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Foro de Etología

Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.
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Angel77

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 00:54
No habiamos ya pasado la fase de terminos? lo que el entrenador de la policia dice es que hay un imprinting dividido en 2 fases,si empiezas a los tiros mientras toma la teta arruinas el perro,si empiezas a los tiros despues del año arruinas el perro asi que el tipo le puso segundo troquelado,segunda etapa,troquelado avanzado o fase piruleta a los tiros,llamale como quieras pero hay que hacerlo en esa fase.
Que los tiros no tienen nada que ver con el troquelado, no es la palabra, es el proceso.......
no necesitas un pseudocientifico para ver que una persona se lava las manos 8000 veces por dia o que entra en panico al ver una cucaracha,las fobias existen la pseudociencia simplemente las clasifica y desarrollan teorias que no sirven para nada,hasta que como ya dije un psiquiatra te cambia la sangre por quimicos hasta que no reconozcas ni tu vida ni la fobia.
Blablabla, aparte de en psicologia, ¿donde mas se habla de fobias?
El castigo es una herramienta de aprendizaje muy poderosa.
Y la amenaza la mas estupida de las actitudes, primero se amenaza, luego se amenaza un poco mas, y luego se sigue amenazando.Hay dos maneras de hacer esto.Una constructiva, aportando datos y demostrando que solo soy un estudiante..........Y la otra con ataques personales, que solo demuestran tu falta total de argumentos, aparte de autoproclamarte "algo", que no se si es adiestrador, etologo de CCC, o alumno aventajado de mi tocayo mexicano.Para ser un profesional y yo no tener estudios........pues demustras mas bien poco.......
Pero al menos toma una posicion,en el entrenamiento de un K9 que estara enfrentando detonaciones,es importante que las conozca en ese periodo o da igual? porque jugar a la critica sin tomar una posicion es bastante comodo...Y dale con eso,Freud hablo y escribio sobre fobias hasta agotar cuadernos y era un neurologo,y en psiquiatria hablan de fobias hasta que te aburras y esos si son doctores,los psicologos no te pueden recetar ni una aspirina,porque no son nada mas que estadistas de cosas.
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aixa01

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 08:31
Los cachorros deben estar al menos 12 semanas con su madre  
Generalmente se recomienda entregar a los cachorros antes. De hecho los beneficios de las ultiamas semanas antes de entregar a los cachorros son mas bien los hermanos y no la madre.
en esta etapa aprenden a gestionar las jerarquias
La madre no les enseña a relacionarse con seres humanos. Mucho menos le va a enseñar a gestionar unas jerarquias que no existen. Lo que le podrá enseñar esta relacionado con otros perros.
inhibir la agresividad en los juegos ya que su madre y hermanos se encargan de ello
No se inhibe la mordida. Eso lo hacen algunos humanos, los perros lo que aprenden es a controlarla. Hablamos de control en el juego, no de agresividad.
En este caso no quiso compartir un juguete  
Comportamiento de lo mas normal tanto en perros que han pasado mucho tiempo con su madre como en perros criador por humanos.
,su camada y madre le hubiesen enseñado a no comportarse de esa manera  
Generalmente enseñan a respetar lo que esta en la boca o entre las patas de otro perro. Los perros no se enseñan a no defender sus recursos. Sería una enseñanza profundamente desadaptativa.
Me refiero a irrecuperable en el sentido de que lo que el perro aprende en ese periodo queda impreso de por vida en el perro,deberas enseñarle tu de forma mucho mas trabajosa,todos los perros retirados de forma prematura tienen una gran desventaja,bastante dificil de subsanar
Generalmente hay problemas para relacionarse con otros perros. No hay ningún problema para enseñarles que suelten un juguete.
te aconsejo enseñarle como lo harian sus hermanos y madre,si cuando juega muerde fuerte,grita lo mas fino que puedas y deja de jugar con el por un rato
Yo no, nunca me ha gustado lo de los grititos. Con lo bien que entienden un "Ah, coño" y le apartes un poco como si te hubiera molestado (que por otra parte lo ha hecho). Entienden muy bien las reacciones naturales.
si se pone agresivo con un juguete debes quitarselo y ver alguna manera de corregirlo
Consigue que no ponga agresivo. Cada vez que lo haga vas a estar deteriorando la relación.
Son cachorros a partir de los tres meses, que presentan un comportamiento de agresión, tantopor alguna irritación, como por los intentos de ser "el jefe", aunque esta situación es etologíanatural en los "Canis lupus familiaris".
En el Canis Lupus Familiaris es natural que un cachorro de 3 meses intente ser el jefe? La parte de la neotenia nos la saltamos no?
Con el síndrome de agresión por irritación, no admiten ningún control de los dueños.
Y como explicas que perros con esta problemática puedan obedecer a ordenes incluso complejas en otras situaciones? Magia?
Muerden en el mismo instante que inician el gruñido.
Dificilmente.
Con todo respeto,pero que te pongas tu a nombre personal a rebatir uno por uno conceptos de profesionales me resulta de una irrelevancia escandalosa,pon tus fuentes para lo que dices,porque que lo diga Farag,no me alcanza para ni siquiera poner en duda e informarme mejor.
Es que estás confundiendo conceptos. La posesividad de rescursos es una característica natural que nada tiene que ver con la sociabilización y, de hecho, es potenciada en muchas razas.A ese perro no le pasa absolutamente nada. Por las razones que sean ha tomado ese hueso como una posesión que debe ser defendida. Lo que la dueña tiene que hacer es ganarse la confianza del perro si quiere eliminar la conducta, o directamente pasar del tema y dejarlo en paz cuando esté con su hueso. Enfrentarse a él o quitarle el hueso sólo puede llevar a que el perro desconfíe más de ella, deteriorará su relación y será peor.Por cierto, los perros son muy empáticos con el hombre. Saben leer muy bien nuestro lenguaje corporal y nuestro idioma. No hacen falta gritos ni gruñidos para comunicarnos con ellos.
Tal vez ,me explique mal,porque no confundo conceptos,leo un caso en el foro deduzco por lo que pone que el perro fue separado de forma prematura de su camada,se que es un problema grave hacerlo y basandome en eso lanzo la hipotesis para mi mas logica,el mal comportamiento del perro puede deberse a la separacion prematura, luego comento lo que varios profesionales me han dicho,un cachorro no entiende nuestro idioma,puedes decirle 100 veces oye,no me muerdas que lo seguira haciendo,un chillido es lo que haria su hermano si al jugar este lo lastima y eso si lo entiende,imitar esos comportamientos es mucho mas efectivo que hablarles.Si el cachorro muerde y mantiene la mordida con ganas porque se le saco un juguete en mi opinion es algo que debe atenderse.
que no entienden?? yo a mi perrita que tiene 12 años le digo que se aleje de distintas maneras (usando diferentes frases, como ¿que haces aca?, o te vas!, etc)  cuando molesta en la mesa a la hora de comer (por que sino ladra hasta el cansancio y quiere que la levante a upa y no me deja comer xD)  y ella se va a su canasta!! y a ella me la regalaron cuando tenía 45 dias jamás tuve un problema! si cuando era chiqitita, un día le di un hueso de un estofado y cuando acerqué mi mano a su canasta (para acariciarla, no sacarle el hueso) me mordió y me sacó sangre, pero yo ni me calenté y le agarré el hueso todavía estando en su boca y lo sostuve firme hasta que ella desistió y lo soltó, luego cada vez que le daba un hueso se lo dejaba un rato y se lo sacaba de la misma manera (dejando que ella sola lo suelte) después se vé que comprendió y ya me dejaba sacarle cualquier cosa de la boca hasta carne y en premio le daba queso crema que le encanta! hasta el día de hoy que es viejita no he tenido problemas de ese tipo. espero te sirva mi experiencia!
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aixa01

Aprendiz
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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 09:07
Al autor del hilo, es normal, simplemente educale.Lemmy este es tú comentario,repito el comportamiento no es normal te pongas como te pongas,que un cachorro de 4 meses por quitarle un hueso se abalance y te muerda directamente en la mano con mucha fuerza(como dice la autora del hilo) no es normal  sino todo lo contrario,me parece una conducta aberrante,de hecho no creo que sea cosa sólo de educarle sino sería de contactar con un profesional que identifique la causa del problema para buscarle una solución realmente efectiva,pues me temo que un comportamiento asi tiene que tener algo de trasfondo que lo justifique.
perdón! yo tuve ocho perros todos desde cachorros y todos mordían y se abalanzaban para proteger algo que les gustara mucho y fácil fue quitarles esa costumbre! todo perro que he conocido ha hecho lo mismo cuando cachorro! es lo más normal! son conductas que les sirven para cuidar sus pertenencias de otros perros y si se lo permitimos de nosotros ESTO NO SIGNIFICA QUE SE VAN A TRANSFORMAR EN MONSTRUOS MORDEDORES COMO LO ESTAS HACIENDO VER solo hay que enseñarles que esa conducta no es aceptable, con paciencia, pero firmes! he conocido perros que de peques mordían por defender algo, pero nunca vi que siendo adultos muerdan o sean peligrosos!!
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Simbiosis

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¡Adicto Total!
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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 09:19
Y la amenaza la mas estupida de las actitudes, primero se amenaza, luego se amenaza un poco mas, y luego se sigue amenazando.
Esto no lo entiendo, espero que no tomaras mi anterior entrada como una amenaza, no lo era, ni por asomo, si lo has interpretado como tal... en fin... que tendrías que centrarte mas en comprender lo que escribo en vez de rebatirlo por sistema...  
Hay dos maneras de hacer esto.Una constructiva, aportando datos y demostrando que solo soy un estudiante..........Y la otra con ataques personales, que solo demuestran tu falta total de argumentos, aparte de autoproclamarte "algo", que no se si es adiestrador, etologo de CCC, o alumno aventajado de mi tocayo mexicano.Para ser un profesional y yo no tener estudios........pues demustras mas bien poco.......
Te equivocas, hay otra manera, la divertida. Te lo explico... podría pasarme los proximos tres años poniendo datos y aportando casos reales (es la ventaja de trabajar en esto) que demostrasen mis argumentos para intentar demostrarte cualquier cosa, pero como en el mundo canino las verdades absolutas no existen podrías pasarte tres años argumentando lo contrario y es probable que ambos nos equivocásemos y acertásemos alternativamente durante el proceso... Como eso es algo cansado y no lleva a ningun sitio, opto por una tercera vía, pasarmelo bien viendo hasta donde eres capaz de llegar con argumentos teóricos que se desmontan por si solos en el mundo real, te aseguro que es apasionante.En cuanto a mi... ni soy etólogo, ni adiestrador, soy el resultado de 20 años de aprendizaje continuo que empezó en la perrera de una ONG cuando tenía 14 años y que acabó en este mundo de manera accidental porque la gente empezó a pagarme para que "arreglase" los comportamientos de sus perros. Fuí un fiel creyente de la teoría del Macho Alpha y la abandoné  mucho antes de que llegara Cesar Millán. Aprendí dos cosas de aquel error, que puedo estar equivocado en cualquier momento y que las verdades de hoy pueden ser mentiras mañana, por eso la gente que posee verdades absolutas como tu, me fascina.
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aixa01

Aprendiz
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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 09:29
NO ahi ya no,en ese periodo critico o troquelado o imprinting o periodo piruleta,todo lo que el perro experimenta queda grabado para toda la vida,un K9 o lo expones a disparos en ese periodo o olvidate del perro.
Anda, mira lo que es troquelado, porque estas mas perdido que un pulpo en un garage.
Si miro etologicamente lo que es el troquelado seguramente no dira que la naturaleza lo hizo para que soporten disparos,pero la naturaleza no hizo siquiera a los perros los hizo el hombre,y el hombre aprovecha el troquelado para muchas cosas, el concepto es el mismo.o aprovechas a que el perro en esa etapa se exponga a las cosas o tendras un perro que tiembla en las fallas y en las tormentas nada que hacer.
estas tan equivocado! si fuera asi un perro no podría aprender nada pasado el tiempo del troquelado! será más dificil pero no imposible!  hay unos capitulos de cesar millan donde el le saca el miedo a las tormentas y explosiones a perros fijate me parece muy catastrófico como lo pintas al tema!!
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Lemmy

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 10:49
Pero al menos toma una posicion,en el entrenamiento de un K9 que estara enfrentando detonaciones,es importante que las conozca en ese periodo o da igual? porque jugar a la critica sin tomar una posicion es bastante comodo...
Es importante que se haga pronto, pero eso no es troquelado. Sin embargo durante muchisimo tiempo se empezaba a adiestrar al año (sin ninguna preparacion anterior) y los perros no tenian ningun problema. Es mejor pero tampoco es determinante. Pero ni es troquelado, ni es segundo troquelado, ni na de na.
Esto no lo entiendo, espero que no tomaras mi anterior entrada como una amenaza, no lo era, ni por asomo, si lo has interpretado como tal... en fin... que tendrías que centrarte mas en comprender lo que escribo en vez de rebatirlo por sistema...  
A lo mejor deberias leer tu lo que escribiste.........
Te equivocas, hay otra manera, la divertida. Te lo explico... podría pasarme los proximos tres años poniendo datos y aportando casos reales (es la ventaja de trabajar en esto) que demostrasen mis argumentos para intentar demostrarte cualquier cosa, pero como en el mundo canino las verdades absolutas no existen podrías pasarte tres años argumentando lo contrario y es probable que ambos nos equivocásemos y acertásemos alternativamente durante el proceso... Como eso es algo cansado y no lleva a ningun sitio, opto por una tercera vía, pasarmelo bien viendo hasta donde eres capaz de llegar con argumentos teóricos que se desmontan por si solos en el mundo real, te aseguro que es apasionante.
Ya, hay mucha gente que trabaja en esto. Cesar millan es un buen ejemplo.Tienes un problema gravisimo con esa via. Es que en un ordenador todo es teoria y no hay casos reales.
En cuanto a mi... ni soy etólogo, ni adiestrador, soy el resultado de 20 años de aprendizaje continuo que empezó en la perrera de una ONG cuando tenía 14 años y que acabó en este mundo de manera accidental porque la gente empezó a pagarme para que "arreglase" los comportamientos de sus perros. Fuí un fiel creyente de la teoría del Macho Alpha y la abandoné  mucho antes de que llegara Cesar Millán. Aprendí dos cosas de aquel error, que puedo estar equivocado en cualquier momento y que las verdades de hoy pueden ser mentiras mañana, por eso la gente que posee verdades absolutas como tu, me fascina.
Esta bien saberlo. Buano en realidad ya sabia que no eras etologo, dudaba de que te clasificaras de adiestrador, porque eso se lo puede llamar cualquiera.......Hay gente pa to. Mira que pagar a alguien por arreglar lo que no esta roto. y mas a alguien sin titulacion. Por lo menos fue la conducta de los perros y no neurocirugia.Me gusta, demuestras aprender. Hay que estar muy perdido para creer en la dominancia interespecifica y mas todavia para pensar que el comportamiento de una especie salvaje es aplicable a su prima domestica, pero ole tus huevos, aprendiste experimentando con perros de otros (encima cobrando) lo que podias haber razonado tu solo. Yo no tengo verdades absolutas, tengo ideas que permanecen hasta que alguien las rebate. Igual que en la ciencia una teoria actual puede ser rebatida mañana. Hay gente que me demuestra que estoy equivocado (que me pasa a menudo) y gente que dice que estoy equivocado, a esa no la hago ni puto caso, pero no es porque me crea con la verdad absoluta, es porque no me aportan nada. En un foro se puede cooperar o competir, a mi me interesa cooperar, si tu quieres competir conmigo has ganado, venga, eres un gran profesional.....A mi los que escudan su ignorancia en la imposibilidad de entenderlo todo no me parecen nada fascinantes. Pero en tu caso hare una escepcion, un tio que cobra dinero por hacer algo de lo reconoce que no tiene ni idea, mas que fastinante me parece delictivo.
estas tan equivocado! si fuera asi un perro no podría aprender nada pasado el tiempo del troquelado! será más dificil pero no imposible!  hay unos capitulos de cesar millan donde el le saca el miedo a las tormentas y explosiones a perros fijate me parece muy catastrófico como lo pintas al tema!!
Yo no hubiera puesto precisamente ese ejemplo.....
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Bishop

Bishop

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 11:05
Pero al menos toma una posicion,en el entrenamiento de un K9 que estara enfrentando detonaciones,es importante que las conozca en ese periodo o da igual? porque jugar a la critica sin tomar una posicion es bastante comodo...
Es importante que se haga pronto, pero eso no es troquelado. Sin embargo durante muchisimo tiempo se empezaba a adiestrar al año (sin ninguna preparacion anterior) y los perros no tenian ningun problema. Es mejor pero tampoco es determinante. Pero ni es troquelado, ni es segundo troquelado, ni na de na.
Sin que sirva de precedente, Lemmy tiene razón. No se puede realizar el troquelado con un hecho, eso en cualquier caso sería una socialización, pero jamás un troquelado. Os cito parte del artículo que puse en mi blog cuando hablé del troquelado del Mastín con el ganado:
El troquelado es un proceso conductual a medio camino entre las conductas innatas y las aprendidas, investigado por Konrad Lorenz.Se suele citar como ejemplos de troquelado ciertas conductas por las que un animal queda ligado a sus padres, como la conducta de aproximación y seguimiento del estímulo con el que se ha establecido el vínculo.En nuestro caso lo que nos interesa es el troquelado interespecífico, es decir, hacer que un animal quede ligado a un animal de otra especie distinta. En el caso del Mastín  el troquelado habría que realizar con aquello que se pretende que proteja, es decir, el ganado.
Obviamente como se puede comprender, tu no puedes hacer que el animal quede ligado a unas... "explosiones"?
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Angel77

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 11:37
Pero al menos toma una posicion,en el entrenamiento de un K9 que estara enfrentando detonaciones,es importante que las conozca en ese periodo o da igual? porque jugar a la critica sin tomar una posicion es bastante comodo...
Es importante que se haga pronto, pero eso no es troquelado. Sin embargo durante muchisimo tiempo se empezaba a adiestrar al año (sin ninguna preparacion anterior) y los perros no tenian ningun problema. Es mejor pero tampoco es determinante. Pero ni es troquelado, ni es segundo troquelado, ni na de na.
Sin que sirva de precedente, Lemmy tiene razón. No se puede realizar el troquelado con un hecho, eso en cualquier caso sería una socialización, pero jamás un troquelado. Os cito parte del artículo que puse en mi blog cuando hablé del troquelado del Mastín con el ganado:
El troquelado es un proceso conductual a medio camino entre las conductas innatas y las aprendidas, investigado por Konrad Lorenz.Se suele citar como ejemplos de troquelado ciertas conductas por las que un animal queda ligado a sus padres, como la conducta de aproximación y seguimiento del estímulo con el que se ha establecido el vínculo.En nuestro caso lo que nos interesa es el troquelado interespecífico, es decir, hacer que un animal quede ligado a un animal de otra especie distinta. En el caso del Mastín  el troquelado habría que realizar con aquello que se pretende que proteja, es decir, el ganado.
Obviamente como se puede comprender, tu no puedes hacer que el animal quede ligado a unas... "explosiones"?
Pues vamos una vez mas y la ultima,entiendo perfectamente el tema del troquelado,justamente por eso es que los entrenadores de alto rendimiento que conozco usan el termino de segundo troquelado,a raiz de este debate volvi a consultar con uno y me explica que si el perro no es expuesto enseguida de la semana 12 al entrenamiento, ya no podra ser un perro util en campo,puede aun usarse como perro K9 en manifestaciones pequeñas y trabajo mas tranquilo pero que ya no respondera como se debe ante una detonacion por ejemplo,el perro en una prueba eliminatoria debe estar sentado y al sacar el arma y disparar no debe ni pestañar,y eso segun el entrenador solo se consigue haciendolo en ese momento,que no es el troquelado de Lorenz? pues jamas dije que lo fuera,como tampoco dije que Lorenz era cinologo,en realidad solo dije en un principio que retirar un cachorro de forma prematura le crea problemas de conducta en su etapa adulta,el resto fue la gimnacia de lemmy que ya dije que no me interesa la dialectica,solo lo conceptual,y el concepto es que hay un periodo en donde el perro aprende de su entorno cosas que o las aprende en ese periodo o ya es tarde para que sean utilizadas de manera profesional.
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Lemmy

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 12:05
Pues vamos una vez mas y la ultima,entiendo perfectamente el tema del troquelado,justamente por eso es que los entrenadores de alto rendimiento que conozco usan el termino de segundo troquelado.
Si, si, lo que tu quieras. Como sera la cosa que hasta bishop se ha dado cuenta.
el concepto es que hay un periodo en donde el perro aprende de su entorno cosas que o las aprende en ese periodo o ya es tarde para que sean utilizadas de manera profesional.
Eso no es el troquelado........Recreate en tu ignorancia, en estos tiempos de escasez general tu tienes para dar y tomar.Lee lo que es el troquelado......."Por impronta o troquelado se entiende el proceso por el cual un miembro de una especie dada adquiere preferencia por interactuar social o sexualmente con determinado tipo de individuos como consecuencia de la experiencia. "No tiene nada que ver con lo que se aprende......
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Angel77

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 12:14
Pues vamos una vez mas y la ultima,entiendo perfectamente el tema del troquelado,justamente por eso es que los entrenadores de alto rendimiento que conozco usan el termino de segundo troquelado.
Si, si, lo que tu quieras. Como sera la cosa que hasta bishop se ha dado cuenta.
el concepto es que hay un periodo en donde el perro aprende de su entorno cosas que o las aprende en ese periodo o ya es tarde para que sean utilizadas de manera profesional.
Eso no es el troquelado........Recreate en tu ignorancia, en estos tiempos de escasez general tu tienes para dar y tomar.Lee lo que es el troquelado......."Por impronta o troquelado se entiende el proceso por el cual un miembro de una especie dada adquiere preferencia por interactuar social o sexualmente con determinado tipo de individuos como consecuencia de la experiencia. "No tiene nada que ver con lo que se aprende......
Las agresiones personales y tus insultos los pasare por alto,porque entiendo que tus frustraciones por algun lado tienen que canalizarse,y en la vida real te cuestan unas collejas,y aqui no...Que sigas repitiendo como un lorito lo que dice el librito jamas va a cambiar la realidad, te dije ya hasta cansarme que puedes llamar a ese periodo como mas te guste de hecho lo llaman mas periodo critico que troquelado,llamalo piruleta ya te dije,pero la realidad es que debes utiliarlo para entrenar a losm perros que luego estaran trabajando en terreno peligroso y urbano,lo dicen los entrenadores de alto rendimiento,los que se gastan un buen paston en los perros,y ya puedes revolcarte por el foro tirandote de los pelos,pero seguira siendo lo mismo.Tu con tu dialectica,yo con la realidad y todos contentos...
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Lemmy

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 12:20
Las agresiones personales y tus insultos los pasare por alto,porque entiendo que tus frustraciones por algun lado tienen que canalizarse,y en la vida real te cuestan unas collejas,y aqui no....
Lo siento, pero tu incapacidad para leer en un foro donde se escribe es bastante ridicula, siento reirme de ti.
Que sigas repitiendo como un lorito lo que dice el librito jamas va a cambiar la realidad,...
En este caso la realidad es lo que dice la etologia. Esa definicion no es mia, pero como si te pongo el enlace no lo vas a leer, asi queda mas a mano.
,lo dicen los entrenadores de alto rendimiento...
No, lo dices tu. Luego puedes decir que te lo digo un entrenador o la virgen maria, aqui solo lo dices tu.Enlace a un entrenador (con titulo) que defienda semejante tonteria??? Solo existe dentro de tu imaginacion.......
yo con la realidad y todos contentos...
juasjuasjuasjuasjuasjuasjuas, Ains.......
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Angel77

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 13:05
Las agresiones personales y tus insultos los pasare por alto,porque entiendo que tus frustraciones por algun lado tienen que canalizarse,y en la vida real te cuestan unas collejas,y aqui no....
Lo siento, pero tu incapacidad para leer en un foro donde se escribe es bastante ridicula, siento reirme de ti.
Que sigas repitiendo como un lorito lo que dice el librito jamas va a cambiar la realidad,...
En este caso la realidad es lo que dice la etologia. Esa definicion no es mia, pero como si te pongo el enlace no lo vas a leer, asi queda mas a mano.
,lo dicen los entrenadores de alto rendimiento...
No, lo dices tu. Luego puedes decir que te lo digo un entrenador o la virgen maria, aqui solo lo dices tu.Enlace a un entrenador (con titulo) que defienda semejante tonteria??? Solo existe dentro de tu imaginacion.......
yo con la realidad y todos contentos...
juasjuasjuasjuasjuasjuasjuas, Ains.......
En un foro,en el bar o en donde sea es igual,solo que tu eres de los que se rien de la gente y les insulta de lejos,pero eso dejalo que da igual...La etologia habla de el estudio del comportamiento no de sus usos practicos,jamas en etologia veras consejos de adiestramiento,pero para eso se necesita inteligencia,y los que no la tienen se limitan al libro,el conocimiento es para ponerlo en practica,usarlo,no para repetirlo,y los entrenadores lo usan.Porsupuesto que lo digo yo,pero en tu gimnasia dialectica para llenar tus horas llevas a todos los del foro a que te digan la fuente,una vez que te lo dicen si te sirve la aceptas si no te sirve o pides documentacion o la tildas de inventada,si te dan documentacion dices que el link no es valido si el link es valido y la persona tambien,dices que esa persona no es valida,pero cuando eres tu a decir disparates jamas pones ninguna fuente ni nada de nada,solo algun juas juas,amen de cuando no tienes nada que decir y te inventas que lo dijeron,como cuando pusiste aqui que yo dije que lorenz era cinologo,como cuando pusiste que Ukyo dijo que la psicologia habia demostrado en laboratorio la ineficacio o cuando dijiste que yo puse que Floyd Mayweather(welter) tenia que pelear con  Joe Calzaghe(semipesado y ademas retirado...) cuando no tienes salida te inventas tu un argumento a medida para un juas juas(charlalo en tus clases de psicologia)Una vez mas pides documentacion? no tendras complejo de guardia civil???En fin,creo que se acabo el tema este,tu entrena a tus perros a los 3 años que no pasa nada,y alejalo de la camada apenas salga que da igual que este con la camada a que tu le des leche de vaca con cuentagotas (ains)
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Lemmy

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 13:20
En un foro,en el bar o en donde sea es igual,solo que tu eres de los que se rien de la gente y les insulta de lejos,pero eso dejalo que da igual...
No, yo soy de los que aprenden y raras veces enseñan.
La etologia habla de el estudio del comportamiento no de sus usos practicos,jamas en etologia veras consejos de adiestramiento,pero para eso se necesita inteligencia,y los que no la tienen se limitan al libro,el conocimiento es para ponerlo en practica,usarlo,no para repetirlo,y los entrenadores lo usan.
El troquelado es conducta, ergo habra que ver lo que dice la etologia sobre el tema.Lo que usen tus entrenadores imaginarios me la pela bastante.
jamas pones ninguna fuente ni nada de nada,
Ya la he puesto, es tu problema si no has querido leerla.Venga te la repito.Pongo pocos enlaces porque es una perdida de tiempo, si no los lees para que los quieres?
Una vez mas pides documentacion? no tendras complejo de guardia civil???
No, es algo tan simple que la unica manera de demostrar algo en un foro es aportando documentacion, principalmente para diferenciar los que saben algo de los que se inventan las cosas como segundo troquelado.Yo aporto al foro conocimiento, mas o menos es discutible, tu solo aportas tu experiencia que tiene toda la pinta de ser inventada. Porque fallas una vez detras de otra.Te citaria con lo Mayweather, pero el tema esta cerrado..........
En fin,creo que se acabo el tema este,tu entrena a tus perros a los 3 años que no pasa nada,y alejalo de la camada apenas salga que da igual que este con la camada a que tu le des leche de vaca con cuentagotas (ains)
Tienes envidia de mis perros?
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Bishop

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 13:20
Pues vamos una vez mas y la ultima,entiendo perfectamente el tema del troquelado,justamente por eso es que los entrenadores de alto rendimiento que conozco usan el termino de segundo troquelado
Vamos a ver, que un entrenador lo llame "troquelado" es solo fruto de su ignorancia, lo siento, pero eso es socialización, no troquelado, no le des más vueltas a eso. También Cesar Millan como supuesto "modificador de conductas" a un perro inseguro lo tacha de dominante y no implica que lo sea, por más que lo diga ese tipo.Que a ese entrenador lo llame "troquelado", pues estupendo, pero es un error de esa persona, que además, ni siquiera mencionas quienes es, es decir, que a saber ...
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Angel77

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 13:34
Pues vamos una vez mas y la ultima,entiendo perfectamente el tema del troquelado,justamente por eso es que los entrenadores de alto rendimiento que conozco usan el termino de segundo troquelado
Vamos a ver, que un entrenador lo llame "troquelado" es solo fruto de su ignorancia, lo siento, pero eso es socialización, no troquelado, no le des más vueltas a eso. También Cesar Millan como supuesto "modificador de conductas" a un perro inseguro lo tacha de dominante y no implica que lo sea, por más que lo diga ese tipo.Que a ese entrenador lo llame "troquelado", pues estupendo, pero es un error de esa persona, que además, ni siquiera mencionas quienes es, es decir, que a saber ...
Vamos a ver,si estuviesemos en una clase academica de etologia comprendo lo que dices,pero en un foro donde estamos hablando entre personas comunes y no entre profesionales,se permiten ciertas licencias que hagan mas simple un concepto,para recibir tu comentario,yo deberia haber usado el termino en un contexto academico,y no lo hice de hecho jamas defendi el termino como academico.El entrenador utiliza esa licencia en e termino para explicar que hay un imprinting muy importante en esa etapa,seguramente lo llama segundo imprinting para que sea mas sencillo de entender y no para que se ponga en un libro de etologia.Si ustedes pretenden llevar este foro a una clase academica es un problema vuestro,la realidad es que sigue siendo un foro y nada mas,una vez mas es el concepto lo que importa y no la palabra academica justa.Entiendo la competencia vuestra para demostrar quien es el que mas tecnicamente puede hagblar y demostrar que sabe mas,como dije varias veces a mi esa contienda dialectica no me interesa,prefiero aportar con conceptos que cualquiera pueda comprender y poner en practica.
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Titulo: Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.
Lemmy

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 13:38
El entrenador utiliza esa licencia en e termino para explicar que hay un imprinting muy importante en esa etapa,
Es que no hay ningun imprinting, pero tu como tu no sabes ni lo que es pues sigues y sigues repitiendo la misma sandez.
prefiero aportar con conceptos que cualquiera pueda comprender y poner en practica.
Luego que esos conceptos sean inventados ya da lo mismo..........
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Angel77

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 13:45
En un foro,en el bar o en donde sea es igual,solo que tu eres de los que se rien de la gente y les insulta de lejos,pero eso dejalo que da igual...
No, yo soy de los que aprenden y raras veces enseñan.
La etologia habla de el estudio del comportamiento no de sus usos practicos,jamas en etologia veras consejos de adiestramiento,pero para eso se necesita inteligencia,y los que no la tienen se limitan al libro,el conocimiento es para ponerlo en practica,usarlo,no para repetirlo,y los entrenadores lo usan.
El troquelado es conducta, ergo habra que ver lo que dice la etologia sobre el tema.Lo que usen tus entrenadores imaginarios me la pela bastante.
jamas pones ninguna fuente ni nada de nada,
Ya la he puesto, es tu problema si no has querido leerla.Venga te la repito.Pongo pocos enlaces porque es una perdida de tiempo, si no los lees para que los quieres?
Una vez mas pides documentacion? no tendras complejo de guardia civil???
No, es algo tan simple que la unica manera de demostrar algo en un foro es aportando documentacion, principalmente para diferenciar los que saben algo de los que se inventan las cosas como segundo troquelado.Yo aporto al foro conocimiento, mas o menos es discutible, tu solo aportas tu experiencia que tiene toda la pinta de ser inventada. Porque fallas una vez detras de otra.Te citaria con lo Mayweather, pero el tema esta cerrado..........
En fin,creo que se acabo el tema este,tu entrena a tus perros a los 3 años que no pasa nada,y alejalo de la camada apenas salga que da igual que este con la camada a que tu le des leche de vaca con cuentagotas (ains)
Tienes envidia de mis perros?
Te tomas mucho trabajo poniendo que la gente es ignorante,y que te causa gracia como para que te interese aprender,quien esta interesado en aprender simplemente selecciona la informacion desecha la que crea desechable y toma la que considere valiosa,tu te dedicas a otra cosa...Una vez mas yo manejo conceptos y tu palabras, sea imaginario o real es irrelevante lo que importa es el concepto pero ya en tu caso es imposible,estudiante adulto,al igual que el perro pasado ya no tiene elasticidad mental,te sacan de lo del libro y te pierdes...Es la segunda vez que te digo que si lei  tus dibujitos y nada cambia en lo que digo,son solo excusas para nunca dar una fuente y el dia que pojnes una son unos dibujitos para niños Tu no aportas jamas nada documentado jamas.Te lo cito yo,tu pusiste una foto de Joe y una de un envase de esteroides yo te dije que no servia ese ejemplo manipulado convenientemente,y te dije que un buen ejemplo era poner la foto de Mayweather y otra de Tyson cuando tenia su edad a fin de comparar  boxeadores entranados pero de diferente peso,pero te gusto mas decir que es igual un boxeador y un grandote cualquiera...Como te gusta decir a ti muy seguido,se coje antes un mentiroso que a un cojo...No tengo el placer de conocer a tus perros y no veo por que habria de evidiarlos,no es el perro eres tu que dice que da igual cuando lo separas de la camada y cuando lo entrenas.
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Bishop

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 13:46
Vamos a ver,si estuviesemos en una clase academica de etologia comprendo lo que dices,pero en un foro donde estamos hablando entre personas comunes y no entre profesionales,se permiten ciertas licencias que hagan mas simple un concepto,para recibir tu comentario,yo deberia haber usado el termino en un contexto academico,y no lo hice de hecho jamas defendi el termino como academico.
Pero es que lo que me sorprende es que a pesar de señalarte que ese término no es el correcto, aún sigues defendiendo su uso porque supuestamente no estamos en una clase académica de etología
El entrenador utiliza esa licencia en e termino para explicar que hay un imprinting muy importante en esa etapa,seguramente lo llama segundo imprinting para que sea mas sencillo de entender y no para que se ponga en un libro de etologia.
Obviamente lo dirá para que él mismo se entienda, porque cualquier persona con cierto conocimiento lea eso, se le quedará mirando con la misma cara que los demás cuando Borja dijo que la etología no tenía nada que ver con el estudio del lenguaje canino, que eso era cosa de la psicología canina.
Si ustedes pretenden llevar este foro a una clase academica es un problema vuestro,la realidad es que sigue siendo un foro y nada mas,una vez mas es el concepto lo que importa y no la palabra academica justa.
La realidad es que te estás agarrando a un clavo ardiendo, el foro se mueve por los intereses de los usuarios del foro, que son los que marcan por donde se mueve el mismo, y este foro se caracteriza por el rigor en los términos y definiciones, entre otras cosas.
Entiendo la competencia vuestra para demostrar quien es el que mas tecnicamente puede hagblar y demostrar que sabe mas,como dije varias veces a mi esa contienda dialectica no me interesa,prefiero aportar con conceptos que cualquiera pueda comprender y poner en practica.
Yo de hecho no he entrado a decirte si tienes razón o no en el periodo ideal para el entrenamiento de un K9 que estara enfrentando detonaciones, por lo que no pretendo tener razón en nada, salvo que no apliques expresiones incorrectas porque eso luego llevan a malentendidos, como en el ejemplo que te puse antes de los perros inseguros que son dominantes y los problemas que sufren los mismos por un mal diagnostico
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Angel77

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 13:54
El entrenador utiliza esa licencia en e termino para explicar que hay un imprinting muy importante en esa etapa,
Es que no hay ningun imprinting, pero tu como tu no sabes ni lo que es pues sigues y sigues repitiendo la misma sandez.
prefiero aportar con conceptos que cualquiera pueda comprender y poner en practica.
Luego que esos conceptos sean inventados ya da lo mismo..........
Es que no logras comprenderlo,usar un termino a fin de que se comprenda mas simplemente un concepto no implica que se pretenda cambiar el termino etimologico, lo que se trata aqui de explicar es que hay un periodo en el cual una vez que el perro se familiariza con algo ya nunca mas lo olvidara ni le temera,al ser tan cercano al concepto de imprinting se utiliza ese termino,pero eso a ti te ofende,porque no tienes elasticidad mental para entender conceptos y necesitas protegerte en terminos rigidos para sentirte seguro,pero es un problema tuyo personal,de hecho hasta necesitas sentir que las personas tratan de engañarte inventando cosas,pero nadie quiere hacerte daño relajate,visita alguna ciudad cada tanto que eso de temer a los demas es bien de mente de pueblo.Como se hace para inventar conceptos? hay un entrenador que considera que si entre la semana 12 y el año lo expones a las tormentas y a los petardos,ya nunca mas les temera y si lo haces luego ya no tendra el mismo efecto,cual es tu problema con eso? que lo llamo segundo imprinting y ese termino no lo encontraste en tu librito y se te hizo papilla el cerebro? Joder tio
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Lemmy

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Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 13:59
Te tomas mucho trabajo poniendo que la gente es ignorante,y que te causa gracia como para que te interese aprender,quien esta interesado en aprender simplemente selecciona la informacion desecha la que crea desechable y toma la que considere valiosa,tu te dedicas a otra cosa...
Eres mi padre para decirme lo que tengo que hacer?Tacho las cosas que son falsas y pueden llevar a error a alguien que lee el foro, nunca esta de mas descubrir a un charlatan.
Una vez mas yo manejo conceptos y tu palabras, sea imaginario o real es irrelevante lo que importa es el concepto pero ya en tu caso es imposible,estudiante adulto,al igual que el perro pasado ya no tiene elasticidad mental,te sacan de lo del libro y te pierdes...
Ese es el problema, que no diferencas entre imaginario y real..........
Es la segunda vez que te digo que si lei  tus dibujitos y nada cambia en lo que digo,son solo excusas para nunca dar una fuente y el dia que pojnes una son unos dibujitos para niños Tu no aportas jamas nada documentado jamas.
Si lo hubieras leido en vez de mirar los dibujitos. Menos mal que otros si pueden leerlo.
pero te gusto mas decir que es igual un boxeador y un grandote cualquiera....
Era exactamente lo que queria decir, un luchador contra un monton de musculo, un PitBull contra una raza grande. Como ejemplo era cojonudo.Por cierto toda esa paja mental de quise decir te la ahorras, escribiste lo que escribiste.......se pilla antes a un mentiroso que a un cojo, aunque luego el mentiroso empiece: "yo queria decir......"
No tengo el placer de conocer a tus perros y no veo por que habria de evidiarlos.
Por tener un dueño que no cree en conceptos imaginarios, por ejemplo.
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