Titulo: Un perro ataca a dos policías que iban a detener a su dueño |
Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 20:38
un piloto de caza no se, pero el de un tanque en iraq dijo que tenia miedo por que le disparaban y se cargo a un camara de tele5, no se si te acuerdas |
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daminaAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 21:36
y eso quita culpabilidad a la policia por?....... |
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Teckel87Antiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 21:43
Si, le equivocaron con un observador de artillería enemigo en pleno ataque. Eso solo demuestra que según que oficios tienes que estar algo preparado y conservar la calma en situaciones tensas. |
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 21:46
Hoy en Facebook he visto esto: |
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 22:23
Menos mal que quedan cuerpos decentes como los Mossos, policia autónoma vasca, policia foral navarra, policias adscritas a las ccaa que nos protejan. Ya sabeis cazadores, haceros policias que no solo no te cuesta dinero sino que te pagan por abatir animales... Ademas esta claro que por internet nadie miente y hay un mando de la policia nacional, sheriff para mas inri que justifica el tiro facil. Espero que algun us marshall o alguien de la ATF de la Guardia Civil, le ponga en su sitio... Dados los potentes argumentos que se han expresado, me habeis convencido ya no discuto màs, intentare evitar a la Policía cuando vaya con el perro no vaya a ser que me lo maten y si voy solo también cambiarè de acera no vaya a ser que piensen que les he mirado mal y me den un porrazo. pd. Es muy lógico eso de decir que por intentar multarle por el bozal le obligan a soltarlo creando un mal mayor, ya sabeís aprovechad todos los propietarios para no ponerselo ya que solo tendreis que amenazar a la policía con montar un pollo màs gordo para que os dejen en paz. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 01:11
Pensé que el debate ya había terminado gracias a la exquisita aportación que cité de Aldiaz... shepard, me ha decepcionado un poco tu respuesta... muy concluyente, con mucho sarcasmo disfrazando la idea principal de tu participación: "evitar ese miedo irracional de que abatan al perro de los usuarios que por aquí comentan"; como si implícitamente recibir una confirmación a través de este hilo de que "eso no va a pasar, lo normal es que si tu perro se muestra hostil la comprensión y el sentido común imperen en el agente que está frente a ti", fuera la respuesta más natural en la que nadie cae... Yo al menos sí que caigo, y me mojo... Si mi perro se muestra "hostil" (entiéndase miedo, ansiedad,...) no tengo garantías de que en función de lo que pudiera parecerle su comportamiento al individuo con autoridad específica que tengo enfrente, éste diga de "defenderse" dándole tres palos o dos tiros justificando su decisión por respaldo legal. Soy muy escéptico respecto a las leyes que implican privilegios sobre la vida de "algo" ajeno a lo humano... están ahí, pueden usarse, hay una tradición social y cultural que lo respalda... Ergo sólo la conciencia y auténtica implicación personal del agente pueden ofrecer una alternativa que tú y yo veríamos más "lógica" o de "sentido común", aunque la variable del "quiero y puedo" es también muy fuerte y no contemplarla es ingenuo e inocente Menos mal que quedan cuerpos decentes como los Mossos, policia autónoma vasca, policia foral navarra, policias adscritas a las ccaa que nos protejan. Pues no los he metido en el saco porque sólo me gusta hablar de lo que conozco, ya que cada cual de ejemplos o experiencias cercanas de aquello que le toca más de cerca No me gusta dar mayores ejemplos que los que se materializan en las noticias, porque lo que es escuchar... uno escucha historias en cada provincia en la que toca trabajar... Y aunque algunas de ellas me lleguen de boca de propios agentes y miembros de las FCS prefiero ceñirme a los "hechos ejemplares y visibles" que todos podemos compartir... Ademas esta claro que por internet nadie miente y hay un mando de la policia nacional, sheriff para mas inri que justifica el tiro facil. Espero que algun us marshall o alguien de la ATF de la Guardia Civil, le ponga en su sitio... Trataré de seguir evadiendo el sarcasmo que emborrona la, al menos para mi, clara intención implícita de hacer ver que la "demonización del funcionariado de los FCS es innecesario, pues hay una luz que brilla con fuerza en el comportamiento general de los agentes en situaciones de tensión con animales de compañía"... Igual me equivoco... igual... Al menos yo, aunque justifique el "respeto", "temor", "inseguridad" de los usuarios en vista del cada vez mayor número de ejemplos sin responsabilidad posterior de los agentes implicados... confío en la probabilidad de que me toque delante a alguien con un mínimo de respeto, tolerancia y pocas ganas de hacer uso de sus privilegios ante mi perro asustado, apelotonado en una esquina, con el lazo amarillo que grita "dame espacio" y unos niveles altísimos de estrés cuando un desconocido viene hacia mi con "intenciones poco claras" (¿a que me suena eso? ) y que incluso me pone en tensión... tensión que el perro absorbe... pues no se si me he comido una multa por tener el coche mal aparcado o confundirme con otro que no ha recogido la caca o ha metido el perro por la playa... Dados los potentes argumentos que se han expresado, me habeis convencido ya no discuto màs, intentare evitar a la Policía cuando vaya con el perro no vaya a ser que me lo maten y si voy solo también cambiarè de acera no vaya a ser que piensen que les he mirado mal y me den un porrazo. Queda menos para el estado policial, vamos por el buen camino... Pero no es el caso aquí, hablamos de perros, no políticos ni empresarios Los argumentos son tan potentes como la interiorización y empleo que se les den desde el mismo momento en que se aporta algo nuevo a la opinión formada que uno tiene preconstruida... Si se saca en claro algo de la ecuación: "opinión, hechos, respuesta y soluciones". Te llevas a casa algo más valioso que con lo que entraste... En caso contrario siempre te llevarás a la Chochona... pd. Es muy lógico eso de decir que por intentar multarle por el bozal le obligan a soltarlo creando un mal mayor, ya sabeís aprovechad todos los propietarios para no ponerselo ya que solo tendreis que amenazar a la policía con montar un pollo màs gordo para que os dejen en paz Esto es ya muy "gitano" (con el debido respeto) como para comentarlo Agradezco tu aportación anterior de un ejemplo cercano a ti para su análisis. Un saludo |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 09:35
Decir que queda menos para un estado policial es un babayada muy grande, me da pena pensar q tengo familia en el ejercito y policia nacional y que tendrianq llegar a dar suvida por un personaje como tu |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 09:47
Efectivamente, el problema es que en materia de perros se da cobertura al histerismo, a las fobias y a las manías que, en otras materias, simplemente no se admiten. Si como bien dices nos vamos a basar en hechos puntuales y muy esporádicos para emitir juicios de valor sobre la peligrosidad que entrañan los animales, siguiendo la misma línea argumental, deberíamos entender que todos los hombres son potencialmente peligrosos porque todos los días hay un caso de violencia de género, o un caso de abuso a menores, de violación, de asesinato.. sin embargo, nadie con dos dedos de luces piensa que un hombre es peligroso sólo por el hecho de ser hombre y basándonos en lo que dicen las noticias. Si mi pareja no es violento, ¿lo convierte en potencialmente violento la estadística que a mí me ofrecen las noticias? Pues si utilizamos los mismos argumentos que para los perros, la realidad es que sí, que mi pareja, un hombre noble, sensible, educado y pacífico puede que un día se le crucen los cables y le dé por empezar a pegarme, a perseguir a las niñas preadolescentes, a acosar y violar mujeres.. Hace unos años iba paseando con mi Rottweiler atada, caminando junto a mí y muy despacio (porque era primera hora de la mañana y a mis perras, como a su dueña, no les ha gustado madrugar nunca ) y me dice que cogiera al perro, que "uno como ese casi mata a su perro" yo le pregunto "¿este perro?" y me dice "no, uno como ese" y le repito ¿pero este perro? y me vuelve a decir que no, que ese no, que era uno igual. Y le vuelvo a insistir ¿pero se refiere a este perro? y la mujer ya con cara de desesperación me decía que noooooo, que ese no, que otro igual.. y entonces le digo, más o menos, "pues por eso, señora, que este perro, además de que va atado y paseando a mi lado, no ha hecho nada, así que si tiene algún problema, lo habla con el dueño del perro con el que tuvo el percance, y a nosotras déjenos en paz" |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 09:54
Cada uno trabaja en lo que puede ( o le dejan), y si algunos estamos a la defensiva con ese mismo rasero otros estaran a la ofensiva, no? Astrago, estáis a la defensiva porque interpretáis que estamos diciendo que los policías, locales y nacionales, guardias civiles y demás funcionarios pertenecientes a los cuerpos de seguridad son personas desequilibradas que disparan a todo lo que se mueve, que son insensibles a los que no les importa hacer daño a un animal y que, incluso, muchos son sádicos que no tiene problema en quitarse el perro de encima con un rápido `¡pum!. Pero no es así, yo conozco agentes de distintos cuerpos de seguridad y son todos unas bellísimas personas y, además, grandes amantes de los animales. Solo por ellos, me parecería una falacia generalizar de esa forma y una gran injusticia. ¿que hay policías realmente imbéciles? por supuesto que los hay, como un médico, un abogado, un docente.. cualquiera puede ser un perfecto imbécil, al margen de su profesión. Lo que se está hablando es simplemente que como tienen que intervenir, porque su trabajo y función es intervenir para mantener el orden público y proteger la seguridad ciudadana, tienen que tener una formación básica previa que les ayuda a solventar las situaciones con perros (bien el perro sea el problema, bien el perro esté indirectamente afectado ) y todo ello deben hacerlo intentando que su actividad sea lo menos perturbadora posible, y para ello deben actuar con los criterios que se han repetido hasta la saciedad eficiencia, eficacia, coherencia y proporcionalidad. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 10:04
Dicho esto, en cuanto al tema que nos ocupa, estoy de acuerdo al 100% en que falta preparaciòn por parte de las FCS en el trato con animales, pero eso no quiere decir que su voluntad sea la de buscar el mejor desenlace para el animal Es que eso es lo que lleva diciendo todo el tiempo, no que sean asesinos de perros sin conciencia ni sensibilidad, se está diciendo que ellos mismos, muchas veces, con una actuación inadecuada, agravan el problema y al final recurren a abatir el animal cuando era totalmente innecesario. Lo expliqué con el tema de Lucky, el perro era inofensivo, se puso a la defensiva porque lo persiguieron, acosaron y acorralaron esgrimiendo sillas sobre él.. ¿qué perro no se pone a la defensiva? y el pobre animal sólo ladró, para que se fueran, para que lo dejaran en paz y le dispararon porque el perro tenía una actitud agresiva.. Eso se podía haber evitado y es muy triste porque totalmente injusto e innecesario. La mayoría, casi la totalidad, de los perros de los foreros, en esa situación, hubieran mostrado una actitud hostil pero no porque el animal sea agresivo, sino porque fue hostigado, intimidado y acosado. A mí me parece de coña que varios tipos se pongan a perseguir a mi perra por una calle ¿qué hace mi perra? pues huir. Si llega un lugar sin salida ¿qué hace mi perra?pegarse contra la pared ¿qué hace cuando acorralada esos mismos hombres aparecen "armados" con sillas? ¡coño!, pues entrar en pánico y empezar a ladrar para "asustarlos" y que la dejen en paz. ¿Y le disparan porque la perra muestra un comportamiento hostil? ¿una perra que en su puñetera vida ha tenido un mal gesto con nadie? En esa situación, ¿quien no tendría una actitud hostil? |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 10:08
Decir que queda menos para un estado policial es un babayada muy grande, me da pena pensar q tengo familia en el ejercito y policia nacional y que tendrianq llegar a dar suvida por un personaje como tu Lo que es una "babayada" es que, como siempre, opines sobre lo que no conoces mínimamente. Tener médicos en la familia no implica justificar una negligencia médica porque el que tenía que atender una peritonitis no sabía como hacerlo. Pues si no sabes, que lo haga otro. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 10:13
un policia no deja de ser una persona normal, con familia y demas rollos, es normal que si te sientes amenzado por un perro grande o incluso por otra persona te dejes de psicologia y le des una explicacion al sujeto en cuestion a base de goma de la porra, o en el peor de los casos con plomo, al que todo el mundo tiene alergia. No, alma de cántaro, un policía, cuando está de servicio, es un funcionario que está desempeñando un trabajo y que tiene que hacerlo acorde a unos criterios y principios, unos establecidos legalmente y otros derivados del sentido común.Un policía es una persona normal cuando acaba su jornada laboral, entonces es un padre normal, un hijo normal, un vecino normal, un cliente normal.. cuando está trabajando, es policía y tiene una responsabilidad que asumir y un margen de actuación que tiene que respetar. Los médicos también son personas normales, pero cuando entran en un quirófano o tienen que dar un diagnóstico, son médicos, no personas normales. Los bomberos son personas normales, pero cuando están de servicio y tienen un aviso, son bomberos que tienen una función que cumplir. Los docentes también son personas normales, pero cuando entran en un centro escolar a cumplir con su trabajo, no son personas normales, son docentes, con responsabilidades que asumir, objetivos que cumplir y formas de actuación previamente definidas. Cuando dejamos de trabajar, es cuando somos personas "normales". |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 10:39
..rizando el rizo...no pueden hacer por cumplir una ley (el perro va sin bozal)....provocar otra infraccion mas grave....el perro queda suelto y sigue sin bozal....esto en un animal nervioso y asustado...podia haber sido una tragedia..... Exactamente, porque si ese perro, de verdad, es peligroso, que obviamente no lo era, fíjate la que se puede liar con un perro descontrolado y agresivo suelto por la vía pública. ¿Y que haces en ese momento?¿no disparas y te arriesgas a que el perro muerda a alguien por la calle?¿disparas y te "curas en salud" a un perro que lo más seguro es que no tenga ninguna intención de agredir a nadie? Pues en ese momento necesitas un policía que sea lo que está viendo, que tenga una formación básica para saber acercarse al animal, saber no ponerlo más nervioso y tener un criterio real y fundamentado que le permita discriminar si debe abatir al animal o no. Es tan sencillo de entender que si la gente dejara de pensar que se está intentando criminalizar a los agentes, que no tiene nada que ver con eso, seguramente estaría totalmente de acuerdo con lo expuesto que es, básicamente: - La policía no tiene formación básica previa para atender estas situaciones, por lo que no saben manejarlas (nadie sabe hacer algo si antes no se lo han enseñado) - Actuar inadecuadamente en los casos donde intervienen perros implica mayores riesgos para los mismos agentes, para el propietario, para los viandantes y para el animal. Si hay un fuego, ¿debo puedo actuar yo? no, porque no soy bombero, no tengo la formación ni capacidad necesarias para desempeñar esa función correctamente y seguramente lo que haría sería causar más problemas y agravar los ya existentes. ¿Eso me convierte en una mala persona?¿en una incompetente?¿en una criminal? No, simplemente no tengo capacidad de intervenir y no debo hacerlo. Tampoco me dejan hacer diagnósticos y cirugías porque no soy médico ¿significa que la gente me infravalora?¿que soy mala e incompetente? No, signfiica simplemente que como no soy médico, no puedo realizar prácticas médicas porque podría dañar seriamente a alguien. ¿Puedo irme a dar clases a un instituto? pues tampoco, porque no soy docente y en consecuencia, no tengo la capacidad para impartir clases, por lo tanto si no doy clases no es porque sea una incompetente y una pésima persona, es porque no tengo la preparación necesaria para impartir clases. Cuando ejercemos nuestra profesión, tenemos que tener las herramientas necesarias para hacerlo correctamente. Vamos, es que es de cajón. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:04
A fin de aclarar aún más las cosas, si nos remitimos a lo que establece la LO 2/1986 para los funcionarios adscritos a los Cuerpos de Seguridad, (policía local, nacional, guardia civil y demás funcionarios con un régimen equiparable) veremos que ésta indica que entre sus principios básicos de actuación sobre la comunidad (es decir, el ejercicio de sus funciones relacionadas con el ciudadano de a pie) están:- Impedir, en el ejercicio de su actuación profesional, cualquier práctica abusiva, arbitraria o discriminatoria que entrañe violencia física o moral. - En el ejercicio de sus funciones deberán actuar con la decisión necesaria, y sin demora cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable; rigiéndose al hacerlo por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance. - Solamente deberán utilizar las armas en las situaciones en que exista un riesgo racionalmente grave para su vida, su integridad física o las de terceras personas, o en aquellas circunstancias que puedan suponer un grave riesgo para la seguridad ciudadana y de conformidad con los principios a que se refiere el apartado anterior. Añade, además, dicha Ley, a colación de que son “personas normales” lo siguiente: Deberán llevar a cabo sus funciones con total dedicación, debiendo intervenir siempre, en cualquier tiempo y lugar, se hallaren o no de servicio, en defensa de la Ley y de la seguridad ciudadana. Yo creo que recoge con bastante precisión lo que se ha estado debatiendo largo y tendido, sin ninguna intención de criminalizar a nadie, sino de exponer una realidad y es que los agentes, la mayoría, no tienen formación previa para atender situaciones conflictivas en las que se ven implicados los animales y, en consecuencia, es imposible que actúen acorde a lo que se establece legalmente, lo que es un riesgo para ellos, para el propietario, para los ciudadanos y para los animales. Todo lo demás es ponerse a la defensiva tontamente porque todos conocemos personas integradas en cuerpos de seguridad que, además de ser bellísimas personas, son verdaderos amantes de los animales y con formación en etología canina. Pero son una minoría, el resto, la gran mayoría, no tiene ni idea de perros, y cuando digo ni idea es ni idea. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:15
lo que esta claro es que para ti no puedo opinar de nada, es mejor que lo hagas tu por mi. por cierto donde esta la negligencia del policia en el video? |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:19
Decir que queda menos para un estado policial es un babayada muy grande, me da pena pensar q tengo familia en el ejercito y policia nacional y que tendrianq llegar a dar suvida por un personaje como tu Es increíble la falta de aportación que haces a cualquiera de los debates secundarios que han partido del tema principal del hilo... pero al menos me ayuda a corregir Y te agradezco que hagas una mención más sobre los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, ya que ha sido error mío no especificar en mi comentario de "máxime con el tipo de calaña que están dejando entrar a los tres Cuerpos principales... lo cual es una vergüenza", a quienes me refiero. Shepard también me lo ha dejad caer, mea culpa, me alegro de que despierte vuestro interés, por ende, resumo haciendo una aclaración... "Máxime con el tipo de calaña que están dejando entrar ahora a los que entiendo tres Cuerpos principales por número de funcionarios y presencia por provincia: policía local, policía nacional y guardia civil... lo cual es una vergüenza, pues muchos de ellos no superan la oposición como es debido, especialmente en los test de personalidad y psicotécnicos. Como en todos lados prima más el enchufismo pero muy especialmente la proyección a trabajar en los antidisturbios... ya que como sector en crisis, desde el gobierno central se prioriza aquello que mejor les defienda de la realidad social". Y no estoy haciendo "demagogia perroflautil", la inversión que se ha hecho por parte de los presupuestos generales en materiales para antidisturbios se ha visto incrementada en 2013 en un 1780%. "Por suerte"... para quien lo quiera entender así... viene enfocado principalmente para su distribución en Madrid, lo cual en su mayoría no afecta de forma plausible a la intervención policial con este tipo de materiales en otras provincias (y con esto aclaro también lo de que aún queda para el estado policial, pero seguimos por el buen camino)... "viva!" Lo de la familia es algo en que no me meto, colaboro con Policías mes sí mes también, aparte de tener grandes amigos allí, tengo familia guardia civil, la mitad de mi familia tienen implicación directa con el ejército y todas las semanas trato de reunirme con las amistades de mi quinta que en un 50% son militares aunque sólo sea un rato, y el Cuerpo de Bomberos lo considero un mundo aparte... Seguro que ahora los dos nos hemos quedado descansando mencionando esta inútil aportación "familiar", pero qué gustazo da decir que conozco a los FCS porque los vivo de cerca, cuanto aporta al asunto Antes de que se desvíe nuevamente el hilo... tercera vez que lo pongo... - No menosprecio la formación de los Cuerpos de Seguridad del Estado... simplemente a este respecto tan importante como es el bienestar de un dueño y su animal la formación es una "prostituta defecación", siendo finos - No todos hemos de ser psicólogos caninos para saber que si un perro corre y salta molestando a la gente, igual si lo atraemos y lo agarramos se acaba el problema... tampoco hace falta sacarse el Master en Etología para saber que si un dueño no colabora, la prioridad es impedir que el perro pueda reaccionar, y mejor que un tiro o un palo es un bozal (menos lesivo, menos consecuencias,...) y una correa con la que agarrarlo en corto a algo o a alguien. - Las leyes son numerosas y el conocimiento actualizado de las mismas sólo está al alcance de unos pocos... y como esto es así, si soy un policía o guardia civil, lo que hago es informarme en cuanto algo no lo se antes que tirar de pistola o defensa y justificar mis ganas de desempolvarlas... Aunque tampoco está de más "saber un poco de todo y ser maestrillos de nada" en esta profesión en concreto Un saludo |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:22
no te lo tomes a mal pero si crees que tu aportas mucho al tema es que te tienes demasiada estima, no te creas mas importante de lo que eres. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:32
Como siempre, no te enteras, como siempre En cuanto a la actuación, pues partimos de que tenemos un perro que pasea con correa y sin bozal por la vía pública y tras la intervención policial terminamos con el mismo perro sin bozal, suelto, totalmente alterado ante la situación de tensión que está viviendo y que el único recurso del policía es darle con la porra y no pasa nada más porque el perro no responde al "porrazo", podría haber respondido e intentando morder a los agentes o cualquier persona que pasara por la calle, ya que están en la vía pública, rodeados de coches circulando y de personas caminando en todas dirección. Y en cualquier momento, ese perro, suelto, de ser agresivo, obviamente no lo era, o desarrollando un comportamiento agresivo incitado por el "porrazo" podría haber marcado a alguien que pasara por allí o salir corriendo.. ¿qué pasa si el perro en lugar de quedarse allí ladrando suelto echa a correr y lo pierden de vista o provoca un accidente de tráfico? Hombre, ya llegados a esos términos, donde la mala actuación policial ha puesto al animal, tendremos que abatirlo, no vaya a ser que ataque a alguien.. Si el que se acerca es un policía formado previamente, pues jamás hubiera ocurrido nada de eso, sin miedo al animal y con herramientas para comprenderlo, se hubiera asegurado primero de fijar al perro (por el propio dueño o a petición de los agentes) y, en todo caso, no hubiera tenido ningun problema para sujetar él mismo la correa o atraer la atención del animal y sacarlo del estado de tensión a un modo de juego o dirigiendo su atención hacia otra cosa. Eso hubiera permitido mantener cogido al animal sin dañarlo, sin exponerse a lesiones y detener al principal responsable, que es su dueño. Pero es que todo eso tú no lo vas a entender por mucho que se te explique. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:34
Hombre, desde luego, ¡donde van a parar las intervenciones de Dan con las tuyas ! ¿verdad? Sí, estoy de acuerdo contigo, alguien por aquí tiene demasiada estima y no es Dan |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 11:39
claro que el recurso es darle un porrazo o es mejor dejar que te mastique el brazo mientras le lees al perro sus derechos verdad?, como siempre te preocupa mas un perro que una persona, la culpa es de no tener una unidad especializada en ataques caninos, claro como esto pasa todos los dias hay que creear una, quitamos a policias de otra unidades, como violencia de genero, y las dedicamos a la lucha canina |
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