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Foro de Etología

Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 18:49
Angel, silver dice que este problema en concreto no es causado por separar prematuramente al cachorro... no que no traiga problemas hacerlo
Si la entendi,pero aun asi sostengo que este tipo de comportamiento es habitual en perros separados prematuramente,en m,i opinion si se debe a esto el problema,pero una vez mas,puedo estar equivocado,no es para tanto...
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Titulo: Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 18:51
Angel, silver dice que este problema en concreto no es causado por separar prematuramente al cachorro... no que no traiga problemas hacerlo
Gracias.
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Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
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5465 mensajes
Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 18:56
Del mismo modo, el cachorro desde su nacimiento está genéticamente predispuesto a una colaboración con humanos. En un experimento que hizo no recuerdo quién (porque soy terrible para los nombres),
Miklosi  
mostró cachorros de lobo de dos meses y cachorros de perro de dos meses y comprobó que el lobo pasa del humano olímpicamente, mientras que el cachorro de perro está pendiente de los gestos humanos.
No va al tema, pero últimamente me han comentado que ese experimento está sesgado, que las pruebas se realizaron con un perro pastor que conllevan un alto grado de neotenía, pero que no es representativo con el resto de perros, sobre todos con los perros menos grado de neotenía, cuyo resultado sería el mismo que el del lobo.
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 18:56
Angel, silver dice que este problema en concreto no es causado por separar prematuramente al cachorro... no que no traiga problemas hacerlo
Gracias.
Lo ideal sería separarlos a los dos meses o, del punto de vista conductual, quizás más tarde. La veterinaria especialista en comportamiento animal (etología), Maricarmen Barba, habla de dos meses y medio (en gatos y razas de perro pequeñas ojalá 3 meses): "Sólo la madre sabe cómo y qué enseñar". El doctor Bassaletti añade: "Muchos de los trastornos conductuales que tiene el perro en su adultez están dados en parte por el destete precoz. Por ejemplo, la hiperactividad". Y es que la madre entrega importantes lecciones de vida. Los cachorros suelen jugar mordiendo, sin embargo, la madre dice hasta dónde y hasta cuándo, pues los frena cuando la muerden fuerte a ella o a sus hermanos. También enseña a respetar jerarquías. Asimismo, explica Maricarmen Barba, a medida que madre-hijo van desapegándose lentamente, "el cachorro llora por comida, pero la hembra no le permite mamar cuando lo desee, con lo que le está enseñando pautas de control emocional y así éste aprende a esperar su turno... se le está 'rayando la cancha'". Es cierto que una mamá también puede transmitir a los cachorros sus propias mañas. No obstante, dice Bassaletti, aunque tenga algunos trastornos conductuales, su compañía siempre será mejor que una precipitada separación.de nada...
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 19:02
Del mismo modo, el cachorro desde su nacimiento está genéticamente predispuesto a una colaboración con humanos. En un experimento que hizo no recuerdo quién (porque soy terrible para los nombres),
Miklosi  
mostró cachorros de lobo de dos meses y cachorros de perro de dos meses y comprobó que el lobo pasa del humano olímpicamente, mientras que el cachorro de perro está pendiente de los gestos humanos.
No va al tema, pero últimamente me han comentado que ese experimento está sesgado, que las pruebas se realizaron con un perro pastor que conllevan un alto grado de neotenía, pero que no es representativo con el resto de perros, sobre todos con los perros menos grado de neotenía, cuyo resultado sería el mismo que el del lobo.
Hay mas experimentos que demuestran lo que  dice Silverfox,y con lobos adultos y perros igualmente adultos.En el primero se pone un cebo imposible de alcanzar,los lobos continuan intentandolo y los perros al cabo de un par de intentos fallidos se sientan y miran al hombre pidiendole ayuda.En el segundo se les muestra varios recipientes en los que en uno hay comida,el humano señala el que tiene la comida,los perros vas directamente al señalado por el humano,los lobos revisan todos indistintamente de lo que el humano haga.
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Farag

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 19:15
El doctor Bassaletti añade: "Muchos de los trastornos conductuales que tiene el perro en su adultez están dados en parte por el destete precoz. Por ejemplo, la hiperactividad".
Hasta donde yo se la base de esto es un experimento con ratones en la Universidad de Yale. No son datos concluyentes ni muchisimo menos. Sobretodo aplicados a otra especie. Me encantaría saber en que se basa el Dr Bassaletti para decir esto. De todas formas la hiperactividad canina es un problema muy muy poco frecuente, no creo que sea un buen ejemplo.
Asimismo, explica Maricarmen Barba, a medida que madre-hijo van desapegándose lentamente, "el cachorro llora por comida, pero la hembra no le permite mamar cuando lo desee, con lo que le está enseñando pautas de control emocional y así éste aprende a esperar su turno... se le está 'rayando la cancha'".
Otro ejemplo bastante malo. Cualquier persona es capaz de hacer esto. La parte complicada deenseñar es, como ya apunto Silver, la comunicación con otros perros, donde muy poco podemos enseñar.Espero que no lo tomes como otra manipulación de la información  
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 19:20
El doctor Bassaletti añade: "Muchos de los trastornos conductuales que tiene el perro en su adultez están dados en parte por el destete precoz. Por ejemplo, la hiperactividad".
Hasta donde yo se la base de esto es un experimento con ratones en la Universidad de Yale. No son datos concluyentes ni muchisimo menos. Sobretodo aplicados a otra especie. Me encantaría saber en que se basa el Dr Bassaletti para decir esto. De todas formas la hiperactividad canina es un problema muy muy poco frecuente, no creo que sea un buen ejemplo.
Asimismo, explica Maricarmen Barba, a medida que madre-hijo van desapegándose lentamente, "el cachorro llora por comida, pero la hembra no le permite mamar cuando lo desee, con lo que le está enseñando pautas de control emocional y así éste aprende a esperar su turno... se le está 'rayando la cancha'".
Otro ejemplo bastante malo. Cualquier persona es capaz de hacer esto. La parte complicada deenseñar es, como ya apunto Silver, la comunicación con otros perros, donde muy poco podemos enseñar.Espero que no lo tomes como otra manipulación de la información  
No,para nada lo tomo como tomaria a cualquier persona que escribiera:las teorias del doctor Einstein,no son concluyentes y me parecen muy malas...
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 19:24
Del mismo modo, el cachorro desde su nacimiento está genéticamente predispuesto a una colaboración con humanos. En un experimento que hizo no recuerdo quién (porque soy terrible para los nombres),
Miklosi  
mostró cachorros de lobo de dos meses y cachorros de perro de dos meses y comprobó que el lobo pasa del humano olímpicamente, mientras que el cachorro de perro está pendiente de los gestos humanos.
No va al tema, pero últimamente me han comentado que ese experimento está sesgado, que las pruebas se realizaron con un perro pastor que conllevan un alto grado de neotenía, pero que no es representativo con el resto de perros, sobre todos con los perros menos grado de neotenía, cuyo resultado sería el mismo que el del lobo.
Eran border collies si mal no recuerdo. Pero es posible que los resultados no sean aplicables a perros como el Akita inu o el husky.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 19:36
Si lo hicieron con borders no tiene mucha validez..estos te sigen desde que son capaces de caminar
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Lemmy

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 19:38
Con todo respeto,pero que te pongas tu a nombre personal a rebatir uno por uno conceptos de profesionales me resulta de una irrelevancia escandalosa,pon tus fuentes para lo que dices,porque que lo diga Farag,no me alcanza para ni siquiera poner en duda e informarme mejor.
Farag no le ha discutido nada de nutricion........Al autor del hilo, es normal, simplemente educale.Y si necesitas ayuda profesional asegurate de que es profesional.
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Lemmy

Lemmy

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 19:47
No cambio de opinion sostengo que deben estar 12 semanas,hay diferentes razas mas suseptibles y menos,pero yo no me traigo un cachorro a mi cada antes de las 12 semanas.
Diferencias entre troquelado interespecifico y intraespefifico? Cuando se da cada uno? Dudas, dudas.
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 19:57
No cambio de opinion sostengo que deben estar 12 semanas,hay diferentes razas mas suseptibles y menos,pero yo no me traigo un cachorro a mi cada antes de las 12 semanas.
Diferencias entre troquelado interespecifico y intraespefifico? Cuando se da cada uno? Dudas, dudas.
Se dan ambos a la vez,nunca dije que en esas 12 semanas el cachorro no tenga contacto con humanos,dije que debe estar con su camada y madre....Otra vez buscandole la quinta pata al gato?A proposito Jaume Camps es veterinario cinologo y nutricionista, es llamativo como solo se fijan en la nutricion,y los demas profesionales citados? Tambien barridos de un plumazo,a que la libertad de escribir es fantastica??Ejercicio 1: la tierra es plana,eso de que es redonda es una conspiracion de los iluminatti y todo lo que lees y ves en fotos es falso....
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Lemmy

Lemmy

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 20:11
Se dan ambos a la vez,
FALSO. La interespecifica es entre la 7 y la 12.
nunca dije que en esas 12 semanas el cachorro no tenga contacto con humanos,
Pues a no ser que la camada sea tuya o muy cercana no veo la forma de tener contacto con tu cachorro y a la vez con la madre.
A proposito Jaume Camps es veterinario cinologo y nutricionista,
Cinologo? eso que es?Yo no me fio de un sujeto que no se le ocurre otra palabra para referirse al imprinting que imprimacion........si no sabe que se llama troquelado es que no sabe nada.
Ejercicio 1: la tierra es plana,eso de que es redonda es una conspiracion de los iluminatti y todo lo que lees y ves en fotos es falso....
Es mas bien al reves, para hablar de psicobiologia pones un fisico en vez de un psicobiologo, para hablar de etologia pones un nutricionista en vez de un etologo. Cambia de fuentes, ¿para arreglar el coche le preguntarias a un carpintero?
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 20:21
Se dan ambos a la vez,
FALSO. La interespecifica es entre la 7 y la 12.
nunca dije que en esas 12 semanas el cachorro no tenga contacto con humanos,
Pues a no ser que la camada sea tuya o muy cercana no veo la forma de tener contacto con tu cachorro y a la vez con la madre.
A proposito Jaume Camps es veterinario cinologo y nutricionista,
Cinologo? eso que es?Yo no me fio de un sujeto que no se le ocurre otra palabra para referirse al imprinting que imprimacion........si no sabe que se llama troquelado es que no sabe nada.
Ejercicio 1: la tierra es plana,eso de que es redonda es una conspiracion de los iluminatti y todo lo que lees y ves en fotos es falso....
Es mas bien al reves, para hablar de psicobiologia pones un fisico en vez de un psicobiologo, para hablar de etologia pones un nutricionista en vez de un etologo. Cambia de fuentes, ¿para arreglar el coche le preguntarias a un carpintero?
No estoy de acuerdo,se dan las dos a la vez entre la 0 y la 12Humanos,contacto con humanos,alguien tendra esa camada y tendra contacto con los cachorros,basta que no llegue a la semana 12 sin haber jamas interactuado con humanos,si se da ese caso,tendras un perro adulto con problemas.No existe la cinologia? joder...No estas de acuerdo con mis fuentes ok,tienes todo tu derecho,pero puse varias y solo atacas una de ellas,es un ejercicio cansino,yo pongo una fuente tu la desestimas pongo otra desestimas la primera y por extencion las demas,vuelves a que hace un mes cite a un fisico y que aunque tenga razon,ser fisico lo inhabilita,a ver pon tu una fuente valida que diga que da igual si el perro esta con su camada o lo crias tu con un cuentagotas,y no me salgas como Silverfox a decirme que nunca dijiste que daba igual,ya que de eso se tratan todos mis post,si le quitas el cachorro a la madre antes de tiempo,tendra problemas y punto pelota.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 20:26
Se dan ambos a la vez,
FALSO. La interespecifica es entre la 7 y la 12.
nunca dije que en esas 12 semanas el cachorro no tenga contacto con humanos,
Pues a no ser que la camada sea tuya o muy cercana no veo la forma de tener contacto con tu cachorro y a la vez con la madre.
A proposito Jaume Camps es veterinario cinologo y nutricionista,
Cinologo? eso que es?Yo no me fio de un sujeto que no se le ocurre otra palabra para referirse al imprinting que imprimacion........si no sabe que se llama troquelado es que no sabe nada.
Ejercicio 1: la tierra es plana,eso de que es redonda es una conspiracion de los iluminatti y todo lo que lees y ves en fotos es falso....
Es mas bien al reves, para hablar de psicobiologia pones un fisico en vez de un psicobiologo, para hablar de etologia pones un nutricionista en vez de un etologo. Cambia de fuentes, ¿para arreglar el coche le preguntarias a un carpintero?
No estoy de acuerdo,se dan las dos a la vez entre la 0 y la 12Humanos,contacto con humanos,alguien tendra esa camada y tendra contacto con los cachorros,basta que no llegue a la semana 12 sin haber jamas interactuado con humanos,si se da ese caso,tendras un perro adulto con problemas.No existe la cinologia? joder...No estas de acuerdo con mis fuentes ok,tienes todo tu derecho,pero puse varias y solo atacas una de ellas,es un ejercicio cansino,yo pongo una fuente tu la desestimas pongo otra desestimas la primera y por extencion las demas,vuelves a que hace un mes cite a un fisico y que aunque tenga razon,ser fisico lo inhabilita,a ver pon tu una fuente valida que diga que da igual si el perro esta con su camada o lo crias tu con un cuentagotas,y no me salgas como Silverfox a decirme que nunca dijiste que daba igual,ya que de eso se tratan todos mis post,si le quitas el cachorro a la madre antes de tiempo,tendra problemas y punto pelota.
Porque no lo dije? No pongas en mi boca cosas que no dije, por favor.Si crees que me he expresado de forma confusa, me preguntas y vuelvo a intentar explicarlo, pero no saques de contexto mis palabras.
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Lemmy

Lemmy

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 20:33
No estoy de acuerdo,se dan las dos a la vez entre la 0 y la 12
Vale, ¿tienes estudios de etologia?, ¿has hecho algun experimento?
Humanos,contacto con humanos,alguien tendra esa camada y tendra contacto con los cachorros,basta que no llegue a la semana 12 sin haber jamas interactuado con humanos,si se da ese caso,tendras un perro adulto con problemas.
Y para que vale que tenga contacto con otros humanos? Con quien tiene que tener contacto es con el dueño, luego pasa lo que pasa.....
No existe la cinologia? joder...
Como rama de veterinaria NO.Como ciencia reconocida TAMPOCO.
No estas de acuerdo con mis fuentes ok,tienes todo tu derecho.
es que son considerablemente ridiculas, no se puede hablar de conducta de perros sino sabes que el imprinting se llama troquelado.
solo atacas una de ellas.
Pero por pura vagueria, no has puesto nada de un etologo. Simple, etologia-etologo, la opinion de los pescateros pues sera respetable, como todas, pero tiene poco peso.
vuelves a que hace un mes cite a un fisico y que aunque tenga razon,ser fisico lo inhabilita.
Fue ayer.Era una gilipollez como un templo, la dijera un fisico o la peluquera de la esquina.
si le quitas el cachorro a la madre antes de tiempo,tendra problemas y punto pelota.
Si, y si lo dejas demasiado tambien.
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 20:36
Se dan ambos a la vez,
FALSO. La interespecifica es entre la 7 y la 12.
nunca dije que en esas 12 semanas el cachorro no tenga contacto con humanos,
Pues a no ser que la camada sea tuya o muy cercana no veo la forma de tener contacto con tu cachorro y a la vez con la madre.
A proposito Jaume Camps es veterinario cinologo y nutricionista,
Cinologo? eso que es?Yo no me fio de un sujeto que no se le ocurre otra palabra para referirse al imprinting que imprimacion........si no sabe que se llama troquelado es que no sabe nada.
Ejercicio 1: la tierra es plana,eso de que es redonda es una conspiracion de los iluminatti y todo lo que lees y ves en fotos es falso....
Es mas bien al reves, para hablar de psicobiologia pones un fisico en vez de un psicobiologo, para hablar de etologia pones un nutricionista en vez de un etologo. Cambia de fuentes, ¿para arreglar el coche le preguntarias a un carpintero?
No estoy de acuerdo,se dan las dos a la vez entre la 0 y la 12Humanos,contacto con humanos,alguien tendra esa camada y tendra contacto con los cachorros,basta que no llegue a la semana 12 sin haber jamas interactuado con humanos,si se da ese caso,tendras un perro adulto con problemas.No existe la cinologia? joder...No estas de acuerdo con mis fuentes ok,tienes todo tu derecho,pero puse varias y solo atacas una de ellas,es un ejercicio cansino,yo pongo una fuente tu la desestimas pongo otra desestimas la primera y por extencion las demas,vuelves a que hace un mes cite a un fisico y que aunque tenga razon,ser fisico lo inhabilita,a ver pon tu una fuente valida que diga que da igual si el perro esta con su camada o lo crias tu con un cuentagotas,y no me salgas como Silverfox a decirme que nunca dijiste que daba igual,ya que de eso se tratan todos mis post,si le quitas el cachorro a la madre antes de tiempo,tendra problemas y punto pelota.
Porque no lo dije? No pongas en mi boca cosas que no dije, por favor.Si crees que me he expresado de forma confusa, me preguntas y vuelvo a intentar explicarlo, pero no saques de contexto mis palabras.
Perdona pero no fue mi intencion decir que lo dijiste sere mas claro.Se plantea una situacion en este post,en mi opinion es causada por la separacion prematura,y nada mas que eso,luego doy algunos consejos de como actuar,que pueden ser tomados o no.Cuando se me comienza a contrastar, al yo apuntar a los problemas de la separacxion prematura,deduzco que tu no piensas que ese sea el problema,pero por otra parte me dices que si estas de acuerdo con que separarlo prematuramente da problemas,o sea causa problemas de comportamiento o no?si la respuesta es si,estamos diciendo la misma cosa,pero quieren de alguna manera contrastar,si el objetivo es contrastar por deporte todo se vuelve confuso.No se si disculparme,pero por las dudas lo hago igual,disculpame por favor ...
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 20:46
No estoy de acuerdo,se dan las dos a la vez entre la 0 y la 12
Vale, ¿tienes estudios de etologia?, ¿has hecho algun experimento?
Humanos,contacto con humanos,alguien tendra esa camada y tendra contacto con los cachorros,basta que no llegue a la semana 12 sin haber jamas interactuado con humanos,si se da ese caso,tendras un perro adulto con problemas.
Y para que vale que tenga contacto con otros humanos? Con quien tiene que tener contacto es con el dueño, luego pasa lo que pasa.....
No existe la cinologia? joder...
Como rama de veterinaria NO.Como ciencia reconocida TAMPOCO.
No estas de acuerdo con mis fuentes ok,tienes todo tu derecho.
es que son considerablemente ridiculas, no se puede hablar de conducta de perros sino sabes que el imprinting se llama troquelado.
solo atacas una de ellas.
Pero por pura vagueria, no has puesto nada de un etologo. Simple, etologia-etologo, la opinion de los pescateros pues sera respetable, como todas, pero tiene poco peso.
vuelves a que hace un mes cite a un fisico y que aunque tenga razon,ser fisico lo inhabilita.
Fue ayer.Era una gilipollez como un templo, la dijera un fisico o la peluquera de la esquina.
si le quitas el cachorro a la madre antes de tiempo,tendra problemas y punto pelota.
Si, y si lo dejas demasiado tambien.
De verdad dices que el problema de separacion prematura no esta mas que estudiado por etologos? si me reafirmas eso,me tomo el trabajo de buscar un etologo,pero es tan basico que no vale la pena me parece.Me vale que tenga contactos con cualquier humano en ese periodo no necesita estar con el dueño definitivo ya que despues viene el segundo troquelado y ahi si es impotante que este conmigoCinologia es el estudio de perros y gatos pero ok no citemos cinologos aunque tengan razon y si a un etologo aunque diga un disparate.Dudo que la capacidad de una persona pueda medirse por el termino que prefiera para hacer una traduccion ya que se trata de traducir la palabra inglesa imprintingEso es verdad puse la primera que tuve a mano porque el tema que se trata aqui es tan basico que no pense que debia profundizar.Tambien es verdad una burrada es una burrada la diga quien la digaPor eso hay un limite de 12 semanas,para que no lo dejes demasiado,hay razas que basta con 8 pero las otras 4 nunca van a hacer mal,los criadores por temas economicos tratan de minimizar ese periodo pero lo ideal es,fue y sera 12 semanasEdito:perdon puse estudio de perros y gatos,cuando la cinologoa solo estudia perros,mea culpa
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Lemmy

Lemmy

El usuario ha sido baneado hasta el 20/12/2022 por no cumplir las normas del foro
Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 21:02
De verdad dices que el problema de separacion prematura no esta mas que estudiado por etologos? si me reafirmas eso,me tomo el trabajo de buscar un etologo,pero es tan basico que no vale la pena me parece.
Pues si.
Me vale que tenga contactos con cualquier humano en ese periodo no necesita estar con el dueño definitivo ya que despues viene el segundo troquelado y ahi si es impotante que este conmigo
Segundo troquelado, ahi con dos cojones a falta de conocimientos buena es la imaginacion.......
Cinologia es el estudio de perros y gatos pero ok no citemos cinologos aunque tengan razon y si a un etologo aunque diga un disparate.
La cinologia NO EXISTE como ciencia.......Tambien existe la astrologia y tampoco es una ciencia.Asi que lo que digan esos sujetos tiene poco peso.
Dudo que la capacidad de una persona pueda medirse por el termino que prefiera para hacer una traduccion ya que se trata de traducir la palabra inglesa imprinting
No hace falta traducir nada, en español es troquelado, y la capacidad de una persona si se mide por los terminos que usa, sino conoce los terminos como va a saber de lo que habla.
Por eso hay un limite de 12 semanas,para que no lo dejes demasiado,hay razas que basta con 8 pero las otras 4 nunca van a hacer mal,los criadores por temas economicos tratan de minimizar ese periodo pero lo ideal es,fue y sera 12 semanas
Los criadores con buen criterio lo alargan hasta las 12, porque no se fian de los posibles dueños, pero lo correcto es a las 8 para que el troquelado con humanos lo haga con su dueño y evitar problemas.
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cesary

cesary

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93 mensajes
Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 21:06
Sólo una opinión,el debate está bien, de hecho enriquece leerlo y contrastar opiniones,otra cosa es desviarse tanto del tema que al final ya no sabemos ni cual es el problema ni cuales las posibles soluciones al problema.Por otro lado me parece increible lo que he leido de alguien que ha dicho que el comportamiento es NORMAL y que ya se solucionará,para mi sinceramente dista mucho de ser un comportamiento NORMAL,a mi si mi cachorra lo hiciese me preocuparía de verdad,creo que todo ataque violento de un perro hacia su dueño es INTOLERABLE y una conducta a extinguir con brevedad,por una sencilla razón,hoy me muerde a mi tengo 41 tacos y no me voy a morir, pero mañana puede morder a mi hijo de 6 años y ahí si que habría un problema realmente grave,un saludo.
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