Titulo: Un perro ataca a dos policías que iban a detener a su dueño |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:49
Lo que no tiene sentido, es que por intentar solucionar una situación, generes otra que pueda resultar más peligrosa. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:49
Ahí radica el problema, si el agente que interviene es tan ignorante en la materia como tú, no sabrá diferenciar entre un perro excitado, un perro asustado pero inofensivo, un perro asustado pero que se defiende y un perro agresivo, en consecuencia, no sabrá si el perro se va a marchar caminando, le va a mear los zapatos o le va a arrancar una pierna. Si el agente sabe de perros más que tú, sabrá cuando un perro es inofensivo y cuando implica un riesgo para la seguridad, la propia o de terceros. El sentido común dice que si al perro no ha respondido al golpe es porque no tenía la más mínima intención de agredir a nadie. Pero es que, insisto, tú todo esto no lo puedes comprender por razones obvias, por eso estás todo el tiempo intentando defender con argumentos pobres e inconsistentes algo que nunca se ha dicho. |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:51
Lo que no tiene sentido, es que por intentar solucionar una situación, generes otra que pueda resultar más peligrosa. Exactamente, eso es lo que se está diciento todo el tiempo. Ni más, ni menos, que una actuación inadecuada puede generar otra mucho peor. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:54
Aldiaz, el problema es que asi como se procede es cuando puede que te mastique el brazo, es como si encuentras a alguien por la calle con una pistola, si intentas hablar con él y que la deje en el suelo y lo consigues no va a haber heridos, si disparas primero, él no se quedará plantado esperando que lo toques, se pondrá a disparar a todo lo que se mueva. Ser polícia es exponerte a esos riesgos extraodinarios, por algo cobran 1800euros, y hay que saber gestionar la situacion para que haya el mínimo de problemas añadidos posibles. creo que es mas facil llegar a entenderse con otra persona que con un perro, y vamos que le dio un toletazo de nada, que tampoco el policia se vino arriba y le dio una paliza, |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 12:06
creo que es mas facil llegar a entenderse con otra persona que con un perro, Crees eso porque tienes una gran carencia que te permite comprenderlos, conocerlos o empatizar mínimamente con ellos. Por eso Plof tiene compañeros y tú tienes herramientas. Por eso Plof los quiere y tú eres de los que "prefieres no encariñarte mucho" (palabras texuales tuyas). Es tan sencillo y tan complejo a la vez, pero que básicamente significa que de donde no hay, no se puede sacar. Es obvio en el video que es más fácil entenderse con el dueño que con el perro ¿verdad? y vamos que le dio un toletazo de nada, que tampoco el policia se vino arriba y le dio una paliza, ¿Ves como no entiendes absolutamente nada? Tienes un serio problema de comprensión lectora, te lo digo totalmente en serio. Eso no es estar o no estar de acuerdo, simplemente es que no entiendes nada de lo que lees. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 12:21
Claro que no intento encariñarme mucho con ellos,eso no quiere decir que me pase el dia pegandoles o no los atienda, pero como voy a encariñarme de un xiatin o de un cordero que muchos casos ayude a nacer, si a los once meses voy a matarlo, los cuido lo mejor posible y punto. y si entiendo lo que dices sobre el tema del policia pero seamos realistas, como no van a crear ningun cuerpo especial para estos casos, con lo que el policia de turno tendra que hacer lo que mejor le parezca en el caso, y en este caso se topo con un policia bastante normal. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 12:37
Sin que sirva de precedente, en esto estoy de acuerdo con aldiaz. Pensar que a los policías se les enseñe a tratar con perros y entender cómo han de proceder ante un caso así, me parece una utopía. Y teniendo en cuenta que este policía no tiene ni idea de cómo afrontar una situación así, ha actuado de la manera más lógica, "quiere atacarme, uso la porra." Al menos no le dio un tiro. Nos podemos dar con un canto en los dientes. |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 14:11
En ningún momento se ha dicho nada que se deba de crear un cuerpo o unidad especial y específica. Eso no se ha dicho en ningún momento, lo que se ha dicho, que es muy distinto, es que todos los policías deberían tener unos conocimientos básicos para que cuando intervengan en una situación donde participa, de alguna forma, un perro, tengan aptitudes para manejarla y no convertir una situacion potencialmente peligrosa en una situación peligrosa o convertir una situación peligrosa en una muy peligrosa. Cuando un agente entra en su turno no sabe lo que va a encontrarse, no sabe ni cuantos requerimientos tendrá y ni la causa de los mismos, lo que exige que sean polivalentes, es decir, que tengan unas herramientas básicas (y no hablo de pistolas ni porras) para solventar la situación. Pueden requerirlos por un accidente de tráfico sin daños personales (porque los conductores no se ponen de acuerdo), por un accidente con personas heridas leves o graves, el corte de una calle porque haya ocurrido algo, un hurto ridículo o un atraco, una disputa entre dos señoras porque quieren llevarse la misma calabaza del mercado y ambas "la vieron primero" o una reyerta con gente armada.. no sabes lo que te vas a encontrar y tienes que tener la capacidad de intervenir adecuadamente y, también, de no intervenir y pedir refuerzos, de las características que sean, si consideran que no podrán manejar la situación. En el caso que nos ocupa, perros, solo se van a dar dos situaciones reales, el perro que no es peligroso y el perro que sí lo es, cuando el perro no sea peligroso (casi la totalidad de las veces) una formación mínima capacitará a los agentes para manejar la situación correctamente, es decir, mantener el orden público o, en su caso, restablecerlo, pero lo que no puede ser es que una intervención inadecuada altere el orden público y la situación sea peor que antes de su intervención. Lo que no pueden hacer los agentes es convertir, por una actuación inadecuada, en peligroso y agresivo a un animal acosado, asustado y acorralado por ellos mismos qeu, de no estar en esa situación, no haría daño a nadie. Eso no es posible porque es muy peligroso para todos. Por otro lado, si el perro realmente es agresivo o presenta dificultades (reales) de manejo, la policía no tiene que hacer nada ya que van armados (ante un ataque real, no un "potencial ataque" o un ataque imaginario) y para eso existen los servicios de recogida municipales a los que corresponde, entre otras funciones, recoger los animales que la policía requisa en la vía pública y que no tendrán grandes nociones de etología pero al menos no les dan miedo los perros, no suelen tener prejuicios absurdos porque ven perros a diario y tienen herramientas (jaulas, lazos, dardos..) que facilitan la captura del animal sin dañar y sin poner en riesgo a terceros. Lo de crear un cuerpo especial no lo ha dicho nadie, no sería operativo y no tendría sentido ya que habría que trabajar en todo el ordenamiento jurídico en materia de tenencia de animales. Pero no creo que sea una utopía exigir a los agentes una mínima formación si son ellos precisamente los que tendrán que intervenir. Utópico es pretender que todos los médicos tengan esa formación y dejen de aconsejar a todas las embarazadas que abandonen al perro. Utópico es pensar en tener una plantilla de docentes que transmitan, entre otras muchas cosas, amor y respeto hacia los animales porque a muchos no les gustan o les producen indiferencia. Pero utópico no puede ser exigir que las personas que tienen que intervenir en determindas situaciones tengan una mínima capacidad para poder calibrar la situación con un criterio acertado y actuar en consecuencia. Eso no tiene nada que ver ni con crear cuerpos especiales ni con que los agentes se dejen mutilar por un perro mientras le acaricia la cabeza diciendo "bonito, perrito bonito". |
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Edad: 42 años Provincia: Unclaimed Sector |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 14:14
Voy a plantear un supuesto que "quizas" se aproxime a la realidad. Vamos a suponer que una pareja de municipales va por la calle y reciben quejas de unos viandantes que les refieren que hay un señor con un perro muuu peligroso, que este señor se encuentra en actitud tal y cual..... Los agentes se personan alli y comienzan a conversar con el señor, pidiendole documentación, comentandole que le van a sancionar por no llevar bozal,... Durante todo ese tiempo le piden a este señor que abandone la actitud ostil y que tranquilice a su perro. Lejos de eso el sujeto amenaza con lo peligroso que es su can y lo que podria hacer si le diera la orden de atacar o se atreven a tocarle. En este punto es lógico pensar que los agentes habran llamado ya al servicio de recogida de animales ( mas y mejor preparados para estos casos),pero cosas de la vida, no tienen la capacidad de teletransportarse y tardan un buen rato. Durante todo este tiempo siguen pidiendole que lo fije en una farola o similar. LLega el punto en el que los agentes piensan que es mejor actuar y reducir al sujeto e vez de esperar a los de recogida de animales, por qué? Pues por lo que sea, ellos son los que estan alli y valoran cada situación de la mejor manera posible ( siempre bajo sus criterios). El resto.... Lo que se ve en el video. Que conste que esto solo es una suposición Aqui todos hemos especulado sobre lo que paso antes del escaso minuto que vemos en el video, solo que todos los ejemplos empezaban con una mala actuación policial. Si me creo esta teoria, tan validad como cualquier otra, la actuación de los agentes ya no se ve tan mala, VERDAD? Y bueno, sobre el estado policial, la baja cualificación de los CFS y el enchufismo..... mejor ni hablar |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 14:28
Voy a plantear un supuesto que "quizas" se aproxime a la realidad. Con una diferencia, Astrago, que es lo que estamos debatiendo ahora, que ese perro, como podemos ver en el vídeo NO ES PELIGROSO. De serlo, hubiera atacado a alguien, como mínimo en el momento que recibe el golpe con la porra, se la hubiera comido (la porra) literalmente. En eso consiste la formación, yo puedo decirle a un ignorante "que te tiro al perro ¿eh?, que te tiro al perro", y se asustará, pero cualquiera con unas nociones mínimas sobre etología se daría cuenta de que mi perra no va a hacer absolutamente nada, por su comportamiento, por su actitud, por su lenguaje corporal.. que voy de farol Que los viandantes se asusten porque tiene pinta de perro "malote" no significa que sea malo, en consecuencia, si el animal es noble, tenga la pinta que tenga, se dejará manejar sin problemas. Las probabilidades de que un perro esté, de verdad, adiestrado para hacer un ataque lanzado hacia una persona, dirigido por su dueño/guía son casi nulas. Podìan haber reducido al hombre y atado al perro si en lugar de ponerse nerviosos y darle con la porra, le hubieran llamado la atención con algo, que es lo que en su momento explicó Dan mientras el otro reduce al hombre. El problema es que el agente no sabe si le va a morder, si tuviera esas nociones básicas, sabría que no y actuaría con más seguridad, para sí mismo, para terceros y para el animal. |
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Edad: 42 años Provincia: Unclaimed Sector |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 14:45
Nunca te voy a negar que una mejor formación en cualquier materia favorece una actuación. Quizas, y solo quizas (aqui si que especulo yo solo) el agente en cuestión penso que ignorarlo era la mejor opción. Entindo que una persona con mas o menos conocimientos se asuste si alguien le amenaza con su perro y luego se lo suelta (voluntariamente ) yo no se como reaccionaria y se supone que tengo esos conocimientos minimos. Ademas ya se habia avisado a los sevicios de recogida de animales (supuestamente )Esto no va por ti, yomismamismamente, va por los de la teoria de los policias de gatillo fácil y avidos de sangre perruna, si alguno de los agentes hubiera referido en su informe la agresión del perro o hubiese requerido un informe de su conducta el dueño no habría podido recoger a su can de la perrera. Eso sera un puntillo a favor para los agentes, no? |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 15:04
Nunca te voy a negar que una mejor formación en cualquier materia favorece una actuación. Quizas, y solo quizas (aqui si que especulo yo solo) el agente en cuestión penso que ignorarlo era la mejor opción. Entindo que una persona con mas o menos conocimientos se asuste si alguien le amenaza con su perro y luego se lo suelta (voluntariamente ) yo no se como reaccionaria y se supone que tengo esos conocimientos minimos. Ademas ya se habia avisado a los sevicios de recogida de animales (supuestamente ) Claro, Astrago, de eso se trata, una mejor formación, favorece una mejor actuación. El problema es que en materia de perros y percances en los que se vean envueltos, voluntaria o involuntariamente, la formación es nula, no es escasa, es que es nula, lo que ata, en sentido metafórico, de pies y manos al agente que tiene que intervenir y no sabe como, que tiene que manejar la situación y no sabe como.. En realidad no creo que nadie piense que sean de gatillo fácil, al menos no desde el punto de vista de "bah, le pego un tiro al puñetero perro y andando" porque implicaría dar por sentada una falta de sensilidad y humanidad e incluso un gran sadismo por parte del agente, una persona a la que no conocemos y, en consecuencia, sobre la que no podemos emitir juicios de valor. Lo que sí es cierto es que una mala o incorrecta intervención por parte del agente potencia en el animal una agresividad inexistente y lo que no es de recibo es que tu lleves un perro al límite y luego lo mates argumentando que "es porque estaba al límite". Claro que lo estaba, lo has puesto tú con tu intervención. Se pide formación para que los agentes no generen esa agresividad innecesaria que luego los obliga, cuando se sale de control la situación, a dañar al animal. Por eso yo hago tanta referencia al caso de Lucky, yo quiero pensar que el agente que le disparó no era un sádico monstruoso, sino una persona sin formación, responsable de controlar una situacion que no sabía controlar y armado. Porque, ¿como podríamos calificar a varios agentes que empiezan a perseguir a un perro de 15 años por las calles, y el animal huye, huye y ellos siguen detrás del perro, de 15 años hasta que lo acorralan, y entonces se "arman" todos con sillas a modo de escudo para ir cercando al perro?. Astrago ¿como calificarías ese comportamiento por parte de los agentes? El animal, aterrorizado, empieza a ladrar, no a morder, no a atacar, solo a ladrar para que lo dejen en paz y entonces disparan porque "estaba agresivo" Eso no se puede consentir y denota una nula capacidad de esos agentes para resolver una situación tan sencilla, tú puedes no saber de perros pero un perro de 15 años es viejo, torpe y lento, lo suficiente para que tú aprecies que no es precisamente un spidercan o un supercan. También, puedes no saber de perros, pero sabes, por sentido común, que si persigues y acorralas a alguien, es lógico que se muestre hostil. De hecho, muchos vecinos (no dueños del perro) indignados ante la situación manifestaron ante las cámaras su desconcierto y desolación ante la intervención de los agentes y, de hecho, un chavalín se negó a que se lo llevaran los servicios de limpieza metido en una bolsa de basura como si fuera eso, basura, suciedad, desperdicios.. con 15 años, un perro conocido en el barrio que jamás había hecho daño a nadie.. ¿podía ser peligroso? ¿se puede ir armado y llegar a ese grado de desconocimiento, sentido común y falta de valor? Lo que hicieron con ese animal es una aberración que denota que algunas personas portan armas sin tener la capacidad, la madurez, el conocimiento y sentido común necesario para llevar algo que con un click puede acabar con la vida de los demás. Quizás con formación, eso jamás hubiera ocurrido ... o sí, pero lo más seguro es que no. No obstante, a nadie parece importarle porque "solo era un perro". Podría haber sido tu perro, mi perro.. y esos hechos me parecen tan deleznables y vergonzosos, que considero que a ellos mismos se les debería caer la cara de vergüenza. |
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Edad: 42 años Provincia: Unclaimed Sector |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 15:13
+1000 , yo por mi parte pido tablas, jajajaj |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 15:19
Creo que la policia tiene cosas mas importantes que dedicarse a recibir formacion para estos casos, que pasan de vez en cuando, y se solucionan bastante razonablemente, que se equivocasen con ese perro al que dispararon no quiere decir que no esten preparados para la mayoria de casos. Intentar dar la imagen de que la policia no sabe lo que hace esta un poco fuera de lugar |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 15:44
Bueno, suerte tuvieron los policias de no encontrarse con este hombre...mega sincero "a tó lo que se movia" https://www.facebook.com/photo.php?v=10202036144003672&set=vb.1188557598&type=2&theater |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Friday 04 de April de 2014, 08:14
Acepto esas tablas , ya que creo que, en el fondo, la mayoría pensamos exactamente lo mismo, aunque lo expresemos de distinta forma y distintos puntos de vista. |
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