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Foro de Discusión General

Un perro ataca a dos policías que iban a detener a su dueño

Página: 4 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Un perro ataca a dos policías que iban a detener a su dueño
astrago

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 10:04
Me parece que esto ya se esta saliendo de madre, al final va a resultar que pobrecito el dueño que va a tener que pagar una multa injusta y que malos e incompetentes son los agentes.
Esta muy bien pensar en que para cada situacion deberia de existir una formación especifica, poco a poco los agentes van estando mas y mejor preparados.
Es cierto que por ejemplo a la hora de tratar con una mujer que ha sido victima de algun maltrato acuden al lugar agentes especializados en violencia de genero, hasta ahi perfecto, pero ante la comision de un delito los agentes no esperan a que venga alguien con una formacion especifica, actuan de la manera mas diligente posible.

Vasta ya de criminalizar a la policia, solo hay un responsable y es el dueño, si le meten la mayor multa que ha existido en la historia,le retiran al perro y le prohiben volver a tener otro ganara la sociedad en general y los animales en concreto
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aldiaz

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 10:30
lo has clavado astrago, mejor no se puede decir
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Yomismamismamente

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 10:32
Este tipejo es un claro ejemplo de por qué pasan las cosas que pasan y por qué existe la ley de PPP, por que la mayoría de estos canes están en manos de indeseables y por cada dueño sensato, responsable, equilibrado y educado, te encuentras a15 o 20 kinkis que van de malotes (en realidad son básicamente unos desgraciados que no encuentran su lugar en el mundo) acompañados de perros malotes (que son otros desgraciados por haber tenido la mala fortuna de caer en manos de desgraciados que no encuentran su lugar en el mundo) y entre tanto tándem de perro-dueño inadaptados, al final pagamos los platos rotos los que no vamos de malotes y acompañados de perros equilibrados y educados.

En el vídeo lo único que yo veo es un perro nervioso ante la tensión, un impresentable (el dueño) que genera una situación tensa que pone en peligro al animal  y unos policías que no saben como actuar porque no saben si confiar en el sentido común (es un perro normal) o actuar basándose en cuentos de viejas, fóbicos e histéricos y pensar que el perro los va a intentar matar, a todos, a la vez  

Por eso en otros hilos yo he dicho muchas veces que quien tiene un perro de estas características no debe permitir que el perro actúe (bien defendiendo al dueño, bien mostrándose nervioso, inquieto e inseguro) por que será, con seguridad, el más perjudicado porque es el más frágil, el más indefenso y al que la ley no ampara, no lo protege ni de tener un dueño imbécil ni de que la policía actúe desproporcionadamente. Cuando hay un altercado con las autoridades, lo primero que tenemos que hacer es no exponer a nuestro perro, porque a nosotros no nos van a pegar un tiro, pero a él sí, a nosotros no se atreven normalmente a pegarnos con una porra, a él sí, y nosotros no vamos a terminar en el corredor de la muerte a la espera de la eutanasia por la imprudencia y mala cabeza de su dueño.  Yo no necesito que mi perro me proteja, él si necesita que yo lo proteja a él porque son los animales, y no las personas, los que están realmente desprotegidos física y jurídicamente.


Muy bonito todo lo que dices, pero...

Al dueño no se le debe descontrolar su perro, ok. Pero le están inmovilizando en el suelo...¿es responsabilidad suya que se le escape?


Si te van a inmovilizar, tendrás que atar antes el perro. Lo sabe el dueño y lo saben los agentes, ambos saben, por una cuestión de sentido común que cuando procedan a inmovilizarlo, el perro se soltará y quedará fuera de control y que el perro no debe estar inmerso físicamente en esa situación de tensión. La solución es sencilla, el dueño debe, por propia iniciativa, fijar al perro a algún lado.  Si no lo hace, los agentes deberán requerirle que lo ate, sobre todo si, como vemos en el vídeo no van a ser capaces de manejar la situación y si no lo hace, llamar a los servicios municipales de recogida de animales. Intervenir incorrectamente es mucho peor que no intervenir y realizar los trámites oportunos. Mas si cuando es lógico pensar que al dueño lo están reduciendo, lo llevarán a la comisaría. El perro no se lo van a llevar a la comisaría.  En consecuencia, protocolo con sentido comùn, atar al perro, el dueño o a petición de las autoridades. Y una vez atado, llamar al servicio municipal mientras inmovilizan al hombre. Que vamos, que es un tipejo, que no están deteniendo a una banda terrorista. Por eso insisto mucho en la eficacia y proporcionalidad.

Te voy a poner un ejemplo, hace unos meses tuve durante unos días un dolor en el riñón izquierdo y no sabían valorar si el dolor era renal o lumbar, asi que me hicieron una analítica. Hasta recibir los resultados de las pruebas, me aconsejaron beber mucha agua (¡¿más de la que bebo?!) por si se tratara de un inicio de cólico nefrítico. Yo estaba perfectamente, para hacer vida normal, tan solo una molestia en el lado izquierdo, aún así, durante esos días evité alejarme cuando salía de paseo con mi perra (lo normal es hacernos 7-8 kms o compartir un par de horas de juegos y carreras)  por una razón muy sencilla, si realmente fuera un cólico nefrítico y me da lejos de casa ¿qué hago con la perra? no puedo llamar un taxi para irme a urgencias, porque no puedo llevarme la perra en el taxi a urgencias y no puedo llamar a una ambulancia porque a mí me recogen pero ¿qué pasa con el animal? El riesgo de que me pasara algo de ese calibre y mi perra se quedara desamparada era lo que me impedía alejarme a pasear con ella, nos quedábamos en el barrio para estar cerca de casa y poder hacerla llegar a casa (yo o con la ayuda de algún vecino, amigo o portero) mientras me iba para el hospital. Llegaron los resultados y todo bien, no tengo nada renal  ni indicio alguno de un posible cólico nefrítico, en consecuencia, volvemos a darnos nuestros largos paseos y alejarnos mucho de casa ¿me puede dar un infarto, un derrame cerebral o un cólico nefrítico ahora? sí, por supuesto, siempre puede ocurrir, pero ahí está la coherencia y la proporcionalidad, no voy a vivir encerrada en casa por si me pasa algo, no voy a tener al perro encerrado en casa por si me pasa algo, pero cuando veo que puede pasar algo y que ese algo le puede afectar negativamente a ella, intento poner medios para protegerla y hacer las cosas bien.
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Yomismamismamente

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 10:43
Me parece que esto ya se esta saliendo de madre, al final va a resultar que pobrecito el dueño que va a tener que pagar una multa injusta y que malos e incompetentes son los agentes.
Esta muy bien pensar en que para cada situacion deberia de existir una formación especifica, poco a poco los agentes van estando mas y mejor preparados.
Es cierto que por ejemplo a la hora de tratar con una mujer que ha sido victima de algun maltrato acuden al lugar agentes especializados en violencia de genero, hasta ahi perfecto, pero ante la comision de un delito los agentes no esperan a que venga alguien con una formacion especifica, actuan de la manera mas diligente posible.

Vasta ya de criminalizar a la policia, solo hay un responsable y es el dueño, si le meten la mayor multa que ha existido en la historia,le retiran al perro y le prohiben volver a tener otro ganara la sociedad en general y los animales en concreto


No Astrago, no se trata de criminalizar a nadie, si tú crees que los agentes actuaron bien, es tu opinión. La mía es otra y libremente la expreso. Por supuesto que para tratar con animales necesitas personas cualificadas,no hay que ser etólogo ni un profesional del mundo canino, basta con que no te den miedo los perros y seas capaz de tener la capacidad de desempeñar correctamente tu función en ese momento. Ante un perro nervioso ¿qué hacemos? ¿lo tranquilizamos o lo ponemos más nervioso? ¿Ignoramos al animal para que se relaje o potenciamos su nerviosismo exponiéndonos a que, finalmente, el perro agreda a alguien innecesariamente?  Yo no he hablado de que pobrecito el dueño, me la repampinflan esos tipejos de medio pelo, pero el perro tiene la culpa de lo que está pasando y el deber de los agentes es cumplir con su trabajo correctamente, intentando que su intervención sea lo menos perturbadora posible para todos, el detenido y el entorno.

De hecho, me remito a los hechos del link que colgué, que unos agentes vayan para "reducir" un perro suelto, lo persigan, lo acorralen y terminen  abatiéndolo a tiros ante la agresividad del animal cuando era un perro del barrio, que jamás había agredido a nadie y que tenía 15 años. ¿Responsable? su dueño que permitió que el animal vagara suelto por la calle, sin control y que lo puso en peligro, de hecho, murió por los disparos. ¿a tí te parece normal que ante un perro suelto, socializado y educado, con 15 años (es decir, que estaría artrítico, medio sordo, medio ciego y que tenia ya un par de patas en las puertas de San Pedro)  lo persigan, acorralen protegiendose con sillas y terminen disparándole ante la posible agresión del animal que lo ´unico que hizo, según todos los testigos fue ladrar defensivamente para que los acosadores lo dejaran en paz?

Yo no soy ninguna extremista y si hay que disparar a un perro que está atacando a una persona pues se dispara, yo no digo que los agentes se dejen atacar por un perro y tampoco que permitan que el animal ataque a otras personas, pero lo que no se puede hacer es disparar por disparar, sabiendo que la ley te ampara porque "sólo es un perro" y "el responsable es del dueño" , ni se puede generar tal situación de tensión que se consiga que un animal que no es agresivo termine mordiendo a alguien ante el hostigamiento y violencia que se ejerce ante él y sobre él.
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 11:19
Es de cajon que nunca voy a defender el uso de la fuerza de forma sistematica ni contra personas ni contra animales.
Respecto a la actuacion de los agentes en este caso yo la veo bastante correcta, mejorable, pero correcta. En el caso del perro de 15 años.... no conozco el caso, pero normal no es. Añadir que en el video no aparecen los momentos previos a la detencion, no sabemos si la policia le requirio que atase al perro, si los agentes actuaron de forma desproporcionada desde el primer momento, si el individuo se dedico a amenazar a los agentes con que les iba a lanzar el perro..... Solo sabemos lo poco que se ve en el video y con eso a mi me parece que el sujeto es mas responsable que los agentes
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 11:42
Es de cajon que nunca voy a defender el uso de la fuerza de forma sistematica ni contra personas ni contra animales.
Respecto a la actuacion de los agentes en este caso yo la veo bastante correcta, mejorable, pero correcta. En el caso del perro de 15 años.... no conozco el caso, pero normal no es. Añadir que en el video no aparecen los momentos previos a la detencion, no sabemos si la policia le requirio que atase al perro, si los agentes actuaron de forma desproporcionada desde el primer momento, si el individuo se dedico a amenazar a los agentes con que les iba a lanzar el perro..... Solo sabemos lo poco que se ve en el video y con eso a mi me parece que el sujeto es mas responsable que los agentes


Por eso Astrago, yo no digo "ohhh, pobre perrito, que el poli malo le ha pegado un tiro solo porque le estaba mordiendo una pierna", sino que es una cuestión de coherencia y proporcionalidad. La actuación a mí no me parece mejorable, me parece incorrecta porque las consecuencias podrían haber sido peores. Si el perro no agredió al policía es porque no quería hacerlo, si el perro no respondió con contundencia al "porrazo", nunca mejor dicho  , es porque no tenía ninguna intención de dañar a nadie. Esa actuación inadecuada podría haber supuesto que el animal se revolviera, de verdad, contra los agentes, poniendo en peligro su integridad  innecesariamente y que éstos respondieran con su arma, abatiendo al animal, también innecesariamente.
 
Insisto, también, en que por supuesto, el responsable es el DUEÑO, yo no he dicho que los responsables sean los agentes, he dicho que su actuacion es inadecuada y que una actuación inadecuada con un perro nervioso en mitad de un forcejeo puede acarrear mayores consecuencias. Los agentes sí son responsables de actuar inadecuadamente.

A veces, actuar desproporcionadamente puede saldarse así.. Por favor, lee este enlace

http://kaosenlared.net/especiales/e2/corrupcion-en-el-reino-del-borbon/item/72834-lucky-el-perro-asesinado-por-un-policia-de-un-disparo.html

 No es la versión del dueño, fue en la vía pública, lo grabaron con moviles, hay montones de testigos que no se podían creer lo que había ocurrido. ¿Agentes asesinos? No, las consecuencias derivadas de la participación de unos agentes para resolver una situación cuando no estaban cualificados ni preparados para desempeñar su función correctamente, y lo que tenía que no ser nada termina en el asesinato absurdo de un animal de 15 años que, además de ser conocido en todo el barrio, solo por su edad, era imposible que fuera peligroso para nadie.
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Yomismamismamente

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 11:49
Y esto lo he vivido yo personalmente. Esther y Golfo salieron a correr un rato, como todas las mañanas, y ese día volvió sola. Un agente "autorizado" para abatir perros asilvestrados le disparó amparándose en la ley que lo permite por la Junta de Andalucía argumentando que consideró que Golfo era un perro asilvestrado. Sí, vale que Esther corría con él a diario por allì y se habían visto un montón de veces, sí, vale que este hombre estaba más que acostumbrado a ver al perro a unos metros de ella (¿podría ser su dueña?), sí, vale que el perro portaba su collar y estaba limpio, cepillado y gordito (además de tener en regla su pasaporte, microchip y vacunas, aunque obviamente, eso no lo lleve el perro escrito en el lomo o en un cartel al cuello). Sí, vale que el perro era muy sociable y no mostraba signos de desconfianza o miedo ante las personas, como suelen mostrar los perros asilvestrados, .. pero él consideró que era un perro asilvestrado y disparó, además, al amparo de una ley caduca y absurda, totalmente contraria al resto de la legislación nacional, autonómica y local. ¿Coherencia, proporcionalidad, sentido común..? bah, si solo era un p.. chucho..      

http://justiciaparagolfo.blogspot.com.es/2008/03/la-muerte-de-un-perro-mgico.html
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shepard

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 11:56
Me resulta curioso que a los mismos que no les gusta que se generalice con los dueños de PPP, generalizan con la Policía por alguna mala actuaciòn. He visto mucho perro descontrolado de todo tipo incluso hostigando a personas e intervenir la policìa y nunca han disparado al perro, asi que estad tranquilos que perros muerden a personas a diario y pocos han acabado abatidos a tiros. En el caso del video, no se cuestiona tanto la actitud del can sino la del gañan de quien lo lleva.

PD: Me gustaría ver la reacciòn de presuntos "AFICIONADOS" expertos en perros ante un verdadero ataque de un perro potente.
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Dan01

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 12:13
Ains madre, por partes...

Me parece que esto ya se esta saliendo de madre, al final va a resultar que pobrecito el dueño que va a tener que pagar una multa injusta y que malos e incompetentes son los agentes.


El dueño la tiene que pagar sí o sí en caso de inclumplimiento de la Ley, ¿cuando se ha defendido al dueño por aquí de forma categórica?

Malos no, salvo que tengan un placer orgásmico en tener el "gatillo fácil"... Observemos algunos "bellos" ejemplos:

http://www.youtube.com/watch?v=-pYZwyUOGjc
http://www.youtube.com/watch?v=T_ou_10in60
"un perro de esas características te acomete con intenciones poco claras el uso del arma de fuego es congruente oportuna y proporcional."

Y no me meto en el plano internacional porque se alarga esto... a que si fuera tu perro el agente de "bueno" y "competente" le queda poco?  

Y sí, son incompetentes en estas materias, a los hechos me remito... Si hubiera una concienciación adecuada en los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado este tipo de actuaciones y "respuestas" serían cuanto poco sancionadas y penalizadas.

Está muy bien pensar en que para cada situacion deberia de existir una formación especifica, poco a poco los agentes van estando mas y mejor preparados.
Es cierto que por ejemplo a la hora de tratar con una mujer que ha sido victima de algun maltrato acuden al lugar agentes especializados en violencia de genero, hasta ahi perfecto, pero ante la comision de un delito los agentes no esperan a que venga alguien con una formacion especifica, actuan de la manera mas diligente posible.


Volvemos al rumbo adecuado... Efectivamente, esta formación es indispensable y necesaria, si me apuras, debería impartirse como un tema o varios temas más de una asignatura concreta en los colegios e institutos, porque precisamente ese "germen" es el que permite un "cambio generacional" cuanto más se machaca en el aprendizaje de los menores.

Comparto que si tienes que llevarte a comisaría a alguien, que da la casualidad que va con un perro, no puedes esperar a que venga "Agentes especializados" para la intervención... por ello es que resulta esta formación tan indispensable y necesaria. Lo mejor de todo es que "la chuleta" no requeriría más de cinco o seis páginas de contenido a lo sumo, con referencia legal completa y todo, tanto a la hora de estudiarla como practicarla y ejercerla  

Vasta ya de criminalizar a la policia, solo hay un responsable y es el dueño, si le meten la mayor multa que ha existido en la historia,le retiran al perro y le prohiben volver a tener otro ganara la sociedad en general y los animales en concreto


Y aquí nos volvemos a desviar otra vez... El dueño será o no responsable, eso no lo niego, si le ha quitado el bozal a su PPP un segundo para que beba el animal agua y el policía está a la espera resguardado para ponerle la sanción, eso contradice el contenido del Capítulo 2 de la mayoría de Ordenanzas sobre tenencia de animales de compañía sobre las obligaciones del dueño para prevenir miedo, estrés y correcta hidratación/nutrición... lo cual haría la situación discutible. Si se lo quita porque le da la gana y no quiere que su perro lo lleve, sanción y a casita  

El problema, una vez más, es EL PERRO.

- Se puede hacer bien: el perro está controlado, incapaz de obstruir el trabajo de los agentes, protegido para que no se quede en medio de un posible episodio violento con el dueño,... ¿Cómo se consigue? con unos mínimos de formación, y cuatro cosas que no ocupan lugar en el vehículo policial puesto que no se puede contar con que el dueño las posea.
Resultado: trabajo policial efectivo y sin mayores incidentes en el caso del animal, mayor seguridad tanto para los agentes como para el dueño y el perro, se evitaron consecuencias desastrosas: muerte del perro, daños físicos y psicológicos en el mismo durante largo tiempo e incluso permanentes, mayor violencia por parte del dueño que quiere defender a su perro, ansiedad y daños psicológicos graves para el dueño en función del estado en el que quede el animal...

- Se puede hacer mal: el perro está junto a su dueño, no deja de ladrar, marca, muerde... ¿Cómo se consigue? actuando como hasta ahora, siendo unos ignorantes absolutos en el trato con animales, no disponer de material adecuado para resolver la situación porque es más fácil tirar de porra o pistola.
Resultado: trabajo policial parcialmente efectivo con graves incidentes, ausencia de seguridad tanto para los agentes como para el dueño y el perro, consecuencias desastrosas: muerte del perro, daños físicos y psicológicos en el mismo durante largo tiempo e incluso permanentes, mayor violencia por parte del dueño que quiere defender a su perro, ansiedad y daños psicológicos graves para el dueño en función del estado en el que quede el animal, medios de comunicación ansiosos por convertir la noticia en "alarma social" o "crítica destructiva" (justificada por cierto en estos casos) hacia el Cuerpo,....



Basta ya de defender a los que "nos representan" cuando lo hacen mal, ni son seres superiores ni están por encima de la Ley carajo... Me pitan los oídos cuando se justifica la actuación de alguien que tiene un cargo de representación o autoridad y ha hecho algo perfectamente sancionable y abochornante... Coonyo! lo hacen conmigo y contigo con cosas mucho más triviales, ¿por qué narices se merecen más el perdón, cuando precisamente a ellos debería sancionárseles más duramente por el cargo que ostentan?

Dicho esto, reconozco que no puedo aportar más al hilo, de tal modo que concluyo mi participación. Reescribir no es lo mío porque considero que quien participa en un tema se lo lee, y comprende todo, una vez  Sonriente



Pero siempre hay quien no lee del todo...

- No menosprecio la formación de los Cuerpos de Seguridad del Estado... simplemente a este respecto tan importante como es el bienestar de un dueño y su animal la formación es una "prostituta defecación", siendo finos  

- No todos hemos de ser psicólogos caninos para saber que si un perro corre y salta molestando a la gente, igual si lo atraemos y lo agarramos se acaba el problema... tampoco hace falta sacarse el Master en Etología para saber que si un dueño no colabora, la prioridad es impedir que el perro pueda reaccionar, y mejor que un tiro o un palo es un bozal (menos lesivo, menos consecuencias,...) y una correa con la que agarrarlo en corto a algo o a alguien.

- Las leyes son numerosas y el conocimiento actualizado de las mismas sólo está al alcance de unos pocos... y como esto es así, si soy un policía o guardia civil, lo que hago es informarme en cuanto algo no lo se antes que tirar de pistola o defensa y justificar mis ganas de desempolvarlas... Aunque tampoco está de más "saber un poco de todo y ser maestrillos de nada" en esta profesión en concreto  


Saludos

EDITO: Sephard, en lo que a mi respecta, que ni soy ni siquiera "aficionado" y mucho menos "experto" (aunque ambas cosas son contradictorias...) en perros, considero que el ataque de un perro potente requiere de tranquilizantes inyectables y formación... Si hay métodos mejores que la de darle palos hasta que huya o caiga, o un "buen tiro", estoy abierto a sugerencias... Yo de momento, a razón de mi trabajo (no soy funcionario), más de una vez he tenido que llegar hasta la puerta de un domicilio en zona marginal con uno o dos PPP de fuerte mordida en el patio y lo único que se me ha ocurrido para llegar hasta ella es envolverme el brazo en una sábana por prevención (y la mayoría de las veces le he sacado partido por desgracia), sin embargo reconozco que he aprendido en este foro más que en todo lo que se me ha "explicado" sobre los perros en mi formación. ¿No hablábamos de experiencias personales? ahí tienes una  
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Ains madre, por partes...

Me parece que esto ya se esta saliendo de madre, al final va a resultar que pobrecito el dueño que va a tener que pagar una multa injusta y que malos e incompetentes son los agentes.


El dueño la tiene que pagar sí o sí en caso de inclumplimiento de la Ley, ¿cuando se ha defendido al dueño por aquí de forma categórica?

Malos no, salvo que tengan un placer orgásmico en tener el "gatillo fácil"... Observemos algunos "bellos" ejemplos:

http://www.youtube.com/watch?v=-pYZwyUOGjc
http://www.youtube.com/watch?v=T_ou_10in60
"un perro de esas características te acomete con intenciones poco claras el uso del arma de fuego es congruente oportuna y proporcional."

Y no me meto en el plano internacional porque se alarga esto... a que si fuera tu perro el agente de "bueno" y "competente" le queda poco?  

Y sí, son incompetentes en estas materias, a los hechos me remito... Si hubiera una concienciación adecuada en los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado este tipo de actuaciones y "respuestas" serían cuanto poco sancionadas y penalizadas.

Está muy bien pensar en que para cada situacion deberia de existir una formación especifica, poco a poco los agentes van estando mas y mejor preparados.
Es cierto que por ejemplo a la hora de tratar con una mujer que ha sido victima de algun maltrato acuden al lugar agentes especializados en violencia de genero, hasta ahi perfecto, pero ante la comision de un delito los agentes no esperan a que venga alguien con una formacion especifica, actuan de la manera mas diligente posible.


Volvemos al rumbo adecuado... Efectivamente, esta formación es indispensable y necesaria, si me apuras, debería impartirse como un tema o varios temas más de una asignatura concreta en los colegios e institutos, porque precisamente ese "germen" es el que permite un "cambio generacional" cuanto más se machaca en el aprendizaje de los menores.

Comparto que si tienes que llevarte a comisaría a alguien, que da la casualidad que va con un perro, no puedes esperar a que venga "Agentes especializados" para la intervención... por ello es que resulta esta formación tan indispensable y necesaria. Lo mejor de todo es que "la chuleta" no requeriría más de cinco o seis páginas de contenido a lo sumo, con referencia legal completa y todo, tanto a la hora de estudiarla como practicarla y ejercerla  

Vasta ya de criminalizar a la policia, solo hay un responsable y es el dueño, si le meten la mayor multa que ha existido en la historia,le retiran al perro y le prohiben volver a tener otro ganara la sociedad en general y los animales en concreto


Y aquí nos volvemos a desviar otra vez... El dueño será o no responsable, eso no lo niego, si le ha quitado el bozal a su PPP un segundo para que beba el animal agua y el policía está a la espera resguardado para ponerle la sanción, eso contradice el contenido del Capítulo 2 de la mayoría de Ordenanzas sobre tenencia de animales de compañía sobre las obligaciones del dueño para prevenir miedo, estrés y correcta hidratación/nutrición... lo cual haría la situación discutible. Si se lo quita porque le da la gana y no quiere que su perro lo lleve, sanción y a casita  

El problema, una vez más, es EL PERRO.

- Se puede hacer bien: el perro está controlado, incapaz de obstruir el trabajo de los agentes, protegido para que no se quede en medio de un posible episodio violento con el dueño,... ¿Cómo se consigue? con unos mínimos de formación, y cuatro cosas que no ocupan lugar en el vehículo policial puesto que no se puede contar con que el dueño las posea.
Resultado: trabajo policial efectivo y sin mayores incidentes en el caso del animal, mayor seguridad tanto para los agentes como para el dueño y el perro, se evitaron consecuencias desastrosas: muerte del perro, daños físicos y psicológicos en el mismo durante largo tiempo e incluso permanentes, mayor violencia por parte del dueño que quiere defender a su perro, ansiedad y daños psicológicos graves para el dueño en función del estado en el que quede el animal...

- Se puede hacer mal: el perro está junto a su dueño, no deja de ladrar, marca, muerde... ¿Cómo se consigue? actuando como hasta ahora, siendo unos ignorantes absolutos en el trato con animales, no disponer de material adecuado para resolver la situación porque es más fácil tirar de porra o pistola.
Resultado: trabajo policial parcialmente efectivo con graves incidentes, ausencia de seguridad tanto para los agentes como para el dueño y el perro, consecuencias desastrosas: muerte del perro, daños físicos y psicológicos en el mismo durante largo tiempo e incluso permanentes, mayor violencia por parte del dueño que quiere defender a su perro, ansiedad y daños psicológicos graves para el dueño en función del estado en el que quede el animal, medios de comunicación ansiosos por convertir la noticia en "alarma social" o "crítica destructiva" (justificada por cierto en estos casos) hacia el Cuerpo,....



Basta ya de defender a los que "nos representan" cuando lo hacen mal, ni son seres superiores ni están por encima de la Ley carajo... Me pitan los oídos cuando se justifica la actuación de alguien que tiene un cargo de representación o autoridad y ha hecho algo perfectamente sancionable y abochornante... Coonyo! lo hacen conmigo y contigo con cosas mucho más triviales, ¿por qué narices se merecen más el perdón, cuando precisamente a ellos debería sancionárseles más duramente por el cargo que ostentan?

Dicho esto, reconozco que no puedo aportar más al hilo, de tal modo que concluyo mi participación. Reescribir no es lo mío porque considero que quien participa en un tema se lo lee, y comprende todo, una vez  Sonriente



Pero siempre hay quien no lee del todo...

- No menosprecio la formación de los Cuerpos de Seguridad del Estado... simplemente a este respecto tan importante como es el bienestar de un dueño y su animal la formación es una "prostituta defecación", siendo finos  

- No todos hemos de ser psicólogos caninos para saber que si un perro corre y salta molestando a la gente, igual si lo atraemos y lo agarramos se acaba el problema... tampoco hace falta sacarse el Master en Etología para saber que si un dueño no colabora, la prioridad es impedir que el perro pueda reaccionar, y mejor que un tiro o un palo es un bozal (menos lesivo, menos consecuencias,...) y una correa con la que agarrarlo en corto a algo o a alguien.

- Las leyes son numerosas y el conocimiento actualizado de las mismas sólo está al alcance de unos pocos... y como esto es así, si soy un policía o guardia civil, lo que hago es informarme en cuanto algo no lo se antes que tirar de pistola o defensa y justificar mis ganas de desempolvarlas... Aunque tampoco está de más "saber un poco de todo y ser maestrillos de nada" en esta profesión en concreto  


Saludos


AMÉN, claro y meridiano.
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 12:39
Me resulta curioso que a los mismos que no les gusta que se generalice con los dueños de PPP, generalizan con la Policía por alguna mala actuaciòn. He visto mucho perro descontrolado de todo tipo incluso hostigando a personas e intervenir la policìa y nunca han disparado al perro, asi que estad tranquilos que perros muerden a personas a diario y pocos han acabado abatidos a tiros. En el caso del video, no se cuestiona tanto la actitud del can sino la del gañan de quien lo lleva.

PD: Me gustaría ver la reacciòn de presuntos "AFICIONADOS" expertos en perros ante un verdadero ataque de un perro potente.


A mí me resulta curioso como se tergiversan las cosas. No solo no se ha generalizado sino que, además, se ha apuntado que hay agentes que sí actúan correcta y proporcionalmente, lo que se ha dicho es que la mayoría de los agentes no tienen una formación mínima (no un master ni un título de etólogo o, en todo caso, de adiestrador/educador) para atender los casos en los que hay un conflicto con perro por medio y eso es una realidad que los que hemos trabajado conjuntamente con autoridades y perros conocemos bien, desgraciadamente.

Sobre esto "Me gustaría ver la reacciòn de presuntos "AFICIONADOS" expertos en perros ante un verdadero ataque de un perro potente" no te has enterado, no se está criticando la actuación de un agente ante el verdadero ataque de un perro potente, lo que se está diciendo es que una actuación inadecuada podría derivar en un verdadero ataque cuando, de inicio, el perro no quiere hacer ningún daño. Es fácil de entender, creo yo. Si un perrazo furioso se te abalanza a tí o un compañero o viandante, te defenderás como puedas. Lo que no es de recibo es que, por una mala actuación, llevemos al animal a un límite de ansiedad, tensión y nerviosismo hasta que termine explotando y al final se abalance contra alguien cuando, en principio, el perro no tenía intención de agredir.
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astrago

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 13:01
Dan01 un recurso muy facil, aunque poco etico, el mezclar mis comentarios con otros que no son mios para darle peso a tu argumento y deshacer los mios.

Solo una pregunta mas, esa supuesta formacion que deberia ser obligatoria para todos esos agentes incompetentes, por que no es obligada para los dueños?

Anda que burrada acabo de decir, que un dueño sea responsable de su animal, con lo facil que es culpar a cualquier otro.

Quizas  y solo quizas, con una formacion obligada para los dueños de mascotas se acabarian los abandonos, la cria irresponsable, el maltrato animal ( ya sea consciente o no) , la actitud incivica de algunos dueños con sus animales.....
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Dan01

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 13:14
Dije que no iba a participar porque no tenía nada más que aportar, pero creo que Astrago, has entendido mal las "Citas"  
Dan01 un recurso muy facil, aunque poco etico, el mezclar mis comentarios con otros que no son mios para darle peso a tu argumento y deshacer los mios.


Esto no es así, he citado textualmente todos tus párrafos, sin modificar ni dejarme ninguno. Pero me da que te estás refiriendo concretamente a la cita tras los vídeos de lo que en su momento ha aportado el usuario Pixus referente a un "sheriff" de otro foro en el post número 18 de este tema, primera página...
"un perro de esas características te acomete con intenciones poco claras el uso del arma de fuego es congruente oportuna y proporcional."


Como puedes comprobar si vuelves a leer mi post tu nombre no aparece como "astrago dijo". No tiene nada que ver contigo y mucho menos quisiera que nadie lo pensara. Espero que ahora salgas de tu error

Y ya puestos en materia...  Sonriente

Solo una pregunta mas, esa supuesta formacion que deberia ser obligatoria para todos esos agentes incompetentes, por que no es obligada para los dueños?


Te contesto citándome a mi mismo:
Volvemos al rumbo adecuado... Efectivamente, esta formación es indispensable y necesaria, si me apuras, debería impartirse como un tema o varios temas más de una asignatura concreta en los colegios e institutos, porque precisamente ese "germen" es el que permite un "cambio generacional" cuanto más se machaca en el aprendizaje de los menores.


Anda que burrada acabo de decir, que un dueño sea responsable de su animal, con lo facil que es culpar a cualquier otro.

Quizas  y solo quizas, con una formacion obligada para los dueños de mascotas se acabarian los abandonos, la cria irresponsable, el maltrato animal ( ya sea consciente o no) , la actitud incivica de algunos dueños con sus animales.....


Comparto tu punto de vista a este respecto, y me sumo a la "cruzada" contra los dueños irresponsables....

Peeero...

Nada tiene que ver con una mala actuación de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del estado. Que es mejorable, necesaria, fácilmente asumible y responsable  


Como son temas diferentes nos estamos saliendo por la tangente. Un saludo e insisto, espero que hayas comprendido lo de las citas ya que de ningún modo me gusta dejar malentendidos en el tintero
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 13:14
Dan01 un recurso muy facil, aunque poco etico, el mezclar mis comentarios con otros que no son mios para darle peso a tu argumento y deshacer los mios.

Solo una pregunta mas, esa supuesta formacion que deberia ser obligatoria para todos esos agentes incompetentes, por que no es obligada para los dueños?

Anda que burrada acabo de decir, que un dueño sea responsable de su animal, con lo facil que es culpar a cualquier otro.

Quizas  y solo quizas, con una formacion obligada para los dueños de mascotas se acabarian los abandonos, la cria irresponsable, el maltrato animal ( ya sea consciente o no) , la actitud incivica de algunos dueños con sus animales.....


Astrago, es que DEBERÍA SER OBLIGATORIA PARA TODOS LOS DUEÑOS. De hecho, ese pensamiento es compartido por casi la mayoría de los foreros. De hecho, se ha hablado en muchísimas ocasiones, el que quiera tener un perro debería tener que hacer un curso básico sobre cuidados, educación y etología. Volvemos a lo mismo, no un master, no tienen que ser profesionales en la materia, pero que por lo menos tengan una capacidad mínima para educar y manejar a su perro y que éste no genere problemas a terceros. Yo, como dueña responsable, desearía que todos los dueños fueran igual de responsables, asi los perros no irían molestando, ladrando, mordiendo,peleándose ni estarían las calles llenas de excrementos. En consecuencia, mi perra tendría una aceptación social mucho más elevada lo que mejoraría enormemente su calidad de vida y la mía.

No obstante, como bien indica Dan, no tiene nada que ver una cosa con la otra, tú como conductor no tienes las mismas obligaciones que un agente de tráfico, no tienes más, ni menos, no eres más, ni menos, simplemente obligaciones y responsabilidades distintas porque tú no tienes como función mantener el orden público y la seguridad ciudadana. Ellos sí, y deben desempeñar esa tarea adecuada, eficiente y proporcionalmente.
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astrago

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 13:26
Punto por punto, respecto a las citas se que no indicabas que fuera mia, pero dejandola caer en mitad de las mias podia llevar a error, entiendo que no buscabas eso.

Decir que nuestras posiciones estan bastante mas cerca de lo que parece, a veces uno ve fantasmas donde no los hay (a veces se crea una especie de caza de brujas con la policia, que no digo que sea el caso).

Con esto termino con este post, pienso que ya no hay mas que aportar y que las posiciones de todos son coherentes y claras.

Un placer debatir con vosotr@s, da gusto leeros, educacion y conocimientos.
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shepard

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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 13:49
Dan01 aqui tienes una experiencia pdrsonal de la que fui testigo.

http://www.rtve.es/noticias/20100509/dos-muertos-accidente-provocado-coche-huido-control-policial/330617.shtml
El perro fuera de control, se abalanza contra un policìa, el dueño pide que no lo maten de un tiro, le dan la oportunidad de cogerlo para atarlo y lo vuelve a azuzar hacia el policìa aprovechando para hacerse con el vehìculo y uir, el perro finalmente tiene que ser abatido, el policia seriamente herido y dos muertos a causa del fugado.

Ahora dime, ¿què hubiera pasado si en la primera acometida hubieran abatido al perro mientras el dueño suplicaba por la vida del animal y mientras tanto alguien lo graba?.
Queda claro que el policía sería un criminal de gatillo facil....pero mira las consecuencias que tuvo que no lo hicieran.
Además te puedo asegurar que el policía que acabo con el animal era poseedor de otro Pit Bull y tenía conocimientos sobre el trato con animales, quizås eso le llevó a darle la opirtunidad al dueño para que lo sujetara.
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 13:59
Efectivamente, con educación siempre es un placer intercambiar opiniones y aprender, todos de todos. Por supuesto que no es una caza de brujas contra los agentes ni se pretende infravalorarlos, ni como profesionales ni como personas, sino plantear una realidad y es que en muchas ocasiones muchos tienen que atender situaciones sin tener, previamente, una formación que les enseñe como solventarlas de la forma más adecuadas, es decir, que el desconocimiento no genere una situación peor que la que pretendían resolver y que se salde con daños y circunstancias desagradables para todos que se podrían haber evitado.

Actuar de forma inadecuada y desproporcionada es peligroso para los agentes, peligroso para el dueño del perro, peligroso para los viandantes y peligroso para el animal. La actuación inadecuada puede incitar a que un animal, de inicio pacífico, reaccione con agresividad ante las personas en la vía pública y entonces ¿qué haces? resulta que ibas a solucionar un problema menor y terminas generando un verdadero problema de seguridad ciudadana y teniendo que abatir al perro ante una situación que se te escapa de las manos. Terminas disparando a un perro cuando lo único que tenías que haber hecho, al llegar al lugar de los hechos es agacharte y chasquearle los dedos o, como indica Dan, enseñarle algo que le guste (pelota, un muñeco que pita) y ya tienes a tu perro "reducido" sin ninguna violencia, garantizando la seguridad ciudadana, sin comprometer la integridad física del animal (que no tiene culpa de que su dueño sea un cafre) y todo eso desarrollado con una extrema profesionalidad.

Decir que un agente no está capacitado para atender un caso así no es un insulto, ese agente puede ser muy válido en otros ámbitos de su trabajo, pero si no tiene una formación previa, básica, no sabrá como resolver la situación y su intervención podrá tener consecuencias muy negativas. Y ya que estas situaciones se dan muy a menudo y no sabes en qué momento vas a tener que resolver una, sería necesario que todos los agentes recibieran una formación básica de como enfrentar adecuadamente situaciones en las que, de una forma u otra, interviene un perro.
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 14:24
Dan01 aqui tienes una experiencia pdrsonal de la que fui testigo.

http://www.rtve.es/noticias/20100509/dos-muertos-accidente-provocado-coche-huido-control-policial/330617.shtml
El perro fuera de control, se abalanza contra un policìa, el dueño pide que no lo maten de un tiro, le dan la oportunidad de cogerlo para atarlo y lo vuelve a azuzar hacia el policìa aprovechando para hacerse con el vehìculo y uir, el perro finalmente tiene que ser abatido, el policia seriamente herido y dos muertos a causa del fugado.

Ahora dime, ¿què hubiera pasado si en la primera acometida hubieran abatido al perro mientras el dueño suplicaba por la vida del animal y mientras tanto alguien lo graba?.
Queda claro que el policía sería un criminal de gatillo facil....pero mira las consecuencias que tuvo que no lo hicieran.
Además te puedo asegurar que el policía que acabo con el animal era poseedor de otro Pit Bull y tenía conocimientos sobre el trato con animales, quizås eso le llevó a darle la opirtunidad al dueño para que lo sujetara.


Volvemos a lo mismo, nadie ha dicho que la policía se deje atacar y morder por los perros, ni que dejen que muerdan y ataquen a otras personas. Solo se ha dicho que se les dé formación básica para que cuando se encuentren con estos casos, sepan actuar con buen criterio, coherencia y proporcionalidad. Habrá veces que habrá que abatir al animal (por culpa de su dueño) y habrá veces que no. Lo que no se dará, si están previa y básicamente formados, es que el comportamiento de los mismos agentes (como en el caso de este perro o el caso de Lucky), sin herramientas para manejar la situación, empeore aún más las cosas e, incluso, potencie la agresividad de un animal que, de inicio, no tenía ninguna intención de dañar a nadie. Mi perra es un pedazo de pan, es noble, amistosa, cariñosa, sociable y jamás ha tenido un mal gesto con nadie, pero si varios policías empiezan a perseguirla por la calle hasta acorrarlarla y luego se aproxima a ella con sillas como escudo ¿como no va a mostrar mi perra hostilidad si está literalmente aterrorizada? ¿Y porque aterrorizada ladra y muestra una actitud hostil puedes dispararle al animal?  ¿cual fue el problema con Lucky? quye los policías, por su falta de formación, fueron incapaces de darse cuenta de que el perro no era  hostil, sino que la hostilidad la habían generado ellos con su comportamiento hacia el animal. Si ellos cesaban en su comportamiento, la hostilidad del perro desaparecería, ya que sólo estaba intentando defenderse de la "agresión" de los policías.

Hace algunos años intentamos coger un perro aterrorizado en la autovía. Dos agentes de la Guardia Civil se prestaron a ayudarnos pero era imposible, el animal era muy esquivo. Les dije que había que dejarlo tranquilo, que estaba asustado y cuanto más lo presionáramos, sería peor y recuerdo como dijo uno de los agentes "lo intentamos una vez más" y le dije que no era buena idiea, pero insistió en hacer un último intento de coger al animal  y esa fue la vez definitiva, la vez en que el perro finalmente, aterrado, se plantó en uno de los carriles de repente y unos segundos mas tarde el perro, ya inerte, se deslizaba sobre el asfalto como si fuera una pista de hielo. El cuerpo del animal me lo llevé yo y al conductor que lo atropelló no le pasó nada porque no tuvo tiempo de reaccionar ya que se plantó de repente en el carril y se lo llevó por delante sin más. Si le hubiera dado tiempo a ver el espectáculo (Guardia Civil presente, el perro parado en la mitad de la carretera..) e intenta evitar atropellarlo, a saber cómo hubiera terminado la historia. Y que conste que ellos no sólo no tuvieron una mala actitud, sino que fueron amables, diligentes e intentaron ser competentes, intentaron desempeñar su labor lo mejor posible, pero no tenían la formación adecuada. El perro acabó muerto pero es que, además, de aquello podrían haberse derivado consecuencias muy graves para la seguridad de las personas, y todo porque se acosó a un animal aterrorizado y porque a nadie se le ocurrió que había que parar el tráfico por el bien de todos.  Todo porque no existe información, formación ni protocolos de actuación adaptados a estas situaciones. Detención del tráfico (el perro no se movía si no se le acosaba), un dardo tranquilizante y en 10 minutos el problema hubiera estado resuelto.

Queréis "leer" que decimos que los policías se dedican a ir por ahì disparando a los perros y no es así, no se ha dicho absolutamente nada de eso, ni se ha dicho expresamente ni se ha insinuado. Lo que se ha dicho no tiene nada que ver con eso.  Se ha dicho que tienen que tener formación o las consecuencias pueden ser fatales, para ellos, para los ciudadanos y para los animales.
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 14:58
Por referencias  

Dan01 aqui tienes una experiencia pdrsonal de la que fui testigo.

http://www.rtve.es/noticias/20100509/dos-muertos-accidente-provocado-coche-huido-control-policial/330617.shtml
El perro fuera de control, se abalanza contra un policìa, el dueño pide que no lo maten de un tiro, le dan la oportunidad de cogerlo para atarlo y lo vuelve a azuzar hacia el policìa aprovechando para hacerse con el vehìculo y uir, el perro finalmente tiene que ser abatido, el policia seriamente herido y dos muertos a causa del fugado.

Ahora dime, ¿què hubiera pasado si en la primera acometida hubieran abatido al perro mientras el dueño suplicaba por la vida del animal y mientras tanto alguien lo graba?.
Queda claro que el policía sería un criminal de gatillo facil....pero mira las consecuencias que tuvo que no lo hicieran.
Además te puedo asegurar que el policía que acabo con el animal era poseedor de otro Pit Bull y tenía conocimientos sobre el trato con animales, quizås eso le llevó a darle la opirtunidad al dueño para que lo sujetara.


En primer lugar no estoy en poder de la verdad absoluta ni mucho menos, aunque te agradezco que me invites al debate  

La noticia explica más bien nada del asunto respecto al perro... me quedo con tus afirmaciones  

Precisamente los agentes que disponen de PPP y conocen el alcance de riesgo que puede desarrollar dicha raza (siempre y cuando no sólo sean dueños cívicos, sino que se hayan preocupado en informarse un poco sobre los daños que puede llegar a causar la raza fuera de un contexto familiar equilibrado), son ejemplos de funcionarios más que capacitados para saber resolver la situación. Insisto en que lo primero que se debe hacer siempre es solicitar al dueño que controle a su animal y le ponga un bozal, o proporcionarle uno si no lo llevara...

Las circunstancias en este caso son las siguientes: persona con 18 antecedentes (índice de riesgo elevado de respuesta violenta o imprevisible), escapa de una detención y con su coche se estrella contra dos coches patrulla (riesgo potencial, mano sobre la pistola o incluso desenfundada), tras escapar un segundo control logra detenerlo y es cuando suelta al perro cual arma arrojadiza (este hombre es un peligro extremo, el segundo control policial debe estar informado plenamente al respecto, incluso de la variable del perro si ésta se conocía desde la reyerta en el bar de la que partió toda la detención -aunque puede ser que el perro estuviera ya en el coche antes de la fuga-, inclusive en el momento del choque con los dos primeros coches patrulla podría haberse escuchado ladrar al perro notablemente, y SIEMPRE hay que tratar de identificar el número de pasajeros en el vehículo perseguido).

Actuación "debida": pistolas fuera y preparados... cuando el perro ataca, el cual se encuentra en un estado de ansiedad extremadamente elevado con su dueño enloquecido e intoxicado tratando de escapar, así como el choque anterior con dos coches patrulla, circunstancia que eleva el estrés del animal... un policía debe ocuparse de atraer la atención del perro y evitar que éste le haga daño (pistola ya guardada) -entiendo aquí la tensión de la situación, comprendo que se propinen patadas, palos, lo que sea para evitar que el ataque del perro acabe en algo peor para ambos-, si estaban informados de la presencia del mismo en el coche llevar el bozal y la correa en el cinturón atados para tratar de usarlos, si no estaban informados alejar al perro del dueño y defenderse como pueda del mismo e incluso atraerlo al coche patrulla, donde otro policía (¿no debería de haber al menos cuatro en dos coches patrulla? uno debe quedarse siempre cerca del vehículo siniestrado) pueda atar al animal y evitar que éste cause más daños y perjudique la actuación policial.
Se sobreentiende que los otros dos policías se marcharán en el coche que este individuo no ha robado y seguirlo... si no han podido reducirlo antes de que les robe el vehículo...

Resultado: "cadena de custodia" desarrollada correctamente sobre el vehículo del detenido, perro controlado conforme un protocolo de seguridad con los medios necesarios (se que en este caso no existen, pero como puede valorarse, deberían...), un policía posiblemente herido ya que es inevitable en estas situaciones, asumible mientras ésta no sea grave, si encima el policía que abatió y se debió ocupar del perro dispone de un PPP estoy seguro de que estaría mucho más capacitado psicológicamente que otro que no tenga perros para proceder al protocolo que he mencionado... y dos policías en el único coche patrulla persiguiendo al individuo que les ha robado el coche oficial, está presumiblemente intoxicado y circula sólo... hasta que se estrella y acaba la persecución


No contemplo escuchar al dueño en este caso, y más conociendo el estado en que se encuentra y los antecedentes que adolece, además de la denuncia interpuesta... Si al primer "intento" de atarlo por petición policial no sólo no lo hace sino que lo azuza, un policía debe estar ya preparado para atraer la atención del animal y actuar conforme a ese protocolo que insisto, es necesario, mientras el resto de agentes se quedan pendientes del detenido y de entre ellos uno está preparado para asistir si fuera necesario al que se ocupa del animal...
Son cuatro agentes y pueden desarrollar este protocolo, si fueran dos la prioridad es ser contundentes, uno distrae y atrae la atención del perro para inmovilizarlo (correa, bozal) y el otro reduce directamente al dueño y lo esposa hasta que el perro es controlado, prestando asistencia al primero cuando el detenido esté inmovilizado.
Si pueden practicarse hasta la saciedad entrenamientos de Krav magá para desarmar a un detenido y reducirlo, puede establecerse una rutina para apartar un perro del dueño y practicar la sujeción de correa y uso del bozal en estas condiciones... Y dudo mucho que sea más complicado enseñarlo a los agentes de cara al caso "extremo".


Como sigamos sumando sugerencias acabaremos con el "protocolo" redactado y alguno de los adiestradores de por aquí ofreciendo el proyecto a las instituciones y medios de comunicación para la concienciación ciudadana y una mejora de la actuación policial en estos casos... No veas que gustazo, aunque después den como siempre puerta por suponerlo un "gasto no imprescindible"  Sonriente

Espero que mi opinión te aporte algo Sephard.

Pd: Astrago, un placer  
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 15:13
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Dan01 aqui tienes una experiencia pdrsonal de la que fui testigo.

http://www.rtve.es/noticias/20100509/dos-muertos-accidente-provocado-coche-huido-control-policial/330617.shtml
El perro fuera de control, se abalanza contra un policìa, el dueño pide que no lo maten de un tiro, le dan la oportunidad de cogerlo para atarlo y lo vuelve a azuzar hacia el policìa aprovechando para hacerse con el vehìculo y uir, el perro finalmente tiene que ser abatido, el policia seriamente herido y dos muertos a causa del fugado.

Ahora dime, ¿què hubiera pasado si en la primera acometida hubieran abatido al perro mientras el dueño suplicaba por la vida del animal y mientras tanto alguien lo graba?.
Queda claro que el policía sería un criminal de gatillo facil....pero mira las consecuencias que tuvo que no lo hicieran.
Además te puedo asegurar que el policía que acabo con el animal era poseedor de otro Pit Bull y tenía conocimientos sobre el trato con animales, quizås eso le llevó a darle la opirtunidad al dueño para que lo sujetara.


En primer lugar no estoy en poder de la verdad absoluta ni mucho menos, aunque te agradezco que me invites al debate  

La noticia explica más bien nada del asunto respecto al perro... me quedo con tus afirmaciones  

Precisamente los agentes que disponen de PPP y conocen el alcance de riesgo que puede desarrollar dicha raza (siempre y cuando no sólo sean dueños cívicos, sino que se hayan preocupado en informarse un poco sobre los daños que puede llegar a causar la raza fuera de un contexto familiar equilibrado), son ejemplos de funcionarios más que capacitados para saber resolver la situación. Insisto en que lo primero que se debe hacer siempre es solicitar al dueño que controle a su animal y le ponga un bozal, o proporcionarle uno si no lo llevara...

Las circunstancias en este caso son las siguientes: persona con 18 antecedentes (índice de riesgo elevado de respuesta violenta o imprevisible), escapa de una detención y con su coche se estrella contra dos coches patrulla (riesgo potencial, mano sobre la pistola o incluso desenfundada), tras escapar un segundo control logra detenerlo y es cuando suelta al perro cual arma arrojadiza (este hombre es un peligro extremo, el segundo control policial debe estar informado plenamente al respecto, incluso de la variable del perro si ésta se conocía desde la reyerta en el bar de la que partió toda la detención -aunque puede ser que el perro estuviera ya en el coche antes de la fuga-, inclusive en el momento del choque con los dos primeros coches patrulla podría haberse escuchado ladrar al perro notablemente, y SIEMPRE hay que tratar de identificar el número de pasajeros en el vehículo perseguido).

Actuación "debida": pistolas fuera y preparados... cuando el perro ataca, el cual se encuentra en un estado de ansiedad extremadamente elevado con su dueño enloquecido e intoxicado tratando de escapar, así como el choque anterior con dos coches patrulla, circunstancia que eleva el estrés del animal... un policía debe ocuparse de atraer la atención del perro y evitar que éste le haga daño (pistola ya guardada) -entiendo aquí la tensión de la situación, comprendo que se propinen patadas, palos, lo que sea para evitar que el ataque del perro acabe en algo peor para ambos-, si estaban informados de la presencia del mismo en el coche llevar el bozal y la correa en el cinturón atados para tratar de usarlos, si no estaban informados alejar al perro del dueño y defenderse como pueda del mismo e incluso atraerlo al coche patrulla, donde otro policía (¿no debería de haber al menos cuatro en dos coches patrulla? uno debe quedarse siempre cerca del vehículo siniestrado) pueda atar al animal y evitar que éste cause más daños y perjudique la actuación policial.
Se sobreentiende que los otros dos policías se marcharán en el coche que este individuo no ha robado y seguirlo... si no han podido reducirlo antes de que les robe el vehículo...

Resultado: "cadena de custodia" desarrollada correctamente sobre el vehículo del detenido, perro controlado conforme un protocolo de seguridad con los medios necesarios (se que en este caso no existen, pero como puede valorarse, deberían...), un policía posiblemente herido ya que es inevitable en estas situaciones, asumible mientras ésta no sea grave, si encima el policía que abatió y se debió ocupar del perro dispone de un PPP estoy seguro de que estaría mucho más capacitado psicológicamente que otro que no tenga perros para proceder al protocolo que he mencionado... y dos policías en el único coche patrulla persiguiendo al individuo que les ha robado el coche oficial, está presumiblemente intoxicado y circula sólo... hasta que se estrella y acaba la persecución


No contemplo escuchar al dueño en este caso, y más conociendo el estado en que se encuentra y los antecedentes que adolece, además de la denuncia interpuesta... Si al primer "intento" de atarlo por petición policial no sólo no lo hace sino que lo azuza, un policía debe estar ya preparado para atraer la atención del animal y actuar conforme a ese protocolo que insisto, es necesario, mientras el resto de agentes se quedan pendientes del detenido y de entre ellos uno está preparado para asistir si fuera necesario al que se ocupa del animal...
Son cuatro agentes y pueden desarrollar este protocolo, si fueran dos la prioridad es ser contundentes, uno distrae y atrae la atención del perro para inmovilizarlo (correa, bozal) y el otro reduce directamente al dueño y lo esposa hasta que el perro es controlado, prestando asistencia al primero cuando el detenido esté inmovilizado.
Si pueden practicarse hasta la saciedad entrenamientos de Krav magá para desarmar a un detenido y reducirlo, puede establecerse una rutina para apartar un perro del dueño y practicar la sujeción de correa y uso del bozal en estas condiciones... Y dudo mucho que sea más complicado enseñarlo a los agentes de cara al caso "extremo".


Como sigamos sumando sugerencias acabaremos con el "protocolo" redactado y alguno de los adiestradores de por aquí ofreciendo el proyecto a las instituciones y medios de comunicación para la concienciación ciudadana y una mejora de la actuación policial en estos casos... No veas que gustazo, aunque después den como siempre puerta por suponerlo un "gasto no imprescindible"  Sonriente

Espero que mi opinión te aporte algo Sephard.

Pd: Astrago, un placer  


¿Has presentado este protocolo de actuación en el Registro de Patentes y Marcas? A ver si te lo van a tangar las autoridades y luego van a a decir que es suyo  
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