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Foro de Discusión General

Un perro ataca a dos policías que iban a detener a su dueño

Página: 5 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Un perro ataca a dos policías que iban a detener a su dueño

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 15:32
¿què hubiera pasado si en la primera acometida hubieran abatido al perro mientras el dueño suplicaba por la vida del animal y mientras tanto alguien lo graba?.


Por esa regla de tres, disparamos a todos "por si acaso"? Un caso aislado jamás debe servir de precedente para crear un protocolo de actuación, porque lo único que genera es alarmismo innecesario.
La Ley PPP se crea en base a dos casos de ataques fatales. DOS. Los casos de ataques de perros son mucho menores en porcentaje que los casos de pederastia, violaciones y asesinatos premeditados, sin embargo, creamos alarma social por una excepción, pero nadie dice que esposar a todos los hombres por si acaso, o de impedirles que trabajen en guarderías no vaya a ser.
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Titulo: Un perro ataca a dos policías que iban a detener a su dueño

Silverfox

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 15:49
Dan01 un recurso muy facil, aunque poco etico, el mezclar mis comentarios con otros que no son mios para darle peso a tu argumento y deshacer los mios.

Solo una pregunta mas, esa supuesta formacion que deberia ser obligatoria para todos esos agentes incompetentes, por que no es obligada para los dueños?

Anda que burrada acabo de decir, que un dueño sea responsable de su animal, con lo facil que es culpar a cualquier otro.

Quizas  y solo quizas, con una formacion obligada para los dueños de mascotas se acabarian los abandonos, la cria irresponsable, el maltrato animal ( ya sea consciente o no) , la actitud incivica de algunos dueños con sus animales.....


Pero qué tendrá que ver la velocidad con el tocino? No entiendo por qué tú y Shepard os estáis poniendo tan a la defensiva. Ni que fuérais polis.
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astrago

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 15:52
Cada uno trabaja en lo que puede ( o le dejan), y si algunos estamos a la defensiva con ese mismo rasero otros estaran a la ofensiva, no?
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Titulo: Un perro ataca a dos policías que iban a detener a su dueño

Silverfox

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 16:03
Cada uno trabaja en lo que puede ( o le dejan), y si algunos estamos a la defensiva con ese mismo rasero otros estaran a la ofensiva, no?


Sigue siendo incongruente ya que no se está diciendo nada más que la verdad. Los cuerpos de seguridad NO TIENEN PREPARACIÓN en el trato con perros. Eso no es criminalizar a los cuerpos, es constatar una realidad. Cualquiera diría que con 10 millones de perros en España, la mayoría de ellos mascotas, sería una materia prioritaria que los agentes conozcan un básico del trato hacia los animales para, cómo ha señalado Yomisma, no crear situaciones peligrosas para nadie innecesariamente y a causa de la patanería endémica. Especialmente cuando los funcionarios no hacen más que hacerse cursos gilipollezcos que no van a usar en su vida, cómo el de conducción en gente que no va a salir nunca de la capital.

Señalar que los dueños tampoco tienen preparación es salirse por la tangente ya que ese no es el tema del que se está hablando.

Decir que se están criminalizando a los cuerpos de seguridad es, directamente, tergiversar, y eso me parece de bastante mal gusto ya que se están poniendo en bocas ajenas palabras que no se han dicho.

Si estáis de morros por las revueltas en Madrid, sabed que hay muchos que condenamos la violencia y apoyamos a los cuerpos de seguridad, pero no en temas cómo el trato hacia los perros donde queda en evidencia su incompetencia.
Y nadie ha dicho nada del kinki de turno, a mí nunca me han hecho nada los agentes y siempre he colaborado incluso cuando era un chulo y un borde rematado recién salido de la academia (y lamentablemente, esa gente existe). Seguramente al fulano este le redujeron porque se puso a la defensiva. O a lo mejor estaba tan hasta los cojones de que le jodiesen cada vez que sacaba al perro que ya estaba a la defensiva (que nadie tiene en cuenta nunca el estado emocional negativo que te genera un acoso sistemático). En cualquier caso, lo más lógico habría sido atar al perro a algún sitio, o que uno de los agentes cogiese al animal, y que luego redujesen al chaval, en vez de provocar una situación innecesariamente tensa.
Chapó por el perro, que deja claro que es un animal extremadamente equilibrado.
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 16:04
Cada uno trabaja en lo que puede ( o le dejan), y si algunos estamos a la defensiva con ese mismo rasero otros estaran a la ofensiva, no?


Por cierto, NO. Nadie está a la ofensiva.  
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astrago

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 16:47
Ni yo a la defensiva, pero señalar que decir que los dueños no estan preparados es salirse por la tangente.... Si el tema no va por donde tu quieres ya no mola?
 Que si, que no existe una formacion especifica para tratar con mascotas, que deberia de existir? Seguramente.
Que en este caso los policias actuaron mal? Me parece mucho juzgar sin saber que paso en la anterior media hora. O nos atrevemos a juzgar con poco mas de un minuto de video ( sin audio). Por cierto, se estima que el numero de perros en España ronda los 5 millones, no 10
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 16:59
pero señalar que decir que los dueños no estan preparados es salirse por la tangente....


Es salirse por la tangente cuando no es ese el tema que se está debatiendo, si no la actuación de los cuerpos de seguridad que, cómo bien ha indicado Yomisma, no tienen las mismas obligaciones que el civil.

Es cómo si estamos debatiendo sobre lo malo que es el tabaco para la salud, y tú me dices que sí, que el tabaco es malo, pero que la heroina es mucho peor.
Primero, nadie ha cuestionado eso. Segundo, no tiene absolutamente nada que ver con el tema de debate, ergo, es salirse por la tangente.

Si el tema no va por donde tu quieres ya no mola?


No tergiverses, por favor.

Me parece mucho juzgar


Al perro lo dejan suelto? Sí, no?
Pues ya está.
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shepard

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 17:03
Problemas de expresarse por escrito, puede parecer que la actitud del emisor del mensaje no es la que realmente quiere expresar.

Dicho esto, en cuanto al tema que nos ocupa, estoy de acuerdo al 100% en que falta preparaciòn por parte de las FCS en el trato con animales, pero eso no quiere decir que su voluntad sea la de buscar el mejor desenlace para el animal, como en todo siempre se podrå buscar en el archivo una deshonrosa excepción.
 Mis comentarios principalmente van destinados a gente como la que ha opinado que al ver a la policía teme que abatan a su perro...
Dan01 un protocolo estå muy bien y es necesario para situaciones tasadas, pero a veces las variables se descontrolan, como por ejemplo dos de los policias ko por el accidente de coche.

En resumidas cuentas yo quiero ir en contra de toda generalzaciòn, cuando la mayoría de los dueños de PPP actuan correctamente,  nada mediåtico acontece, en el caso del video efectivamente los policías podrian haber sido más eficaces con otra preparación, pero no creo que haya más que reprocharles y su intervenciòn la veo correcta.
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astrago

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 17:08
Por cierto Silverfox, propon que el titulo del post sea "Policias maltratadores" o algo asi, mientras el titulo del post sea el que tiene la responsabilidad del dueño puede y debe tratarse
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Bishop

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 18:07
Yo no entiendo porque se carga contra la policía por no saber tratar a un perro, cuando los primeros que no saben son los dueños. Podemos exigirle a los policías que sepan manejar a un perro cuando no se lo exigimos a los dueños?

Yo no tengo nada que recriminar a la policía, ni al perro, que actuó correctamente. Al único que tengo que recriminar algo es al [email protected] del dueño del perro
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Dan01

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 18:13
Nuevamente por referencia. Celebro que las primeras impresiones escritas de los participantes del debate vayan acomodándose a lo que realmente desean manifestar, en un foro siempre cuesta trabajo leerlo todo en profundidad y valorar sólo lo que se ha expresado y no dar por entendido algún que otro tópico, lo se por experiencia y cuando las opiniones se acomodan se saca mucho partido a los resultados  
Mis comentarios principalmente van destinados a gente como la que ha opinado que al ver a la policía teme que abatan a su perro...
Dan01 un protocolo estå muy bien y es necesario para situaciones tasadas, pero a veces las variables se descontrolan, como por ejemplo dos de los policias ko por el accidente de coche.

En resumidas cuentas yo quiero ir en contra de toda generalzaciòn, cuando la mayoría de los dueños de PPP actuan correctamente,  nada mediåtico acontece, en el caso del video efectivamente los policías podrian haber sido más eficaces con otra preparación, pero no creo que haya más que reprocharles y su intervenciòn la veo correcta.


He contemplado la variable de sólo dos policías, a pesar de que en cada coche patrulla vayan al menos dos agentes, lo cual en el ejemplo cercano que me has expuesto entiendo que serían cuatro inicialmente:
No contemplo escuchar al dueño en este caso, y más conociendo el estado en que se encuentra y los antecedentes que adolece, además de la denuncia interpuesta... Si al primer "intento" de atarlo por petición policial no sólo no lo hace sino que lo azuza, un policía debe estar ya preparado para atraer la atención del animal y actuar conforme a ese protocolo que insisto, es necesario, mientras el resto de agentes se quedan pendientes del detenido y de entre ellos uno está preparado para asistir si fuera necesario al que se ocupa del animal...
Son cuatro agentes y pueden desarrollar este protocolo, si fueran dos la prioridad es ser contundentes, uno distrae y atrae la atención del perro para inmovilizarlo (correa, bozal) y el otro reduce directamente al dueño y lo esposa hasta que el perro es controlado, prestando asistencia al primero cuando el detenido esté inmovilizado.


El sistema que propongo se que no es la panacea, pero desde luego tanto en el esfuerzo, como en los medios, instrumental y aprendizaje los resultados serían claramente mejorables y podrían salvarse vidas, las cuales por otro lado se descartan salvar primordialmente por comodidad y falta de empatía.

Evidentemente si sólo quedara un policía frente a esta situación yo de él no movería un dedo hasta solicitar refuerzos, y no digo nada que no se haga actualmente  


En cuanto al caso que da título al hilo... a falta de medios más coherentes y conocimientos más que necesarios... cuanto menos el perro no se ha llevado un tiro, que ya es mucho... Si nos ponemos en la escala de "esto es peor que aquello", desde luego que sale ganando con respecto a otros ejemplos...  

"El miedo a que abatan a su perro" por parte de más de un usuario en mi opinión está más que justificado desgraciadamente... de hecho disparar a un "animal no protegido" que se abalanza sobre un agente es una de esas pocas ocasiones en las que se puede asesinar con amparo judicial... Y, lamento mucho tener que decir esto, hay muchos que desean que se les conceda esta oportunidad de disparar a algo vivo sin consecuencias, indistintamente de que también haya muchos agentes de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado con mascota y empatía.

De tal modo, que en un porcentaje muy alto de oportunidades (máxime con el tipo de calaña que están dejando entrar a los tres Cuerpos principales... lo cual es una vergüenza) puedes tener frente a ti un desalmado que en cuanto vea que tu perro se muestra mínimamente hostil desea por todos los medios justificar su disparo, o bien a alguien que de algunas oportunidades más de que el dueño lo calme antes de tener que "defenderse como pueda" del posible ataque.

Esto ya es algo "cultural" y aceptado inevitablemente en nuestra sociedad, que no es precisamente una de las más tolerantes con los animales. De tal modo que se justifica y recompensa como "deber de la autoridad"... Lo único que discierne aquí un policía que salvaguarde la salud de un perro en una detención o intervención es su conciencia, porque el sistema ampara el uso de todo lo que esté a su alcance para repelerlo... es más, la cita que nos ha adjuntado Pixus de otro foro me da hasta escalofríos, y es de alguien con un cargo de autoridad por encima del agente que te encuentras normalmente por la calle, tan real como tú o como yo:
"un perro de esas características te acomete con intenciones poco claras el uso del arma de fuego es congruente oportuna y proporcional."


Por ello es que no sólo se requiere una concienciación de las instituciones, para prevenir situaciones de riesgo y mejora de la calidad en la seguridad de las partes en una detención, sino también un cambio generacional en la manera de enseñar a los dueños a comportarse con sus perros. No podemos hacer que TODOS los dueños actúen adecuadamente con sus perros cuando hacen algo sancionable, ya que esto es algo mejorable pero imposible de prevenir, lo que sí es seguro que se puede hacer el mejorar la actuación de los FCS como modelos que son de comportamiento de la sociedad en su conjunto en esta materia tan desatendida mediante una correcta formación y disponibilidad de medios.


Como las opiniones de los que quedamos interviniendo son bastante cercanas, se están afilando las "puntas" ya sobre la mesa  Sonriente Saludos
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 18:24
Por cierto Silverfox, propon que el titulo del post sea "Policias maltratadores" o algo asi, mientras el titulo del post sea el que tiene la responsabilidad del dueño puede y debe tratarse


Más falacias, más tergiversaciones.  

En el título pone SU dueño. No, UN dueño, si no al del perro, es decir, ese dueño tiene una entidad personal propia, y es objeto de debate en tanto en cuanto está siendo detenido, no por su calidad de dueño englobándolo a TODOS los dueños de España. Los conocimientos de los dueños NO son objeto de ESTE debate.

Al menos ten la decencia de admitir que te has ido por la tangente, no engorilarte en tener razón a costa de lo que sea.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 18:32
a cita que nos ha adjuntado Pixus de otro foro me da hasta escalofríos, y es de alguien con un cargo de autoridad por encima del agente que te encuentras normalmente por la calle, tan real como tú o como yo:


Es que aparte eso le da un poder al agente muy por encima del apropiado. Basta con que diga "sus intenciones no eran claras" y queda exento de toda culpa. Es decir, un cachorrote que va dando saltos y ladrando a saludar (cosa normal en canijos), y es totalmente justificable pegarle un tiro porque al agente de turno le pareció que sus intenciones eran poco claras (aunque a cualquiera que tenga un mínimo de conocimientos sobre comportamiento de perros sabe que es una actitud de juego y saludo). Eso, y el hecho de que no se considera que tengamos una relación afectiva con nuestros animales, nos deja totalmente a merced de la interpretación subjetiva de una persona.

Eso me recuerda a un crío al que pegaron un tiro por llevar una pistola de juguete. El chaval se quedó congelado (indefensión) cuando dos tíos con uniforme le encañonaron, y no reaccionó cuando los agentes le dijeron de tirar el arma. Su solución fue abrir fuego y matarlo, y se ampararon en ese mismo principio, de que sus "intenciones eran poco claras". Mataron a un niño con una pistola de juguete porque interpretaron lo que les dio la gana.
Y no me vengáis con la mandangada de que no es lo mismo un niño que un perro. Dos muertes inútiles son dos muertes inútiles, sea un crío, o una anciana de 80 años.
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pixus

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 18:36
Lo triste del que dice esa frase, es que tiene un Carlino  Sonriente Sonriente Según él, si viene un Yorkshire a morderte no pasada nada, pero claro, si viene un perro más grande que te puede arrancar el brazo, es proporcional el usar arma de fuego porque una vida humana vale más.

Lo que no entiendo, es como habiendo una unidad canina dentro de la policía no les den unas clases mínimas o algo, o que un policía crea que disparar a un perro en movimiento y nervioso es algo a tener en cuenta cuando la bala puede rebotar y que se la metas al ojo del que esta a tu lado.
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damina

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 19:12
Lo triste del que dice esa frase, es que tiene un Carlino  Sonriente Sonriente Según él, si viene un Yorkshire a morderte no pasada nada, pero claro, si viene un perro más grande que te puede arrancar el brazo, es proporcional el usar arma de fuego porque una vida humana vale más.

Lo que no entiendo, es como habiendo una unidad canina dentro de la policía no les den unas clases mínimas o algo, o que un policía crea que disparar a un perro en movimiento y nervioso es algo a tener en cuenta cuando la bala puede rebotar y que se la metas al ojo del que esta a tu lado.


Primero tendrán que empezar a aprender nociones básicas en el trato con las personas.... no se de que nos alarmamos, si en situaciones tensas con humanos no saben que narices hacer, nada mas que liarse a porrazos, parece que viven acojonados y a la mínima que pasa "atacan".  si una persona va a realizar un trabajo tan importante como " proteger y servir" que minimo que no ser un maniaco o una persona que no sabe afrontar situaciones de peligro o nerviosismo.
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aldiaz

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 19:16
un policia no deja de ser una persona normal, con familia y demas rollos, es normal que si te sientes amenzado por un perro grande o incluso por otra persona te dejes de psicologia y le des una explicacion al sujeto en cuestion a base de goma de la porra, o en el peor de los casos con plomo, al que todo el mundo tiene alergia.
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damina

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 19:21
un policia no deja de ser una persona normal, con familia y demas rollos, es normal que si te sientes amenzado por un perro grande o incluso por otra persona te dejes de psicologia y le des una explicacion al sujeto en cuestion a base de goma de la porra, o en el peor de los casos con plomo, al que todo el mundo tiene alergia.


No te equivoques, es una persona normal, si pero CON UNA RESPONSABILIDAD y si no esta preparado y se siente amenazado rapido pues oye, de pollero, enfermero, peluquero... vaya hay un monton de profesiones.
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Teckel87

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 19:22
un policia no deja de ser una persona normal, con familia y demas rollos, es normal que si te sientes amenzado por un perro grande o incluso por otra persona te dejes de psicologia y le des una explicacion al sujeto en cuestion a base de goma de la porra, o en el peor de los casos con plomo, al que todo el mundo tiene alergia.


Un piloto de caza también......te imaginas si se cabrea?
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mirumali

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 19:41
..rizando el rizo...no pueden hacer por cumplir una ley (el perro va sin bozal)....provocar otra infraccion mas grave....el perro queda suelto y sigue sin bozal....esto en un animal nervioso y asustado...podia haber sido una tragedia.....
...si el capuillo del dueño del perro se les resiste a identificarse...llaman refuerzos y controlan al perro...
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Dan01

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 19:46
un policia no deja de ser una persona normal, con familia y demas rollos, es normal que si te sientes amenzado por un perro grande o incluso por otra persona te dejes de psicologia y le des una explicacion al sujeto en cuestion a base de goma de la porra, o en el peor de los casos con plomo, al que todo el mundo tiene alergia.




La primera parte de la frase (personas "normales") = tocino

La segunda parte (amenaza y respuesta "normal") = velocidad

X + Y = saltándonte el debate cual truño oloroso en mitad del monte se expone lo siguiente...



Ale, debate concluido..... damas, caballeros... recojan sus cosas y empaqueten que el último tren sale a las 20:00  Sonriente

Saludos
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