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Foro de Etología

Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.
Lemmy

Lemmy

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 21:09
Por otro lado me parece increible lo que he leido de alguien que ha dicho que el comportamiento es NORMAL y que ya se solucionará,
El comportamiento es normal, pero hay que corregirlo....hay que leer bien.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 21:23
Hay mas experimentos que demuestran lo que  dice Silverfox,y con lobos adultos y perros igualmente adultos.En el primero se pone un cebo imposible de alcanzar,los lobos continuan intentandolo y los perros al cabo de un par de intentos fallidos se sientan y miran al hombre pidiendole ayuda.En el segundo se les muestra varios recipientes en los que en uno hay comida,el humano señala el que tiene la comida,los perros vas directamente al señalado por el humano,los lobos revisan todos indistintamente de lo que el humano haga.
Que yo sepa, esos vídeos son con los cachorros, pero si tienes el enlace de los adultos encantado te pido que me los pases (aunque con adultos no demuestras lo que Silver decía, puesto que los lobos no tienen el grado de neotenia que tienen los perros, y por cierto, hay experimentos que también demuestran lo contrario, que los lobos son igual de capaces de seguir las indicaciones del hombre, tal y como hace el perro)Los vídeos del referido estudio de Miklosi:Con el lobo:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jmqY8SkhbFoCon el perro:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lFUB8sWxe7o
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 21:36
Hay mas experimentos que demuestran lo que  dice Silverfox,y con lobos adultos y perros igualmente adultos.En el primero se pone un cebo imposible de alcanzar,los lobos continuan intentandolo y los perros al cabo de un par de intentos fallidos se sientan y miran al hombre pidiendole ayuda.En el segundo se les muestra varios recipientes en los que en uno hay comida,el humano señala el que tiene la comida,los perros vas directamente al señalado por el humano,los lobos revisan todos indistintamente de lo que el humano haga.
Que yo sepa, esos vídeos son con los cachorros, pero si tienes el enlace de los adultos encantado te pido que me los pases (aunque con adultos no demuestras lo que Silver decía, puesto que los lobos no tienen el grado de neotenia que tienen los perros, y por cierto, hay experimentos que también demuestran lo contrario, que los lobos son igual de capaces de seguir las indicaciones del hombre, tal y como hace el perro)Los vídeos del referido estudio de Miklosi:Con el lobo:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jmqY8SkhbFoCon el perro:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lFUB8sWxe7o
Tienes razon es con cachorros, recordaba mal el estudio
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Bishop

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 21:41
Tienes razon es con cachorros, recordaba mal el estudio
Bueno, el estudio original si que se hizo también con lobos y perros adultos:
Para aclarar la cuestión sobre lo que pueden hacer los lobos, Márta Gácsi, del laboratorio de Mikósi y su coautora, criaron lobos grises como si fuesen cachorros de perro, tal y como han publicado en  PLoS ONE. Después, realizaron pruebas cuidadosamente diseñadas para señalar con el dedo, tanto a perros como a lobos de diferentes edades. Resultó interesante observar que los lobos de 8 semanas y los de 4,5 años obtenían puntuaciones tan buenas como las de los perros a la hora de seguir la indicación con el dedo para señalar comida escondida, pero los lobos de 4 meses fracasaban.
Y cuando Silver dijo que eran lobos y perros de 2 meses, yo pensé que eran de 4 meses, es fácil liarse entre tanto dato  
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Simbiosis

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 21:50
Me asombra la capacidad que teneis de discutir como si hablaseis de una ecuación matematica, buscando argumentos irrebatibles de expertos incontestables...Todo es discutible, ¿de 7 a 12 semanas? ¿igual en un Yorkshire que en un San Bernardo? ¿Y porqué suponeis que todos los criadores son expertos y la cagan hasta la ingle? Eliminais variables reales de las ecuaciones a una velocidad increible...Vuestras discusiones teóricas son muy interesantes pero son imposibles de terminar porque ninguno podeis demostrar nada, porque todos, vosotros, los expertos que mencionais y yo mismo, solo tenemos un arma, la opinión... Porque los experimentos no han hecho mas que empezar, porque la ciencia de verdad acaba de darse cuenta que con los perros se puede hacer dinero y hasta hace tres meses nunca nadie le habia hecho una resonancia al cerebro de un perro, porque hasta hace dos años, nadie se había puesto a estudiar al perro como individuo y se extrapolaban los resultados de un perro a otro, y mucha gente (lo cual nos incluye a casi todos nosotros) lo sigue haciendo...Solo podemos especular con los resultados de las experiencias vividas y eso trae un inconveniente, cada ser humano no solo tiene experiencias propias, sino que de una misma experiencia puede sacar conclusiones diferentes.Dicho esto... disfruto como un enano leyendo, ¡seguid please!  
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Titulo: Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.

Nikonista

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 21:58
A mi me inquieta que la autora del hilo no haya sacado una conclusión, no tanto de porque lo hizo el perro, mas bien a la pregunta de ¿como actuó?Trabajando el suelta, vale, pero como?
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 22:13
Ok aqui vamos Etologo Antonio Pozuelos Jiménez de Cisneros: En determinadas especies, como en la del perro, parece que se produce la aceptación del hombre como compañero social al igual que la de los miembros de su propia especie. Una exposición breve, a la altura del periodo sensible, es suficiente para que establezca una relación normal con los seres humanos. El periodo sensible en la especie canina, se establece entre las 4 y 12 semanas de vida. Si se le aísla, pasada la semana 14, dejará de responder y su conducta futura tenderá a la anormalidad.A la vista de lo expuesto, podíamos pues definir el imprinting como "la más temprana y duradera forma de aprendizaje que hace al animal identificarse con los miembros de su propia especie a la vez que establece relación con los de otra".Aca va un Nobel:Por este descubrimiento, Konrad Lorenz fue Nobel de Medicina en 1973. La duración del período de impronta varía de unas especies a otra y así como en los patos es de unas horas en los perros es de 4 meses. La definición de período crítico realizada por Konrad Lorenz destaca dos aspectos fundamentales: a) la delimitación temporal precisa de la influencia de la estimulación y , b) la irreversibilidad de las cambios conductuales. De ahí el uso del término crítico.Uno mas:Newland (1977) asegura que los perros no dejan de aprender una vez finalizado el período de impronta, pero sí deja en claro que este es el período de mayor importancia en el futuro desarrollo del perro adulto. Por lo anterior, es muy importante hacer buen uso de esta etapa. Si realizamos un esfuerzo extra durante esta etapa y hasta que nuestro perro tenga el año de edad, el trabajo que deberemos realizar a partir de esa edad será nimio si lo comparamos con el esfuerzo a realizar para paliar algún error, por exceso o por defecto, en etapas tempranas de maduración.El segundo imprinting es el que utilizan los K9 para que el perro no tema a las explosiones o tormentas,si expones al cachorro antes del año a las fallas ya nunca mas en su vida adulta correra debajo de la cama al sentir un petardo.Vale ok la cinologia no tiene peso,pero me gusta mucho leerles.Alargar a las 12 semanas no causa daño acortarla causa mucho asi que mejor 12 y estar seguros no te parece?
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 22:14
A mi me inquieta que la autora del hilo no haya sacado una conclusión, no tanto de porque lo hizo el perro, mas bien a la pregunta de ¿como actuó?Trabajando el suelta, vale, pero como?
Yo ya dije lo que intentaria,pero en rigor a lo que es un foro,la solucion es ponerlo en manos de un profesional,un perro que muerde es algo muy serio y se le debe dar la maxima atencion lo antes posible.
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cesary

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Casi Adicto
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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 22:35
Al autor del hilo, es normal, simplemente educale.Lemmy este es tú comentario,repito el comportamiento no es normal te pongas como te pongas,que un cachorro de 4 meses por quitarle un hueso se abalance y te muerda directamente en la mano con mucha fuerza(como dice la autora del hilo) no es normal  sino todo lo contrario,me parece una conducta aberrante,de hecho no creo que sea cosa sólo de educarle sino sería de contactar con un profesional que identifique la causa del problema para buscarle una solución realmente efectiva,pues me temo que un comportamiento asi tiene que tener algo de trasfondo que lo justifique.
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Simbiosis

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 22:37
Estupendo, has puesto tres expertos para defender tu teoría  y ni siquiera dicen lo mismo...¿A cual de ellos hay que hacer caso? ¿Porqué? ¿Porque hacer mas caso a estos que a otros?La respuesta es, porque sus opiniones se parecen mas a las propias... ¿jugamos a quien tiene el experto mas gordo?
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Angel77

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Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 22:46
Estupendo, has puesto tres expertos para defender tu teoría  y ni siquiera dicen lo mismo...¿A cual de ellos hay que hacer caso? ¿Porqué? ¿Porque hacer mas caso a estos que a otros?La respuesta es, porque sus opiniones se parecen mas a las propias... ¿jugamos a quien tiene el experto mas gordo?
No lo que intento es ademas de mi opinion personal poner diferentes opiniones de personas calificadas,si no dicen exactamente lo mismo es porque no trato de seleccionar opiniones que me apoyen,pongo las que encuentro mas validas,para que asi cada uno pueda formarse una opinion propia.El problema aqui es que en la gimnasia dialectica enquistada en el foro,se descalifica a cualquier opinion contraria poniendo que no es valida y hasta que es una gilipollez,cuando pones a una fuente la fuente es una gilipollez,pones a un nobel y el nobel el dia que escribio eso tenia un dia de gilipollez,yo no juego a ver quien puede ganarme en el post,trato de aportar lo que modestamente se y en caso aportar diferentes opiniones aun si no me apoyan en mi idea,tal vez se pueda discutir si son 8 semanas o 12 lo que esta fuera de discusion es que si tienes un perro de 4 meses en casa y tiene 4 meses de nacido y no nacio en la casa,es que tiene cero semana con la camada y amen de diferentes opinones sobre el grado de gravedad de la cosa,todos estan de acuerdo con que es grave y comporta problemas para el cachorro.
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LadyPiruleta

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Aprendiz
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14 mensajes
Publicado: Tuesday 20 de November de 2012, 23:13
Bufff vaya discusión debate os traéis. Me han llegado como 40 notificaciones al correo :PEste hilo se podía dividir y sacar otro u otros dos: "Síndrome de agresión por irritación" vs "Agresión por protección de recursos"
Pero igual de efectivo es eso que un "mecagoentuputamadre". El cachorro se queda igual de descuadrado.
Esto ha sido lo mejor de todo el debate.
Al autor del hilo, es normal, simplemente educale..
Puedo entender que es normal, por lo de defender el recurso, pero no quiero dejarlo estar. Y si os escribo era para pediros consejo a la forma de actuar.
A mi me inquieta que la autora del hilo no haya sacado una conclusión, no tanto de porque lo hizo el perro, mas bien a la pregunta de ¿como actúo?Trabajando el suelta, vale, pero como?
¡Gracias por acordarte de mi!De momento hago lo del intercambio y esta funcionando, o al menos eso me parece, se lo he quitado un par de veces, la 1º me gruño unos segundos pero se le pasó enseguida ahora otra vez ni se ha inmutado y se ha portado más como lo que viene siendo mi perrete normalmente. Me preocupa que vaya a más pero de momento no veo que eso esté pasando. Os seguiré informando.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 10:48
Porque los experimentos no han hecho mas que empezar,
Watson espuso el conductismo en 1913, el año que viene hace 100 años, si los experimento acaban de empezar..........
Vale ok la cinologia no tiene peso,pero me gusta mucho leerles.
Por favor, no mezcles lo que cojones sea la cinologia con premios novel en medicina.Por decir que Lorenz tiene algo que ver con la cinologia deverias labarte la boca con jabon......Es como llamar a Stephen Hopkins astrologo.
Lemmy este es tú comentario,repito el comportamiento no es normal te pongas como te pongas.
Vale, que te lo explique tu amigo Cesar Millan.......
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 10:53
El problema aqui es que en la gimnasia dialectica enquistada en el foro,se descalifica a cualquier opinion contraria poniendo que no es valida y hasta que es una gilipollez.
Como eso va por mi. Decir que la psicobiologia estudia el comportamiento de los animales incluyendo al hombre es una gilipollez, lo diga quien lo diga.
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Simbiosis

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 11:15
Porque los experimentos no han hecho mas que empezar,
Watson espuso el conductismo en 1913, el año que viene hace 100 años, si los experimento acaban de empezar...
Efectivamente, hace 100 años... hace 100 años también existian ruedas, el problema es que la ciencia se ha gastado millones en convertir la rueda de radios de madera en alta tecnología, pero en materia canina seguimos sin saber casi nada más... sabemos que muchas cosas que parecen funcionar...El conductismo parece funcionar...El cognitivo emocional parece funcionar...La presión jerárquica y las ostias parecen funcionar...Millones de perros del mundo sin ningun tipo de adiestramiento ni "escuela" parecen funcionar...Pero nadie sabe porqué, solo teorizamos al respecto. Hace dos dias que alguien le hizo una resonancia a un perro en estado cognitivo... Hace tres dias que sabemos que algunos individuos pueden hacer un razonamiento de exclusión y que otros no...Lo que desconocemos es un abismo comparado con las pocas certezas que tenemos...
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 11:25
Efectivamente, hace 100 años... hace 100 años también existian ruedas, el problema es que la ciencia se ha gastado millones en convertir la rueda de radios de madera en alta tecnología, pero en materia canina seguimos sin saber casi nada más... sabemos que muchas cosas que parecen funcionar...
Eres tu el que afirmaba cosas como que los esperimentos habian empezado hace poco, la ciencia lleva un monton de años estudiando la conducta por medios cientificos.......
El conductismo parece funcionar...
No, Robert Woodworth demostro que era erroneo en 1917, tambien hace una tacada de años.
El cognitivo emocional parece funcionar...La presión jerárquica y las ostias parecen funcionar...
Yo hablo de ciencia, si alguien quiere ponerle velas a los santos es su problema.
Pero nadie sabe porqué, solo teorizamos al respecto.
Exactamente igual que en todas las demas ciencias........solo las matematicas son exactas, y eso es porque son inventadas.
Hace dos dias que alguien le hizo una resonancia a un perro en estado cognitivo....
Y vuelta la burra al trigo, que mole mas las maquinitas no indica nada.
Lo que desconocemos es un abismo comparado con las pocas certezas que tenemos...
Pues si hablamos de astrofisica lo flipas, y eso no es obice para que alguien diga que la tierra es redonda y le dejemos en base a que ignoramos muchas cosas.
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 11:30
Solo se que no se nada
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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 11:31
Vale Lemmy, tu ganas, el mundo está lleno de necios que no coinciden con la única manera certera que existe de descifrar el comportamiento canino, la tuya...Apuntate el gallifante.
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Lemmy

Lemmy

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 11:40
Vale Lemmy, tu ganas, el mundo está lleno de necios que no coinciden con la única manera certera que existe de descifrar el comportamiento canino, la tuya...Apuntate el gallifante.
A que jode discutir con alguien que tiene conocimientos y no traga con la primera tonteria que se te ocurre?, te pongo un ejemplo.
El conductismo parece funcionar...
Decirme a mi que el conductismo parece funcionar es mentarme a la bicha, mira que le tengo asco al conductismo......
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Angel77

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 16:23
Porque los experimentos no han hecho mas que empezar,
Watson espuso el conductismo en 1913, el año que viene hace 100 años, si los experimento acaban de empezar..........
Vale ok la cinologia no tiene peso,pero me gusta mucho leerles.
Por favor, no mezcles lo que cojones sea la cinologia con premios novel en medicina.Por decir que Lorenz tiene algo que ver con la cinologia deverias labarte la boca con jabon......Es como llamar a Stephen Hopkins astrologo.
Lemmy este es tú comentario,repito el comportamiento no es normal te pongas como te pongas.
Vale, que te lo explique tu amigo Cesar Millan.......
Creo Lemmy que te enredaste en tu misma tela de araña,te di la razon sobre la cinologia,es mas te dije que no tiene peso pero que me gusta leer al respecto,tu me dijiste que buscara opiniones calificadas y por pedido tuyo lo hice,al parecer fueron tan calificadas que no te quedo otra salida que volver a criticar al cinologo,pero vamos que no la puedes colar asi de facil no?
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