Mi cachorro me ha mordido al quitarle un hueso.

Angel77 dijo:

No habiamos ya pasado la fase de terminos? lo que el entrenador de la policia dice es que hay un imprinting dividido en 2 fases,si empiezas a los tiros mientras toma la teta arruinas el perro,si empiezas a los tiros despues del año arruinas el perro asi que el tipo le puso segundo troquelado,segunda etapa,troquelado avanzado o fase piruleta a los tiros,llamale como quieras pero hay que hacerlo en esa fase.

Que los tiros no tienen nada que ver con el troquelado, no es la palabra, es el proceso.......

Angel77 dijo:

no necesitas un pseudocientifico para ver que una persona se lava las manos 8000 veces por dia o que entra en panico al ver una cucaracha,las fobias existen la pseudociencia simplemente las clasifica y desarrollan teorias que no sirven para nada,hasta que como ya dije un psiquiatra te cambia la sangre por quimicos hasta que no reconozcas ni tu vida ni la fobia.

Blablabla, aparte de en psicologia, ¿donde mas se habla de fobias?

Simbiosis dijo:

El castigo es una herramienta de aprendizaje muy poderosa.

Y la amenaza la mas estupida de las actitudes, primero se amenaza, luego se amenaza un poco mas, y luego se sigue amenazando.Hay dos maneras de hacer esto.Una constructiva, aportando datos y demostrando que solo soy un estudiante..........Y la otra con ataques personales, que solo demuestran tu falta total de argumentos, aparte de autoproclamarte "algo", que no se si es adiestrador, etologo de CCC, o alumno aventajado de mi tocayo mexicano.Para ser un profesional y yo no tener estudios........pues demustras mas bien poco.......

Silverfox dijo:

Angel77 dijo:

Farag dijo:

Los cachorros deben estar al menos 12 semanas con su madre  

Generalmente se recomienda entregar a los cachorros antes. De hecho los beneficios de las ultiamas semanas antes de entregar a los cachorros son mas bien los hermanos y no la madre.

en esta etapa aprenden a gestionar las jerarquias

La madre no les enseña a relacionarse con seres humanos. Mucho menos le va a enseñar a gestionar unas jerarquias que no existen. Lo que le podrá enseñar esta relacionado con otros perros.

inhibir la agresividad en los juegos ya que su madre y hermanos se encargan de ello

No se inhibe la mordida. Eso lo hacen algunos humanos, los perros lo que aprenden es a controlarla. Hablamos de control en el juego, no de agresividad.

En este caso no quiso compartir un juguete  

Comportamiento de lo mas normal tanto en perros que han pasado mucho tiempo con su madre como en perros criador por humanos.

,su camada y madre le hubiesen enseñado a no comportarse de esa manera  

Generalmente enseñan a respetar lo que esta en la boca o entre las patas de otro perro. Los perros no se enseñan a no defender sus recursos. Sería una enseñanza profundamente desadaptativa.

Me refiero a irrecuperable en el sentido de que lo que el perro aprende en ese periodo queda impreso de por vida en el perro,deberas enseñarle tu de forma mucho mas trabajosa,todos los perros retirados de forma prematura tienen una gran desventaja,bastante dificil de subsanar

Generalmente hay problemas para relacionarse con otros perros. No hay ningún problema para enseñarles que suelten un juguete.

te aconsejo enseñarle como lo harian sus hermanos y madre,si cuando juega muerde fuerte,grita lo mas fino que puedas y deja de jugar con el por un rato

Yo no, nunca me ha gustado lo de los grititos. Con lo bien que entienden un "Ah, coño" y le apartes un poco como si te hubiera molestado (que por otra parte lo ha hecho). Entienden muy bien las reacciones naturales.

si se pone agresivo con un juguete debes quitarselo y ver alguna manera de corregirlo

Consigue que no ponga agresivo. Cada vez que lo haga vas a estar deteriorando la relación.

Son cachorros a partir de los tres meses, que presentan un comportamiento de agresión, tantopor alguna irritación, como por los intentos de ser "el jefe", aunque esta situación es etologíanatural en los "Canis lupus familiaris".

En el Canis Lupus Familiaris es natural que un cachorro de 3 meses intente ser el jefe? La parte de la neotenia nos la saltamos no?

Con el síndrome de agresión por irritación, no admiten ningún control de los dueños.

Y como explicas que perros con esta problemática puedan obedecer a ordenes incluso complejas en otras situaciones? Magia?

Muerden en el mismo instante que inician el gruñido.

Dificilmente.

Con todo respeto,pero que te pongas tu a nombre personal a rebatir uno por uno conceptos de profesionales me resulta de una irrelevancia escandalosa,pon tus fuentes para lo que dices,porque que lo diga Farag,no me alcanza para ni siquiera poner en duda e informarme mejor.

Es que estás confundiendo conceptos. La posesividad de rescursos es una característica natural que nada tiene que ver con la sociabilización y, de hecho, es potenciada en muchas razas.A ese perro no le pasa absolutamente nada. Por las razones que sean ha tomado ese hueso como una posesión que debe ser defendida. Lo que la dueña tiene que hacer es ganarse la confianza del perro si quiere eliminar la conducta, o directamente pasar del tema y dejarlo en paz cuando esté con su hueso. Enfrentarse a él o quitarle el hueso sólo puede llevar a que el perro desconfíe más de ella, deteriorará su relación y será peor.Por cierto, los perros son muy empáticos con el hombre. Saben leer muy bien nuestro lenguaje corporal y nuestro idioma. No hacen falta gritos ni gruñidos para comunicarnos con ellos.

Tal vez ,me explique mal,porque no confundo conceptos,leo un caso en el foro deduzco por lo que pone que el perro fue separado de forma prematura de su camada,se que es un problema grave hacerlo y basandome en eso lanzo la hipotesis para mi mas logica,el mal comportamiento del perro puede deberse a la separacion prematura, luego comento lo que varios profesionales me han dicho,un cachorro no entiende nuestro idioma,puedes decirle 100 veces oye,no me muerdas que lo seguira haciendo,un chillido es lo que haria su hermano si al jugar este lo lastima y eso si lo entiende,imitar esos comportamientos es mucho mas efectivo que hablarles.Si el cachorro muerde y mantiene la mordida con ganas porque se le saco un juguete en mi opinion es algo que debe atenderse.

Al autor del hilo, es normal, simplemente educale.Lemmy este es tú comentario,repito el comportamiento no es normal te pongas como te pongas,que un cachorro de 4 meses por quitarle un hueso se abalance y te muerda directamente en la mano con mucha fuerza(como dice la autora del hilo) no es normal  sino todo lo contrario,me parece una conducta aberrante,de hecho no creo que sea cosa sólo de educarle sino sería de contactar con un profesional que identifique la causa del problema para buscarle una solución realmente efectiva,pues me temo que un comportamiento asi tiene que tener algo de trasfondo que lo justifique.

Y la amenaza la mas estupida de las actitudes, primero se amenaza, luego se amenaza un poco mas, y luego se sigue amenazando.

Hay dos maneras de hacer esto.Una constructiva, aportando datos y demostrando que solo soy un estudiante..........Y la otra con ataques personales, que solo demuestran tu falta total de argumentos, aparte de autoproclamarte "algo", que no se si es adiestrador, etologo de CCC, o alumno aventajado de mi tocayo mexicano.Para ser un profesional y yo no tener estudios........pues demustras mas bien poco.......

Lemmy dijo:

Angel77 dijo:

NO ahi ya no,en ese periodo critico o troquelado o imprinting o periodo piruleta,todo lo que el perro experimenta queda grabado para toda la vida,un K9 o lo expones a disparos en ese periodo o olvidate del perro.

Anda, mira lo que es troquelado, porque estas mas perdido que un pulpo en un garage.

Si miro etologicamente lo que es el troquelado seguramente no dira que la naturaleza lo hizo para que soporten disparos,pero la naturaleza no hizo siquiera a los perros los hizo el hombre,y el hombre aprovecha el troquelado para muchas cosas, el concepto es el mismo.o aprovechas a que el perro en esa etapa se exponga a las cosas o tendras un perro que tiembla en las fallas y en las tormentas nada que hacer.

Pero al menos toma una posicion,en el entrenamiento de un K9 que estara enfrentando detonaciones,es importante que las conozca en ese periodo o da igual? porque jugar a la critica sin tomar una posicion es bastante comodo...

Esto no lo entiendo, espero que no tomaras mi anterior entrada como una amenaza, no lo era, ni por asomo, si lo has interpretado como tal... en fin... que tendrías que centrarte mas en comprender lo que escribo en vez de rebatirlo por sistema...  

Te equivocas, hay otra manera, la divertida. Te lo explico... podría pasarme los proximos tres años poniendo datos y aportando casos reales (es la ventaja de trabajar en esto) que demostrasen mis argumentos para intentar demostrarte cualquier cosa, pero como en el mundo canino las verdades absolutas no existen podrías pasarte tres años argumentando lo contrario y es probable que ambos nos equivocásemos y acertásemos alternativamente durante el proceso... Como eso es algo cansado y no lleva a ningun sitio, opto por una tercera vía, pasarmelo bien viendo hasta donde eres capaz de llegar con argumentos teóricos que se desmontan por si solos en el mundo real, te aseguro que es apasionante.

En cuanto a mi... ni soy etólogo, ni adiestrador, soy el resultado de 20 años de aprendizaje continuo que empezó en la perrera de una ONG cuando tenía 14 años y que acabó en este mundo de manera accidental porque la gente empezó a pagarme para que "arreglase" los comportamientos de sus perros. Fuí un fiel creyente de la teoría del Macho Alpha y la abandoné  mucho antes de que llegara Cesar Millán. Aprendí dos cosas de aquel error, que puedo estar equivocado en cualquier momento y que las verdades de hoy pueden ser mentiras mañana, por eso la gente que posee verdades absolutas como tu, me fascina.

estas tan equivocado! si fuera asi un perro no podría aprender nada pasado el tiempo del troquelado! será más dificil pero no imposible!  hay unos capitulos de cesar millan donde el le saca el miedo a las tormentas y explosiones a perros fijate me parece muy catastrófico como lo pintas al tema!!

Angel77 dijo:

Pero al menos toma una posicion,en el entrenamiento de un K9 que estara enfrentando detonaciones,es importante que las conozca en ese periodo o da igual? porque jugar a la critica sin tomar una posicion es bastante comodo...

Es importante que se haga pronto, pero eso no es troquelado. Sin embargo durante muchisimo tiempo se empezaba a adiestrar al año (sin ninguna preparacion anterior) y los perros no tenian ningun problema. Es mejor pero tampoco es determinante. Pero ni es troquelado, ni es segundo troquelado, ni na de na.

El troquelado es un proceso conductual a medio camino entre las conductas innatas y las aprendidas, investigado por Konrad Lorenz.Se suele citar como ejemplos de troquelado ciertas conductas por las que un animal queda ligado a sus padres, como la conducta de aproximación y seguimiento del estímulo con el que se ha establecido el vínculo.En nuestro caso lo que nos interesa es el troquelado interespecífico, es decir, hacer que un animal quede ligado a un animal de otra especie distinta. En el caso del Mastín  el troquelado habría que realizar con aquello que se pretende que proteja, es decir, el ganado.

Lemmy dijo:

Angel77 dijo:

Pero al menos toma una posicion,en el entrenamiento de un K9 que estara enfrentando detonaciones,es importante que las conozca en ese periodo o da igual? porque jugar a la critica sin tomar una posicion es bastante comodo...

Es importante que se haga pronto, pero eso no es troquelado. Sin embargo durante muchisimo tiempo se empezaba a adiestrar al año (sin ninguna preparacion anterior) y los perros no tenian ningun problema. Es mejor pero tampoco es determinante. Pero ni es troquelado, ni es segundo troquelado, ni na de na.

Sin que sirva de precedente, Lemmy tiene razón. No se puede realizar el troquelado con un hecho, eso en cualquier caso sería una socialización, pero jamás un troquelado. Os cito parte del artículo que puse en mi blog cuando hablé del troquelado del Mastín con el ganado:

El troquelado es un proceso conductual a medio camino entre las conductas innatas y las aprendidas, investigado por Konrad Lorenz.Se suele citar como ejemplos de troquelado ciertas conductas por las que un animal queda ligado a sus padres, como la conducta de aproximación y seguimiento del estímulo con el que se ha establecido el vínculo.En nuestro caso lo que nos interesa es el troquelado interespecífico, es decir, hacer que un animal quede ligado a un animal de otra especie distinta. En el caso del Mastín  el troquelado habría que realizar con aquello que se pretende que proteja, es decir, el ganado.

Obviamente como se puede comprender, tu no puedes hacer que el animal quede ligado a unas... "explosiones"?

Pues vamos una vez mas y la ultima,entiendo perfectamente el tema del troquelado,justamente por eso es que los entrenadores de alto rendimiento que conozco usan el termino de segundo troquelado.

el concepto es que hay un periodo en donde el perro aprende de su entorno cosas que o las aprende en ese periodo o ya es tarde para que sean utilizadas de manera profesional.

Angel77 dijo:

Pues vamos una vez mas y la ultima,entiendo perfectamente el tema del troquelado,justamente por eso es que los entrenadores de alto rendimiento que conozco usan el termino de segundo troquelado.

Si, si, lo que tu quieras. Como sera la cosa que hasta bishop se ha dado cuenta.

Angel77 dijo:

el concepto es que hay un periodo en donde el perro aprende de su entorno cosas que o las aprende en ese periodo o ya es tarde para que sean utilizadas de manera profesional.

Eso no es el troquelado........Recreate en tu ignorancia, en estos tiempos de escasez general tu tienes para dar y tomar.Lee lo que es el troquelado......."Por impronta o troquelado se entiende el proceso por el cual un miembro de una especie dada adquiere preferencia por interactuar social o sexualmente con determinado tipo de individuos como consecuencia de la experiencia. "No tiene nada que ver con lo que se aprende......

Las agresiones personales y tus insultos los pasare por alto,porque entiendo que tus frustraciones por algun lado tienen que canalizarse,y en la vida real te cuestan unas collejas,y aqui no....

Que sigas repitiendo como un lorito lo que dice el librito jamas va a cambiar la realidad,...

,lo dicen los entrenadores de alto rendimiento...

yo con la realidad y todos contentos...

Angel77 dijo:

Las agresiones personales y tus insultos los pasare por alto,porque entiendo que tus frustraciones por algun lado tienen que canalizarse,y en la vida real te cuestan unas collejas,y aqui no....

Lo siento, pero tu incapacidad para leer en un foro donde se escribe es bastante ridicula, siento reirme de ti.

Angel77 dijo:

Que sigas repitiendo como un lorito lo que dice el librito jamas va a cambiar la realidad,...

En este caso la realidad es lo que dice la etologia. Esa definicion no es mia, pero como si te pongo el enlace no lo vas a leer, asi queda mas a mano.

Angel77 dijo:

,lo dicen los entrenadores de alto rendimiento...

No, lo dices tu. Luego puedes decir que te lo digo un entrenador o la virgen maria, aqui solo lo dices tu.Enlace a un entrenador (con titulo) que defienda semejante tonteria??? Solo existe dentro de tu imaginacion.......

Angel77 dijo:

yo con la realidad y todos contentos...

juasjuasjuasjuasjuasjuasjuas, Ains.......

En un foro,en el bar o en donde sea es igual,solo que tu eres de los que se rien de la gente y les insulta de lejos,pero eso dejalo que da igual...

La etologia habla de el estudio del comportamiento no de sus usos practicos,jamas en etologia veras consejos de adiestramiento,pero para eso se necesita inteligencia,y los que no la tienen se limitan al libro,el conocimiento es para ponerlo en practica,usarlo,no para repetirlo,y los entrenadores lo usan.

jamas pones ninguna fuente ni nada de nada,

http://www.uhu.es/francisco.cordoba/asignaturas/FBAM/TEMAS%20PDF/1-TIPOS%20APRENDIZAJE.pdf

Una vez mas pides documentacion? no tendras complejo de guardia civil???

En fin,creo que se acabo el tema este,tu entrena a tus perros a los 3 años que no pasa nada,y alejalo de la camada apenas salga que da igual que este con la camada a que tu le des leche de vaca con cuentagotas (ains)

Pues vamos una vez mas y la ultima,entiendo perfectamente el tema del troquelado,justamente por eso es que los entrenadores de alto rendimiento que conozco usan el termino de segundo troquelado

Angel77 dijo:

Pues vamos una vez mas y la ultima,entiendo perfectamente el tema del troquelado,justamente por eso es que los entrenadores de alto rendimiento que conozco usan el termino de segundo troquelado

Vamos a ver, que un entrenador lo llame "troquelado" es solo fruto de su ignorancia, lo siento, pero eso es socialización, no troquelado, no le des más vueltas a eso. También Cesar Millan como supuesto "modificador de conductas" a un perro inseguro lo tacha de dominante y no implica que lo sea, por más que lo diga ese tipo.Que a ese entrenador lo llame "troquelado", pues estupendo, pero es un error de esa persona, que además, ni siquiera mencionas quienes es, es decir, que a saber ...

El entrenador utiliza esa licencia en e termino para explicar que hay un imprinting muy importante en esa etapa,

prefiero aportar con conceptos que cualquiera pueda comprender y poner en practica.

Angel77 dijo:

En un foro,en el bar o en donde sea es igual,solo que tu eres de los que se rien de la gente y les insulta de lejos,pero eso dejalo que da igual...

No, yo soy de los que aprenden y raras veces enseñan.

Angel77 dijo:

La etologia habla de el estudio del comportamiento no de sus usos practicos,jamas en etologia veras consejos de adiestramiento,pero para eso se necesita inteligencia,y los que no la tienen se limitan al libro,el conocimiento es para ponerlo en practica,usarlo,no para repetirlo,y los entrenadores lo usan.

El troquelado es conducta, ergo habra que ver lo que dice la etologia sobre el tema.Lo que usen tus entrenadores imaginarios me la pela bastante.

Angel77 dijo:

jamas pones ninguna fuente ni nada de nada,

Ya la he puesto, es tu problema si no has querido leerla.Venga te la repito.

Lemmy dijo:

http://www.uhu.es/francisco.cordoba/asignaturas/FBAM/TEMAS%20PDF/1-TIPOS%20APRENDIZAJE.pdf

Pongo pocos enlaces porque es una perdida de tiempo, si no los lees para que los quieres?

Angel77 dijo:

Una vez mas pides documentacion? no tendras complejo de guardia civil???

No, es algo tan simple que la unica manera de demostrar algo en un foro es aportando documentacion, principalmente para diferenciar los que saben algo de los que se inventan las cosas como segundo troquelado.Yo aporto al foro conocimiento, mas o menos es discutible, tu solo aportas tu experiencia que tiene toda la pinta de ser inventada. Porque fallas una vez detras de otra.Te citaria con lo Mayweather, pero el tema esta cerrado..........

Angel77 dijo:

En fin,creo que se acabo el tema este,tu entrena a tus perros a los 3 años que no pasa nada,y alejalo de la camada apenas salga que da igual que este con la camada a que tu le des leche de vaca con cuentagotas (ains)

Tienes envidia de mis perros?

Vamos a ver,si estuviesemos en una clase academica de etologia comprendo lo que dices,pero en un foro donde estamos hablando entre personas comunes y no entre profesionales,se permiten ciertas licencias que hagan mas simple un concepto,para recibir tu comentario,yo deberia haber usado el termino en un contexto academico,y no lo hice de hecho jamas defendi el termino como academico.

El entrenador utiliza esa licencia en e termino para explicar que hay un imprinting muy importante en esa etapa,seguramente lo llama segundo imprinting para que sea mas sencillo de entender y no para que se ponga en un libro de etologia.

Si ustedes pretenden llevar este foro a una clase academica es un problema vuestro,la realidad es que sigue siendo un foro y nada mas,una vez mas es el concepto lo que importa y no la palabra academica justa.

Entiendo la competencia vuestra para demostrar quien es el que mas tecnicamente puede hagblar y demostrar que sabe mas,como dije varias veces a mi esa contienda dialectica no me interesa,prefiero aportar con conceptos que cualquiera pueda comprender y poner en practica.

Angel77 dijo:

El entrenador utiliza esa licencia en e termino para explicar que hay un imprinting muy importante en esa etapa,

Es que no hay ningun imprinting, pero tu como tu no sabes ni lo que es pues sigues y sigues repitiendo la misma sandez.

Angel77 dijo:

prefiero aportar con conceptos que cualquiera pueda comprender y poner en practica.

Luego que esos conceptos sean inventados ya da lo mismo..........

Te tomas mucho trabajo poniendo que la gente es ignorante,y que te causa gracia como para que te interese aprender,quien esta interesado en aprender simplemente selecciona la informacion desecha la que crea desechable y toma la que considere valiosa,tu te dedicas a otra cosa...

Una vez mas yo manejo conceptos y tu palabras, sea imaginario o real es irrelevante lo que importa es el concepto pero ya en tu caso es imposible,estudiante adulto,al igual que el perro pasado ya no tiene elasticidad mental,te sacan de lo del libro y te pierdes...

Es la segunda vez que te digo que si lei  tus dibujitos y nada cambia en lo que digo,son solo excusas para nunca dar una fuente y el dia que pojnes una son unos dibujitos para niños Tu no aportas jamas nada documentado jamas.

pero te gusto mas decir que es igual un boxeador y un grandote cualquiera....

No tengo el placer de conocer a tus perros y no veo por que habria de evidiarlos.