Titulo: Un perro ataca a dos policías que iban a detener a su dueño |
SkaosAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 16:08
Este tipejo es un claro ejemplo de por qué pasan las cosas que pasan y por qué existe la ley de PPP, por que la mayoría de estos canes están en manos de indeseables y por cada dueño sensato, responsable, equilibrado y educado, te encuentras a15 o 20 kinkis que van de malotes (en realidad son básicamente unos desgraciados que no encuentran su lugar en el mundo) acompañados de perros malotes (que son otros desgraciados por haber tenido la mala fortuna de caer en manos de desgraciados que no encuentran su lugar en el mundo) y entre tanto tándem de perro-dueño inadaptados, al final pagamos los platos rotos los que no vamos de malotes y acompañados de perros equilibrados y educados. Muy bonito todo lo que dices, pero... Al dueño no se le debe descontrolar su perro, ok. Pero le están inmovilizando en el suelo...¿es responsabilidad suya que se le escape? |
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Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 16:11
Hombre, un policía no te va a detener por la cara, si no es que estas en una manifestación o en un sitio equivocado, si tienes un perro y vienen y te dicen algo, lo que no puedes hacer es liarla y pegar puñetazos y patadas a la policía, no jodamos. Alguien normal no hace eso, ni que te detengan por algo que no has hecho. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 16:17
Es que es eso. A mí me han parado mil veces para pedirme los papeles del coche, incluso una vez porque iba algo más rápido de lo que debería. Unos han sido más bordes, otros más simpáticos, pero nunca me han hecho nada. Si el tío se puso farruco, veo normal que la policía tenga que reducirlo. No lo hacen por gusto, se les puede caer el pelo si le hacen tan siquiera un moratón al tipo. |
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Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 16:19
y el protocoloque deberia de tener la policia con el perro que es lo que deberia de decir?, es por curiosidad vamos Yo lo veo bastante fácil, y estoy seguro de que en este foro hay gente más que capacitada para ofrecer soluciones factibles que añadir al compendio de sistemas de "protocolo" para no derivar la actuación policial en un "tiro"... Lo que ahora expongo lo digo sabiendo que soy alguien que reconoce no tener ni p*** idea de perros 1) Cursos obligatorios impartidos a los miembros de todos los Cuerpos de Seguridad del Estado sobre conocimientos básicos del comportamiento canino. Asistencia, prevención de ataques, seguridad del dueño y el animal, etc... Esto es algo MUY fácil, y cursos para este tipo de funcionarios se imparten a patadas para cosas bastante menos importantes a la hora de ejercer su oficio 2) Disponer en vehículos policiales de herramientas para "desviar" la atención del perro: premios suculentos, mordedor... Válido para animales cuyo comportamiento puede identificarse como sociable, o simplemente estresado a razón de juego (aún haciendo daño). Ejemplo cercano: perro de la playa de la Concha Donostia. 3) Disponer en vehículos policiales de herramientas para prevenir que la creciente ansiedad del perro afecte a la seguridad de los agentes: bozal rígido de fácil empleo, correas o cadenas adecuadas (para atárselas al perro y alejarlo del dueño principalmente), tranquilizantes inyectables (llegado el caso). Ejemplo cercano: el mencionado en este hilo. 4) Usar lo aprendido y dispuesto en los puntos 1, 2 y 3 sólo si el dueño es INCAPAZ de controlar a su propio animal, tras solicitárselo expresamente por parte de los agentes, o no quiera colaborar. En tal caso se distrae al dueño para que no intervenga mientras otro agente se ocupa del perro, y posteriormente proceder a la sanción/detención minimizando los riesgos. Los "instrumentos" que he mencionado caben en una caja de 20x20 y ocupan sin problemas un espacio disponible en el vehículo, suponen un coste bajo (excepto los tranquilizantes) y ayudan a prevenir alarma social, perros asesinados, dueños destrozados, etc.. etc... Y si es necesario llamar al Seprona, lo desconozco pero doy por sentado que ellos sí dispondrán de esto: http://www.grupacer.com/tienda/sites/default/files/imagecache/product_full/GR07697%20FOTO2.jpg Vamos... que comentarios como éste... "un perro de esas características te acomete con intenciones poco claras el uso del arma de fuego es congruente oportuna y proporcional." Caigan en al absurdo sistemático más estúpido e inverosímil en un Cuerpo mínimamente concienciado con la realidad social Puestos a proponer ideas, todo es soñar... por más fáciles que algunas soluciones puedan resultar... |
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SkaosAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 16:19
Yo no defiendo la actitud que haya tomado el chico, supongo que algo más habrá habido a parte del no llevar bozal...porque por eso te multan y punto. Pero también supongo que se podría haber hecho otra cosa por parte de la policía, que no pensó mucho en las consecuencias de lo que estaban haciendo. A mi me multan por llevar a Horus sin bozal y me como la multa, punto. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 16:25
Porque cómo ha dicho Dan, la policía no tiene ni puñetera idea de perros. Pero ni la poli, ni la sociedad, eh ahí el problema. Aquí tengo que estar de acuerdo con mirumali, el perro tiene una reacción normal. Vamos, la que podría haber tenido cualquier persona que vea cómo a su mejor amigo le llegan unos tipos vestidos de verde o azul y le empiezan a reducir (imaginaremos que el amigo no sabe de la existencia de la policía, ni entiende que su colega se ha puesto tonto y las fuerzas de seguridad están haciendo su trabajo). La sociedad, cada vez más, quiere anular a los perros. Quieren super Rexes y Hachikos, pero que si les quitan un hueso, no reaccionen, que si pegan a su amo, sepan discriminar cuando es un malo y cuando es la policía, y tampoco reaccione, que no juegue, que no mire, que no ladre, que no mee ni cague. Vamos, la sociedad quiere convertir a los perros en ESTO; |
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Sexo: Hombre
Edad: 42 años Provincia: Unclaimed Sector |
Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 16:34
[/quote]Porque cómo ha dicho Dan, la policía no tiene ni puñetera idea de perros. Pero ni la poli, ni la sociedad, eh ahí el problema.[/quote] El autentico problema es que la mayoria de los dueños tampoco tienen ni pajolera idea de perros. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 19:44
y el protocoloque deberia de tener la policia con el perro que es lo que deberia de decir?, es por curiosidad vamos Obviamente, tener la capacidad real de manejar ese animal, que no es tan difícil. Hace unos años una amiga mía recogió una perra abandonada, grande, tipo Mastín pero muy buena, cuando la policía se acercó a ver "qué hacía" (vender jaco, ¡no te digo!) ella les explicó y les pidió ayuda para levantarla en peso y meterla en el maletero porque la perra era enorme y estaba asustada ; y no fueron capaces ni de acercarse al animal por si les atacaba.. Hace unos años fui a atender un requerimiento de un perro que había atacado a una niña, el perro lo habían conseguido encerrar en un antiguo establo y habían bloqueado la salida. Cuando llegué me asomé por el hueco donde un día hubo una cerradura/cerrojo y yo lo que ví fue un cachorro de raza grande, pero cachorro, cachorro, cachorro.. y pregunté ¿seguro que este perro ha atacado a alguien? y ellos, "sí, sí, a una niña". Abrí el apaño que habían hecho con unos alambres para cerrar aquello, y me temblaban las manos porque el policía estaba detrás "cubriéndome", es decir, apuntando a la puerta con una pistola por si el perro se me abalanzaba y yo acojonada solo pensaba "este me pega un tiro, este sin querer hoy me vuela la tapa de los sesos" le dije que no hacía falta, que bajara el arma pero como era su trabajo, pues ahí estaba yo abriendo la puerta para sacar al perro con una pistola en el cogote. A mí me encantan los perros y no me gustan nada las armas, ni descargadas me gusta tenerlas cerca. Cuando salió, era solo un cachorro de unos 8 meses, grandote, tontorrón, besucón, juguetón.. y yo no me relajé hasta el tipo bajó la dichosa pistola. Por cierto, analizando el "ataque" resultó que la niña iba corriendo por la calle, el cachorrón la persiguió y le dió un empujón tirándola al suelo.. Tanta tontería para nada... ¿Protocolo? pues muy sencillo, si te dan miedo los perros o no tienes aptitudes para manejar un perro, NO TE ACERQUES y que se acerque un compañero tuyo que esté cualificado. Es obvio ¿no? |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 19:47
Es responsabilidad suya que no lleve bozal, es responsabilidad de la policía que se dé esa situación pues deberían haber asegurado primero que atara al perro, es responsabilidad del dueño no haber fijado su perro en algún sitio para evitar esto, y es responsabilidad del dueño montar un espectáculo y obligar a los agentes a reducirlo, dejando a su perro expuesto a que le ocurra cualquier cosa. Sí, el dueño era el responsable de todo lo sucedido, los agentes son responsables subsidiarios por no haber actuado correctamente y el único que no tenía ninguna culpa es el perro que, además de no haber hecho nada a nadie, es el único que corre riesgo real de que lo maten los mismos agentes o la perrera a la que iría si es requisado. |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 19:49
Efectivamente el perro solo necesitaba calmarse, no estaba defendiendo ni agrediendo a nadie, estaba alterado por la situación tan tensa entre su dueño y esos desconocidos que estaban, todos, en actitud violenta. |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 19:53
Totalmente de acuerdo con Dan, así se evitarían cosas como esta infamia http://www.huffingtonpost.es/2013/06/18/perro-muerto-disparo-poli_n_3458414.html ASESINAR a un perro con QUINCE AÑOS porque era peligroso y se asustaron. Hay que tener los h.. muy grandes o muy pequeños para reducir a tiros a un perro de 15 años. El perro no sólo no hizo nada, sino que aunque fuera el perro mas terrible y malvado del mundo ¿qué puede hacer un perro con 15 años? El perro solo paseaba, lo acorralaron, lo asustaron, ladró para defenderse del ataque y le dispararon.. ¡con quince años! Es para inhabilitarlo y retirarle el arma. |
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Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 21:00
claro y esperas a detener a ese tipo a que llegue un policia que sea psicologo canino, cuando ya ves le das un porrazo de nada y solucionado el tema, |
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Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 22:14
Como no, un PPP. Seguro que si el que defendía era un perro de otro tipo no salía ni en las noticias. En fin, no hace falta tener muchas luces para ver que el animal está reaccionando a lo que el dueño refleja. La tensión, el nerviosismo, forcejeo, todo eso excitan al animal que lo único que quiere es defenderle. Yo pienso (lo mismo es una gilipollez) que se podrían haber ahorrado tanta tontuna si le hubieran dejado al chico sostener la correa del animal hasta que vinieran los de la perrera a llevarselo. Acabo de ver que además ha sido aquí. Vaya días nos esperan entonces. |
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Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 22:37
Para atar al perro a una farola no hace falta ser psicólogo, solo tener dos dedos de frente. Y me refiero tanto al dueño como al agente. Le das un porrazo y ¿solucionado? ¿y si el perro reacciona al golpe entonces ya í tenemos licencia para matar en defensa propia a un perro que el único delito que ha cometido es tener un dueño imbécil que se encuentra con un agente incompetente? Lo que no se hace es obligar a cumplir las leyes si no estás capacitado para ello. Que se vayan a poner multas a los coches en doble fila o a dirigir al tráfico. Yo, en mi profesión, hago mi trabajo lo mejor posible y lo que no sé hacer, primero lo aprendo y después desempeño la función. Es bastante sencillo. Pero vamos, la mayoría de los agentes desconoce la normativa vigente, y cuando digo desconoce quiero decir que la DESCONOCE en su totalidad. |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 22:39
Como no, un PPP. Seguro que si el que defendía era un perro de otro tipo no salía ni en las noticias. En fin, no hace falta tener muchas luces para ver que el animal está reaccionando a lo que el dueño refleja. La tensión, el nerviosismo, forcejeo, todo eso excitan al animal que lo único que quiere es defenderle. Yo pienso (lo mismo es una gilipollez) que se podrían haber ahorrado tanta tontuna si le hubieran dejado al chico sostener la correa del animal hasta que vinieran los de la perrera a llevarselo. Por supuesto, lo ponen nervioso, lo asustan, le pegan y si el perro termina marcando, no digo mordiendo, sino marcando, ingresa en la perrera como "perro que ha agredido a un policía" y encima al dueño le cae la multa de tener el perro sin bozal y de la agresión. Agresión que nunca ha existido como tal. |
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Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 22:45
vaya nadie sabe nada sobre perros menos tu y la policia no conoce las leyes, que curioso |
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Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 23:25
Este tipejo es un claro ejemplo de por qué pasan las cosas que pasan y por qué existe la ley de PPP, por que la mayoría de estos canes están en manos de indeseables y por cada dueño sensato, responsable, equilibrado y educado, te encuentras a15 o 20 kinkis que van de malotes (en realidad son básicamente unos desgraciados que no encuentran su lugar en el mundo) acompañados de perros malotes (que son otros desgraciados por haber tenido la mala fortuna de caer en manos de desgraciados que no encuentran su lugar en el mundo) y entre tanto tándem de perro-dueño inadaptados, al final pagamos los platos rotos los que no vamos de malotes y acompañados de perros equilibrados y educados. Y ante esto... Yo no tengo mas que añadir bravo! |
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 00:08
vaya nadie sabe nada sobre perros menos tu y la policia no conoce las leyes, que curioso Aldiaz, permíteme que haga una pequeña disertación aquí. Yomisma no iguala sus conocimientos con un "público", ni tampoco indica que los policías no conocen "todas" las Leyes (que es imposible, ya que España es uno de los primeros países del mundo en mayor número de leyes orgánicas y ordinarias, junto a la normativa de desarrollo de las mismas, que debe acatar cada ciudadano). Dice, y con bastante acierto, que se necesitarían unos conocimientos básicos por parte de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado sobre cómo actuar en casos de perros con sus dueños, indistintamente de que éstos sean PPP o no: cursillos complementarios, formación obligada, materia de estudio en las oposiciones de acceso a los mismos... Da lo mismo, pero básicos. Así como lo más elemental en materia de leyes vigentes afecta a los animales de compañía, que la mayoría de ellos desconocen... El que los dueños y la gente de a pie sean unos inconscientes porque no tenemos una formación escolar/académica obligatoria de "civismo y convivencia" (y muy especialmente con los animales de compañía o trabajo) es un problema que podría debatirse en otro hilo... El que un funcionario que vela por la seguridad de los ciudadanos sea incapaz de saber cómo actuar en una situación en la que entra la "variable" de que un perro pueda atacar, manda bemoles... Y no me vale ni una patada ni un tiro como remedio, porque el riesgo de que ello haga que tanto dueño como perro reaccionen violentamente es tan alto que por LÓGICA habría de buscarse otro método que prevenga mejor la situación Y con lo que voy a decir ahora actúo yo también "en previsión" de susceptibles respuestas... - No menosprecio la formación de los Cuerpos de Seguridad del Estado... simplemente a este respecto tan importante como es el bienestar de un dueño y su animal la formación es una "prostituta defecación", siendo finos - No todos hemos de ser psicólogos caninos para saber que si un perro corre y salta molestando a la gente, igual si lo atraemos y lo agarramos se acaba el problema... tampoco hace falta sacarse el Master en Etología para saber que si un dueño no colabora, la prioridad es impedir que el perro pueda reaccionar, y mejor que un tiro o un palo es un bozal (menos lesivo, menos consecuencias,...) y una correa con la que agarrarlo en corto a algo o a alguien. - Las leyes son numerosas y el conocimiento actualizado de las mismas sólo está al alcance de unos pocos... y como esto es así, si soy un policía o guardia civil, lo que hago es informarme en cuanto algo no lo se antes que tirar de pistola o defensa y justificar mis ganas de desempolvarlas... Aunque tampoco está de más "saber un poco de todo y ser maestrillos de nada" en esta profesión en concreto Un saludo |
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 08:34
Pues no, en realidad hay muchísima gente que sabe muchísimo más de perros que yo. En lo que respecta a lo agentes de la autoridad (Policía Local, Policía Nacional y Guardia Civil-Seprona), efectivamente, la legislación en materia de tenencia de animales y protección animal NO las conocen, ni las conocen, ni se interesan por conocerlas (más allá de dar por culo a uno que llve un perro con pinta de PPP sin correa y bozal) ni se interesan por aplicarlas salvo que sea un caso sencillo (léase multar a quien lleva al perro suelto y/o sin bozal). Te lo digo yo que estoy más que familiarizada con el tema. ¿Si hay agentes competentes?, por supuesto que los hay, los hay muy buenos, los hay muy competentes, los hay que conocen la normativa y los hay que, además, se interesan en que se cumpla, pero que son los menos, que son la excepción a la regla, eso también te lo digo |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 09:00
Gracias por la aclaración, Dan . Eso es exactamente lo que quería expresar. Cuando un agente de la autoridad actúa, tiene que saber actuar, es su deber actuar en base a los criterios de eficacia, adecuación y proporcionalidad. Si no tiene capacidad para ello, entonces no puede desempeñar esa función, tendrá que requerir que compañeros capacitados para ello lo hagan en su lugar. De lo contrario, lo único que genera es, de forma totalmente innecesaria, caos, tensión, situaciones conflictivas que podrían haberse evitado. Cuando tratamos en casos de animales, hay que tener en cuenta, y eso también es obligación de las autoridades, no sólo del propietario, calibrar las consecuencias de sus acciones porque si un animal que no hace absolutamente es sometido a una situación de violencia y tensión innecesarias, es lógico suponer que mostrará una actitud hostil (no digo morder, digo simplemente una actitud hostil, ladrar, no permitir que se acerquen, hacer el gesto de "que te muerdo.." sin morder.), ya que el perro si se ve amenazado desarrollará, instintivamente, una actitud defensiva que revelará primero, una supuesta agresividad inexistente y, segundo, hará que los agentes actúen aún con mas contudencia, con lo que algo que se podía haber evitado puede terminar con la agresión o muerte del animal por parte de los agentes "para defenderse del ataque que ellos mismos han provocado". Así, un perro totalmente inofensivo ingresará en el servicio de recogida municipal como perro "requisado porque ha intentado agredir a los agentes", con lo que su sentencia de muerte estará firmada de antemano. Por otro lado, la multa que caerá al propietario también será injusta y desproporcionada puesto que hay un abismo entre pagar una multa por llevar el perro suelto y/sin bozal y tener un perro que ha "atacado a personas en la vía pública". De hecho, la ley 50/99 establece que serán responsables de las infracciones los que hayan participado en la comisión de las mismas, entonces.. el dueño es obvio que es el responsable principal pero, ¿son responsables también los agentes que han participado en la comisión de la infracción cuando ellos mismos, con su incompetencia, han generado expresamente una agresion que, de otra forma, nunca hubiera ocurrido? En definitiva, el protocolo es muy sencillo, los agentes no pueden actuar si no están capacitados para ello. Igual que para otro tipo de intervenciones (deshaucios, violencia de género, bandas armadas, explosivos, drogas.. ) se exige y precisa que actúen agentes cualificados y con conocimiento en la materia a tratar, al objeto de que puedan manejar la situación lo mejor posible y manteniendo, en todo momento, la situación bajo control. Un agente que no es capaz de resolver la situación con un perro con eficacia, eficiencia, adecuación y proporcionalidad no debería actuar porque no está capacitado para ello. |
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