has adquirido en un criadero, debes presuponer que llegará parasitado pues ni la madre ha seguido la dieta natural ni los cuidados naturales durante la gestación, ni el cachorro ha sido destetado de forma natural, sino con pienso desvitalizado o sobras de casa.

¿Sabes cuando alguien no necesita demostrar nada y confía en que sea la experiencia del que lee la que le dé valor a sus palabras?

Un abogado tendría que saber que hasta que el estado termine de una puñetera vez de legislar el tema de la capacitación y la formación en esta materia y certifique de manera oficial algún centro de formación, cualquier titulo que tengas es exactamente igual que un posavasos de CCC. Cuando quieras te empapelo con posavasos, si vas a cualquier convención te dan un diploma, si eschuchas una charla ya eres técnico de algo... si te gastas 1200 euros en un curso de una prestigiosa fundación dedicada a la terapia canina resulta que solo te dicen tonterías y estupideces obvias, eso si... te dan diplomas para enterrarte (experiencia propia) Todos los diplomas que te regalan en cuanto te gastas dinero son solo eso, papel vacío... cuando un perro expulsa el contenido de sus glándulas anales por el miedo que le provoca el simple hecho de que entres en su casa, igual te sirven los diplomas para limpiar el suelo e intentar eliminar el insoportable olor que desprende... y después, busca al perro escondido dentro de un hueco del sofá para aplicar novedosas técnicas que te enseñaron en la teoría en ese maravilloso curso de modificación de conducta que pagaste de tu bolsillo... y peléate con el propietario para convencerle de que es culpa suya, de que ha convertido a ese pobre animal en un enfermo mental y de que le esperan meses para conseguir el mas minimo avance...

Si hombre, si lo entiendes... me refiero a la manera tan absolutamente irrespetuosa de dirigirte e insultar a quien te empeñas en llevar la contraria.

yo nunca he pisado la universidad....

Y es realmente increible que un abogado cometa semejante cantidad de faltas de ortografía,

claro que en realidad nunca has dicho que seas abogado, solo que lees cosas de derecho y que fuiste a un juicio hace un mes... ¿Ves?, yo SI que leo lo que escribes con  espíritu de comprender...

Una cosa creo que sí es importante que hagamos a partir cada vez que alguien entre con una duda en cuanto a comportamiento, sería que nadie puede empezar a matar al otro a no ser que aporte una solución al usuario respecto a su duda, y esta esté completamente explicada y fácil de digerir.

Una cosa creo que sí es importante que hagamos a partir cada vez que alguien entre con una duda en cuanto a comportamiento, sería que nadie puede empezar a matar al otro a no ser que aporte una solución al usuario respecto a su duda, y esta esté completamente explicada y fácil de digerir. Es decir, caso no válido: Usario preguntaa contestab ataca a aSe forma discusión sin sentido sobre imprigmaciones y troquelados variosCaso válido: usuario preguntaa contestab contestaa y b se matan a palosPor supuesto, tampoco voy a ponerme muy firme con esta medida, porque este no es mi foro y sigo pensando que aquí se pasa mucho de todo, pero creo qeu sería interesante para próximas intervenciones.

A ver Lemmy, no confundas el proteger al ganado, sea el lugar que sea, ante el enemigo que sea, que defender un territorio, no tiene nada que ver una cosa con la otra

Esta semana, la cuarta, así como también la quinta, sexta y séptima semanas de vida es la etapa de socialización canina. Ellos aprenden que son perros y sin ella tendrán crisis de identidad de adultos y no se relacionarán correctamente con los demás perros, serán frecuentes las peleas en el futuro por malentendidos entre ellos pues aprenden acerca de comunicación, jerarquía y respeto. Si el perro no pasa estas semanas con su madre y sus hermanos, no entenderá el lenguaje de su especie y creerá que es humano.

Lo que no entiendo es porque dices que a un lobo no se le puede realizar una impronta interespecífica, me puedes aclarar eso?

En cuanto a lo siguiente, aquí es cuando hablamos ya del proceso de sociabilización del cachorro, pero en este periodo el animal no queda ligado con aquello con lo que se pretende sociabilizar:

8-12 semanas: A partir del fin de la séptima semana, se inicia la socialización humana. A lo largo de la octava semana es cuando deberemos adquirir o adoptar al perro. La madre le rechaza y es el momento de dejarla sino será excesivamente sumiso porque ella le machaca. Tampoco es conveniente que siga con los hermanos pues el más dominante también le domará el carácter. De hecho la 8º semana es la más importante para ti como dueño pues a lo largo de ella el animal te graba, si te conoce, como el objeto de su fidelidad hasta la muerte. Es probable que tu primer contacto con el animal sea a lo largo de esta octava semana. Si lo has adquirido en un criadero, debes presuponer que llegará parasitado pues ni la madre ha seguido la dieta natural ni los cuidados naturales durante la gestación, ni el cachorro ha sido destetado de forma natural, sino con pienso desvitalizado o sobras de casa.

Bishop dijo:

A ver Lemmy, no confundas el proteger al ganado, sea el lugar que sea, ante el enemigo que sea, que defender un territorio, no tiene nada que ver una cosa con la otra

¿Seguro que no? explica brevemente las diferencias.¿Y si lo que defienden es un vehiculo? Sigue habiendo las mismas diferencias.

Pero vamos a ver, alma de cantaro, ¿como se va a creer que es humano?Es la impronta interespecifica, sino la realiza no la tiene, pero si la hace con otra especie no vale de nada. un Mastín no se cree una oveja.

Un lobo es un lobo y un perro un perro. Si un lobo pudiera tener una impronta interespecifica seria......tachan.....un perro. La impronta interespecifica es una anomalia.

No, es troquelado, exactamente igual que el otro.

Pero creo que sí sería interesante pensar en al gente que entra con al duda y ponerla en primer lugar, antes de los debates. Me refiero a que esa persona, que igual no entra ni a menudo, tiene un problema, lo comenta y le gustaría encontrar las respuestas en el hilo de manera sencilla y fácil.

Lo voy a explicar con un ejemplo, una persona defendería igual un vehículo que un miembro de su familia? Yo podría defender mi coche, pero llegado a un punto, no me arriesgaría, si alguien intenta tocar a alguien de mi familia, lo último que vera es a mi delante de la misma.

comente que un adiestrador llama a ese fundamental momento,segundo imprintig,..

Lemmy dijo:

Bishop dijo:

A ver Lemmy, no confundas el proteger al ganado, sea el lugar que sea, ante el enemigo que sea, que defender un territorio, no tiene nada que ver una cosa con la otra

¿Seguro que no? explica brevemente las diferencias.¿Y si lo que defienden es un vehiculo? Sigue habiendo las mismas diferencias.

Lo voy a explicar con un ejemplo, una persona defendería igual un vehículo que un miembro de su familia? Yo podría defender mi coche, pero llegado a un punto, no me arriesgaría, si alguien intenta tocar a alguien de mi familia, lo último que vera es a mi delante de la misma.

Lemmy dijo:

Pero vamos a ver, alma de cantaro, ¿como se va a creer que es humano?Es la impronta interespecifica, sino la realiza no la tiene, pero si la hace con otra especie no vale de nada. un Mastín no se cree una oveja.

Nadie ha dicho que se crea humano, ni que el mastin se crea una oveja, sino que queda ligado o al humano, o a la oveja, no es lo mismo

Lemmy dijo:

Un lobo es un lobo y un perro un perro. Si un lobo pudiera tener una impronta interespecifica seria......tachan.....un perro. La impronta interespecifica es una anomalia.

De hecho, un lobo con el que se ha realizado una buena impronta, no pienses que dista mucho de un perro

Lemmy dijo:

No, es troquelado, exactamente igual que el otro.

No, es un periodo de sensibilización distinta para el cachorro, en el primero se trata de que quede ligado a aquello con lo que se quiere improntar, en el segundo caso, se trata de que el cachorro aprenda a tratar con otros seres distintos, pero no adquiere un especial vínculo con ellos. No es lo mismo improntar que sociabilizar

Y yo te lo voy a poner de otra manera, ¿una persona defenderia igual a la familia que tiene hoy, que a la que le toca dentro de unos dias, que a la del mes que viene? Los mastines cambian de rebaño.

Una foto no vale de nada, sabes que un lobo no tiene nada que ver con un perro a nivel comportamiento, y si no lo sabes deberias saberlo.

Si te vas a poner a discutir conmigo lo que es troquelado y lo que no, mejor lo dejamos. Asi dentro de unos meses me das la razon y no pasa nada. ¿te acuerdas cuando hablabas de manadas de lobos adultos?

¿o de liderazgos hombre-perro? Confio en tu curiosidad para que lo busques tu mismo.

¿Todo esto para decirme que no tienes un titulo universitario de etologia?Si yo creia que era evidente.

Pero ya que hablamos del tema te cuento una anecdota, hace unos dias se ha hecho una oposicion para profesores de lengua en institutos, los opositores se quejaban de que se podia suspender el examen por faltas.

Bishop, toma para que leas un rato......http://cybertesis.uach.cl/tesis/uach/2004/fvn321p/doc/fvn321p.pdf

Ese es Rasca o Pica, de Marcelle, no??

5.3.4. Período de socialización. - Días 21 al 25:  reflejo de sobresalto positivo (audición funcional). - Días 21 al 90-120:  impronta o impregnación. - Días 28 en adelante:  mueve la cola en situación agradable. - Días 30 al 35:  inicio de la adquisición del mordisco inhibido. - Días 40 al 45:  busca oliendo el lugar de sus deyecciones anteriores. - Desde los tres meses hasta el año: desapego de los machos (Pageat, 2000 b).

Si crees que un título universitario de etología sirven para algo, allá tu...

Ah, bueno, ya estás justificado...

Los mastines cambian de rebaño, y los propios miembros de rebaño también cambian, pero es que el Mastín lo que quiere es estar con el "rebaño", no con un rebaño específico, eso es la impronta, si hablaramos de sociabilización, el Mastín lo haría con las ovejas que forman el rebaño, y por tanto, si tendría que darte la razón, si cambia de rebaño, ya no tiene esos vínculos, porque van relacionados a unos individuos en concreto.

El de la foto soy yo, por tanto la foto vale mucho, porque yo se que es un lobo en cautiverio con un troquelado hacía el humano, y te repito, no dista tanto al del perro, o no tanto como cabría pensar, ya que un lobo en libertad huiría ante mi presencia como bien sabes, y Lila se arrimaba a mi buscando el sobeteo. Recuerda, pero solo recuerda, que el lobo y el perro son de la misma especie, por tanto, eso de que no tienen nada que ver, es decir demasiado.

Como las de Yellowstone?

Dominancia hombre-perro, no la tengo descartada del todo.