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Standard de la raza

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Moderadores: Damzel, sandrarf

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x3liNHa

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Publicado: Saturday 16 de April de 2011, 20:44

Russompm dijo:

Pasa que la verdad y la realidad no van cambiando de acuerdo a nada(MUCHO MENOS POR LAS RAZONES O CAPRICHOS DE UN STANDARD). Un Bóxer blanco es un Bóxer ayer hoy y siempre!!! Que se pueda o no registrar, que pueda o no competir, que si debe o no ser usado para la cria, etc,etc,etc ¡¡¡¡ESE ES OTRO TEMA!!!!

He estado leyendo algo sobre este tema porque la verdad es que no tenía ni idea y además nunca lo había escuchado y creo que teneis razón en cuanto a lo de que los Bóxer blancos no se pueden registrar, ni tener pedigree, ni competir...Pero lo que ha dicho Russompm también creo que es cierto!! Según lo que ha explicado Ukyo (lo de que no va por ascendencia sino por características del perro) el perro puede ser un Bóxer igualmente siendo blanco...Porque decís que es mestizo solo por eso??

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cadebou

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Publicado: Saturday 16 de April de 2011, 20:50

Russompm dijo:

JAJAJAJAJA.Pero te aclaro que antes que risa das pena.Es la ultima vez que t contesto, porque al final estoy gastando polvora en chimangos...Deci lo que te de la gana.Eca el resentido el que no tiene argumentos, el que entiende lo que quiere EL QUE DESVIA EL TEMA etc,etc,etc,sos vos!Lo unico que te falta es hablar y responderte solo... Va... no sé si eso te falta.Otra vez se te escapo la tortuga!!!Y mis mas sinceras disculpas a todos los animalitos. No fue mi intencion comparlos o ponerlos a la altura de CABEDOUT.

Todavia no has dado un solo argumento pero si quieres que repita los míos no tengo ningún problema.Un mestizo que no cumple las características del Bóxer no es un Bóxer Da igual quien fueran sus padres.Las características del Bóxer están escritas en el estándar de la FCI.Ala sigue con descalificaciones personales.......

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cadebou

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Publicado: Saturday 16 de April de 2011, 20:52

x3liNHa dijo:

Pero lo que ha dicho Russompm también creo que es cierto!! Según lo que ha explicado Ukyo (lo de que no va por ascendencia sino por características del perro) el perro puede ser un Bóxer igualmente siendo blanco...Porque decís que es mestizo solo por eso??

Pues lo has entendido todo al reves, un boxer blanco NO ES UN BOXER POR QUE NO TIENE LAS CARACTERISTICAS DE UN BOXER.No lo decimos nosotros, lo dice la FCI. Lee el estándar.Edito: esto es lo que pone el estandar sobre el colorCOLOR: Leonado o atigrado. Leonado se da en diferentes tonos, desde el leonado claro hasta el rojo ciervo oscuro; sin embargo, las tonalidades intermedias son las más bellas (leonado rojo). Máscara negra. La variedad atigrada tiene estrías oscuras o negras sobre la base leonada en las coloraciones antes mencionadas; las estufas se desplazan en dirección a las costillas. El color base y las estrías deberán diferenciarse claramente entre sí. Las manchas blancas no deben esencialmente desecharse, estas pueden considerarse hasta atractivas.

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x3liNHa

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Publicado: Saturday 16 de April de 2011, 21:02

cadebou dijo:

x3liNHa dijo:
Pero lo que ha dicho Russompm también creo que es cierto!! Según lo que ha explicado Ukyo (lo de que no va por ascendencia sino por características del perro) el perro puede ser un Bóxer igualmente siendo blanco...Porque decís que es mestizo solo por eso??
Pues lo has entendido todo al reves, un boxer blanco NO ES UN BOXER POR QUE NO TIENE LAS CARACTERISTICAS DE UN BOXER.No lo decimos nosotros, lo dice la FCI. Lee el estándar.Edito: esto es lo que pone el estandar sobre el colorCOLOR: Leonado o atigrado. Leonado se da en diferentes tonos, desde el leonado claro hasta el rojo ciervo oscuro; sin embargo, las tonalidades intermedias son las más bellas (leonado rojo). Máscara negra. La variedad atigrada tiene estrías oscuras o negras sobre la base leonada en las coloraciones antes mencionadas; las estufas se desplazan en dirección a las costillas. El color base y las estrías deberán diferenciarse claramente entre sí. Las manchas blancas no deben esencialmente desecharse, estas pueden considerarse hasta atractivas.

Esto es lo que ha dicho Ukyo.Sintetizando: al ser la RAZA un taxón fenético, no nos va a importar la filogenia (la ascendencia) del individuo, sino que cumplan ciertas características arbitrarias para su consideración como raza. Espero que ahora se haya entendido.Quizás lo haya entendido mal pero a mi parecer a lo que se refiere es a que no importa que un bóxer blanco sea hijo de dos bóxers puros (que entiendo que podría pasar...o no??) y que aunque así fuese no valdría igualmente para criar, competir...Cadebou, de donde salen los bóxers blancos??? son cruce de bóxer con mestizo?? no pueden ser descendientes de bóxers puros??

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Ukyo

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Publicado: Saturday 16 de April de 2011, 21:10

x3liNHa dijo:

Esto es lo que ha dicho Ukyo.Sintetizando: al ser la RAZA un taxón fenético, no nos va a importar la filogenia (la ascendencia) del individuo, sino que cumplan ciertas características arbitrarias para su consideración como raza. Espero que ahora se haya entendido.Quizás lo haya entendido mal pero a mi parecer a lo que se refiere es a que no importa que un Bóxer blanco sea hijo de dos bóxers puros (que entiendo que podría pasar...o no??) y que aunque así fuese no valdría igualmente para criar, competir...

x3liNHa dijo:

Cadebou, de donde salen los bóxers blancos??? son cruce de Bóxer con mestizo?? no pueden ser descendientes de bóxers puros??

Son posibilidades producto del cruce entre Bóxer marcados en blanco (color sólido con pecho y calcetines blancos).

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Russompm

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Publicado: Sunday 17 de April de 2011, 04:45

Lo que significa es que si un perro no cumple las características que definen la raza (como los Bóxer blancos, ya que al ser blancos no cumplen el patrón de color) no pertenece a esa raza, AUNQUE sus padres y todos sus anteriores ancestros sí pertenecieran a la raza, al cumplir las determinadas características.Creo que acá la confusión radica en que no es lo mismo estar fuera del standar, en este caso por una caracteristica que es propia de la raza, que no pertenecer a dicha raza. Un Boxer blanco es un Boxer que AHORA Y POR AHORA (YA QUE EN EL PASADO HA ESTADO Y POSIBLEMENTE EN UN FUTURO NO MUY LEJANO VUELVA A ESTAR) no esta contemplado en el standard. No se esta hablando de que un Pastor Alemán cuadre en el standard del Boxer...El tema es muy claro, y no deja lugar a la mas minima confusión!!! Y sino que alguien me explique porque el CLUB ALEMAN DEL BOXER esta debatiendo sobre el tema???En qué cabesita entra la idea de que dicho club este tratando el tema de contemplar en el standard el manto blanco de un perro que no fuera un Boxer??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????EL MANTO BLANCO ES UNA CARACTERISTICA DE LA RAZA DESDE SU FUNDACION.Que sea mejor o peor, deseada o no deseada, etc etc etc es evidentemente OTRO TEMA...

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cadebou

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Publicado: Sunday 17 de April de 2011, 11:20

Russompm dijo:

EL MANTO BLANCO ES UNA CARACTERISTICA DE LA RAZA DESDE SU FUNDACION.

No, leete el estándar.COLOR: Leonado o atigrado. Leonado se da en diferentes tonos, desde el leonado claro hasta el rojo ciervo oscuro; sin embargo, las tonalidades intermedias son las más bellas (leonado rojo). Máscara negra. La variedad atigrada tiene estrías oscuras o negras sobre la base leonada en las coloraciones antes mencionadas; las estufas se desplazan en dirección a las costillas. El color base y las estrías deberán diferenciarse claramente entre sí. Las manchas blancas no deben esencialmente desecharse, estas pueden considerarse hasta atractivas.No aparece el blanco por ningún lado.Sigue con tu pataleta.

Russompm dijo:

El tema es muy claro, y no deja lugar a la mas minima confusión!!!

Si, esta claro para la FCI, para los jueces, para los criadores..... el único que todavía no se ha enterado eres tu.

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Ukyo ¡Adicto Total! 9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) ver mas Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Sunday 17 de April de 2011, 11:24 Y dale. Que las características que definen la raza son ARBITRARIAS, ¿lo entiendes? Lo arbitrario puede haber cambiado respecto al pasado y puede cambiar respecto al futuro. Hoy por hoy, es lo que hay. De color blanco, no es Bóxer.
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Ario1488

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Publicado: Sunday 17 de April de 2011, 17:25

Ukyo dijo:

Y dale. Que las características que definen la raza son ARBITRARIAS, ¿lo entiendes? Lo arbitrario puede haber cambiado respecto al pasado y puede cambiar respecto al futuro. Hoy por hoy, es lo que hay. De color blanco, no es Bóxer.

No digas mas majaderias Uyko. Me importa un carajo lo que diga el estandar, (y todos tus libros de ciencias) son boxers. Con todas las letras. Otra cosa es que no tenga reconocimiento "oficial". Preguntaselo a cualquier criador o a cualquier aficionado al boxer. Te dira que es un BOXER CON TODAS LAS LETRAS pero sin reconocimiento o pedigri.Por cierto hay comunicado del Boxer Klub, este año tienen pensando organizar sus propias monograficas para el boxer blanco en su propio apartado o categoria. Ellos son quienes redactan el estandar. Que por cierto, me gustaria , que tambien dijeras ¿ a que se debe la solicitud del cambio de estandar que ya ha hecho oficial el propio klub que lo redacta? ¿lo sabes?

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Russompm *El usuario ha sido baneado hasta el 29/06/2027* por no cumplir las normas del foro** 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (1 fotos) ver mas Sexo: Hombre Edad: 44 años Provincia: Buenos Aires Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Sunday 17 de April de 2011, 19:29 Ukyo dijo: Y dale. Que las características que definen la raza son ARBITRARIAS, ¿lo entiendes? Lo arbitrario puede haber cambiado respecto al pasado y puede cambiar respecto al futuro. Hoy por hoy, es lo que hay. De color blanco, no es Bóxer. Acaso soy yo el que no entiende?No se puede con un dedo tapar el sol...
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cadebou

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Publicado: Sunday 17 de April de 2011, 20:41

Ario1488 dijo:

Me importa un carajo lo que diga el estandar, (y todos tus libros de ciencias)

Lo sabemos, lo sabemos. Tu de libros poco y de estándar menos.....

Russompm dijo:

Ukyo dijo:
Y dale. Que las características que definen la raza son ARBITRARIAS, ¿lo entiendes? Lo arbitrario puede haber cambiado respecto al pasado y puede cambiar respecto al futuro. Hoy por hoy, es lo que hay. De color blanco, no es Bóxer.
Acaso soy yo el que no entiende?No se puede con un dedo tapar el sol...

Sigue lloriqueando.......No prefieres decir que tus perros son pastores alemanes?, tampoco cumplen el estándar y a lo mejor allí cuelan tus paranoias.

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Ukyo

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Publicado: Monday 18 de April de 2011, 00:17

Russompm dijo:

Acaso soy yo el que no entiende?No se puede con un dedo tapar el sol...

Sí, obviamente eres tú el que no lo entiende.

Ario1488 dijo:

Me importa un carajo lo que diga el estandar, (y todos tus libros de ciencias)

Pues chico...

Si te da igual la opinión de quienes definieron qué es una raza, y te da igual la opinión de quienes decidieron las características de una raza concreta... Sólo queda tu opinión.

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Ario1488

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Publicado: Monday 18 de April de 2011, 00:54

Ukyo dijo:

Russompm dijo:
Acaso soy yo el que no entiende?No se puede con un dedo tapar el sol...
Sí, obviamente eres tú el que no lo entiende.
Ario1488 dijo:
Me importa un carajo lo que diga el estandar, (y todos tus libros de ciencias)
Pues chico...
Si te da igual la opinión de quienes definieron qué es una raza, y te da igual la opinión de quienes decidieron las características de una raza concreta... Sólo queda tu opinión.

No , te confundes. A mi lo que me da igual es tu opinion, que no lo entiendes. No tienes ni idea de lo que es un estandar ni como se intrepeta ni se juzga perros. Sino entiendes que perros con labios leporinos o monorquicos no cumplen el estandar pero nadie dice que son mestizos o dejan de ser boxers, no es mi culpa. Entiendo que estas muy limitada en temas caninos. Serias la empollona de la clase, pero aqui te han quedado unas cuantas para septiembre y seguramente tengas que repetir curso de nuevo. pd. todavia no has contestado lo que te preguté del Bóxer klub sobre la modificacion del estandar.. en fin que le vamos a hacer, yo ya no te loy a decir, puedes quedarte con las ganas por pesada.

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Robeert

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Publicado: Monday 18 de April de 2011, 00:56

Ario1488 dijo:

Ukyo dijo:
Russompm dijo:
Acaso soy yo el que no entiende?No se puede con un dedo tapar el sol...
Sí, obviamente eres tú el que no lo entiende.
Ario1488 dijo:
Me importa un carajo lo que diga el estandar, (y todos tus libros de ciencias)
Pues chico...
Si te da igual la opinión de quienes definieron qué es una raza, y te da igual la opinión de quienes decidieron las características de una raza concreta... Sólo queda tu opinión.
No , te confundes. A mi lo que me da igual es tu opinion, que no lo entiendes. No tienes ni idea de lo que es un estandar ni como se intrepeta ni se juzga perros. Sino entiendes que perros con labios leporinos o monorquicos no cumplen el estandar pero nadie dice que son mestizos o dejan de ser boxers, no es mi culpa. Entiendo que estas muy limitada en temas caninos. Serias la empollona de la clase, pero aqui te han quedado unas cuantas para septiembre y seguramente tengas que repetir curso de nuevo. pd. todavia no has contestado lo que te preguté del Bóxer klub sobre la modificacion del estandar.. en fin que le vamos a hacer, yo ya no te loy a decir, puedes quedarte con las ganas por pesada.

tio, cállate porqué no sabes lo qu eacabas de decir... jajajajajjajajajajajajaj

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Ukyo ¡Adicto Total! 9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) ver mas Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Monday 18 de April de 2011, 00:56 En ningún momento he dado mi opinión, he dicho las cosas tal como son. Yo no tengo la culpa de que a ti no te gusten.
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Antiguo Usuario

Publicado: Monday 18 de April de 2011, 04:59

Ya esta claro de que si no es reconocido como Bóxer simplemente no lo es, pero que sea mestizo? mestizo,za:adj. [Animal o vegetal] que resulta del cruce de dos (o mas razas) razas o tipos distintosUn perro mestizo jamas podría ser de raza (espero que no lo discutan) pero si fuese aceptado el color blanco en los Bóxer pasarían a ser esos mestizos a perros de raza, entonces se contradicen, y no me estoy calentando la cabeza es solo que el termino esta siendo mal utilizado y así jamas se pondrán de acuerdo.

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cadebou Antiguo Usuario	Publicado: Monday 18 de April de 2011, 16:05 lizhy dijo: Un perro mestizo jamas podría ser de raza (espero que no lo discutan) Pues yo te lo discuto. Mira quien era Flocki, para no salirnos de los Bóxer No cambies la definición de mestizo para que diga lo que quieres..........
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cadebou Antiguo Usuario	Publicado: Monday 18 de April de 2011, 16:12 Ario1488 dijo: No , te confundes. A mi lo que me da igual es tu opinion, que no lo entiendes. Pues no se como se puede confundir con una frase tal clara..... Ario1488 dijo: Me importa un carajo lo que diga el estandar,
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Russompm *El usuario ha sido baneado hasta el 29/06/2027* por no cumplir las normas del foro** 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (1 fotos) ver mas Sexo: Hombre Edad: 44 años Provincia: Buenos Aires Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Monday 18 de April de 2011, 18:24 En qué cabesita entra la idea de que el club Aleman del Bóxer este tratando el tema de contemplar en el standard el manto blanco de un perro que no fuera un Boxer?Si se usa el sentido común, debreria ser acá donde la discucion se termina.Pero bue... siempre hay algún "iluminado" que desea tener la ultima palabra, a cualquier precio...
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Russompm

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Publicado: Monday 18 de April de 2011, 18:55

Ukyo dijo:

En ningún momento he dado mi opinión, he dicho las cosas tal como son. Yo no tengo la culpa de que a ti no te gusten.

Opinión del Director de cría a blanco y piedBlanco y pied boxeador, Debido a las emociones parcialmente llevó en el tanto en casa como en el extranjero, cartas abiertas a los criadores extranjeros y debates en los foros de boxeador, que me siento obligado a dar mi opinión a continuación. Si desea acusar al Club Bóxer serían no es suficiente con los posibles problemas de los blancos (mosaico), que es simplemente una insinuación. El color blanco es parte desde el comienzo de la raza Bóxer Ya el primer Studbook del Club Bóxer fueron aproximadamente la mitad de los animales registrados pied y blancos. Este color ha acompañado a la raza Bóxer en más de 100 años y es una parte de ella. Todos los intentos anteriores para erradicar las fibras de la cría tuvieron el éxito que se trata de un tipo de pérdida. El color blanco nos dio el Bulldog inglés más de 100 años, que fue cruzado en los primeros días de cría. Aquí pronto mostró que el tipo que el Bulldog fue nuestra raza, fue junto con la herencia de blanca. Para que sea aún más claro, que los blancos no son nuevo color añadió que uno ha alcanzado en los últimos tiempos mediante la introducción de otras razas, pero los blancos son parte de la raza Bóxer desde el comienzo de la cría. Tiene blanco y luego pied 1924 prohibido, lo que como un requisito previo para el reconocimiento como un Perro policía (entonces llamado los perros) se requería. Los perros tenían que ser tan discreta en el plano de la capa para que estaban en la noche no tan fácil de ver. Entonces, ya no ha tolerado los blancos en Alemania. Ahora muestra pero cada vez más que los blancos ganan más fans y compradores de boxeador que quieran comprar boxeador blanco específico. Ahora, puede ignorar todo esto y esperar a que se trata como en "pastor blanco" establecer una asociación propia. El Club de boxeador muy probablemente ha pesado si prefiere intentar incluir también los blancos o si lo ejecuta la cosa como antes. Por lo tanto, se hizo en la página, para permitir que los blancos como probar clases. La página ha recibido incluso esto, pero este boxeador puede recibir hasta el cambio estándar no ganando títulos y también sin derechos. Actualmente es el estado de cosas.¿Por qué tanto alboroto? Se pero nadie es obligado a mantener un blanco o lugar o criar. Si simplemente prefiere el color amarillo o Brindle, pero esto puede permanecer. La capacidad de reconocer el blanco en el futuro como un tercer color con todos los derechos y obligaciones, está equipada con muchos obstáculos que superar. Una vez que una aplicación apropiada para cambiar el estándar con mayoría de dos tercios en la próxima reunión general anual debe ser decidida. Porque no sabe cuánto se utiliza la sordera en este color, todo blanco en la cría y pied deberán demostrar un estudio audiometría donde es certificar que el perro tiene ningún límite con la audiencia. Este boxeador, a continuación, de acuerdo a los estudios de salud habitual (HD, corazón, espondilosis) y después de pasar titular (nuevamente el color de los ojos puede no ser más brillante que 4B) de cría, luego que no pueden ser corssed pero sólo con un socio color. Los descendientes de un blanco o lugar, todo el mundo, no importa si son de color o blanco, nuevo demostrar una reacción audiometría tomar tirar. Si de países del curso no hay normas sobre la cría y ir cada boxeador con pedigrí válido en la cría, el problema que tengan no es el color, pero la falta de selección. Es como lo puede ver la afirmación de que habría hecho totalmente no mal pensamientos sobre. Si de los países en curso, el no cría restricciones y selección operar, tienen sus preocupaciones aquí, entonces tendrían que también tienen, si debe ir a cualquier boxeador coloreado en la cría. Ahora es incluso las personas que se oponen a cualquier cambio. Esto fue así hasta la prohibición de acoplamiento y el boxeador todavía existe.Peter HolzhausenDirector de cría de Boxer Club e.V. http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=es&a=http%3A%2F%2Fwww.bk-muenchen.de%2Fcms%2Fpublikationen%2Fzuchtwesen%2Fstellungnahme_weisse.phpY ahora espero puedan decir: PERDON!!! ESTABA-MOS EQUIVOCADOS-AS!!!NO CREA QUE DUELA TANTO... 1... 2...3...4...5...6...7...8...9...¡¡¡KNOCK OUT!!!!!!!

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