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Foro de Veterinaria

Experimentación, piensos y cáncer

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Experimentación, piensos y cáncer
Rukyyy

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:30
siento contrariarte pero el q no sabe de q habla eres tu... aplicas lo mismo para un perro q para un hurón y son muuuy diferentes, cuando pueda utilizar las dos manos tlo explico...
Pero por qué no lees primero lo que te digo, y luego me contestas?? Porque así sólo consigues quedar mal... Desde mi primera respuesta he dicho que te contesto al tema de los hurones, que de lo otro, como no sabía, prefería no hablar (y a ver si te aplicas el cuento...)SI te fijas, en cada uno de los puntos que te he escrito, estoy hablando de HURONES. Y me he molestado en escribirte todo esto, porque por muy informada que asegures que estás, se ve que no tienes ni idea de nada.... Un consejo... déjalo ya... porque como sigan explicándote cosas te van a acabar hundiendo...
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sllacerp

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Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:32
siento contrariarte pero el q no sabe de q habla eres tu... aplicas lo mismo para un perro q para un hurón y son muuuy diferentes, cuando pueda utilizar las dos manos tlo explico...
No es por ofender pero ... Sabes leer? Te lo digo porque si supieras sabrías que tu contestación no tiene nada que ver con el mensaje de Rukyy, en el cual no aplica en ningún momento lo "mismo para un perro que para un hurón", si no lo contrario.Y déjame decirte que la que no sabe de hurones eres TU ! Porque si no, no hubieras echo criar a tu hurona con 8 o 9 meses, no hubieras esterilizado a la hembra a los 10 meses y después de un embarazo ( donde están desgastadas físicamente) y a los dos machos a los 6 meses de edad y No hubieras dejado que comieran del plato del perro ( es tan fácil como retirarlo cuando los sacas).No se que clase o marca de pienso les compraras a tus animales pero hay piensos buenísimos que no tienen "aditivos cancerígenos que matan a los perros".Consejo : Cambia de marca de pienso y de veterinario.
Primero: Sé leer.Segundo: Mira la respuesta que le he dado al usuario anterior (Rukky?).Tercero: No te piques que no es para tanto.
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sllacerp

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:39
siento contrariarte pero el q no sabe de q habla eres tu... aplicas lo mismo para un perro q para un hurón y son muuuy diferentes, cuando pueda utilizar las dos manos tlo explico...
Pero por qué no lees primero lo que te digo, y luego me contestas?? Porque así sólo consigues quedar mal... Desde mi primera respuesta he dicho que te contesto al tema de los hurones, que de lo otro, como no sabía, prefería no hablar (y a ver si te aplicas el cuento...)SI te fijas, en cada uno de los puntos que te he escrito, estoy hablando de HURONES. Y me he molestado en escribirte todo esto, porque por muy informada que asegures que estás, se ve que no tienes ni idea de nada.... Un consejo... déjalo ya... porque como sigan explicándote cosas te van a acabar hundiendo...
Pues a mí me parece que los que estais quedando mal, como verdaderos ignorantes, sois vosotros (sé que hay varios pero no sé cuantos). Antes no te podía contestar porque mi hija estaba llorando, y es ella antes que cualquier cosa. Por eso dejé la frase y las faltas ortográficas que dejé, pues escribía con una mano.Si te mantienes en los 'puntos' estos que has dicho es que de verdad no tienes ni idea de hurones. Aunque no que me dijiste en el primer post lo encuentro muy coherente.Y yo no digo 'que entienda de aditivos ni de piensos cancerígenos' pues para saber de eso debería trabajar en una fábrica de tales piensos, sólo digo que creo en lo que me han dicho y quiero COMPARTIRLO.
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cariycurro

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:43
Pues a mí me parece que los que estais quedando mal, como verdaderos ignorantes, sois vosotros (sé que hay varios pero no sé cuantos). Antes no te podía contestar porque mi hija estaba llorando, y es ella antes que cualquier cosa. Por eso dejé la frase y las faltas ortográficas que dejé, pues escribía con una mano.Si te mantienes en los 'puntos' estos que has dicho es que de verdad no tienes ni idea de hurones. Aunque no que me dijiste en el primer post lo encuentro muy coherente.Y yo no digo 'que entienda de aditivos ni de piensos cancerígenos' pues para saber de eso debería trabajar en una fábrica de tales piensos, sólo digo que creo en lo que me han dicho y quiero COMPARTIRLO.
Si... todos aqui somos ignorantes, pero tú no,  jajajja, decir que te han dicho esto sin poder contratas si es real o no..... Por cierto, si es real lo que dices deberías denunciarlo si tanto crees en ello.
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Rukyyy

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:43
A ver que ahora me explico:Los hurones no son perros, son adultos con 6 meses y con 9 ya pueden criar perectamente. Además, son de ovulación inducida y una vez entradas en celo las hembras se mantienen en él hasta que son cubiertas. El celo mantenido les provoca una alteración endocrina llamada hiperestrogenismo que les puede llevar a la muerte, de hecho sólo el 10% de las hembras sobreviven al primer celo si no se hace nada (como cubrirlas un macho o eliminar el celo farmacológicamente o de alguna manera). Así, las hembras DEBEN SER CASTRADAS o bien antes del primer celo o si llega éste y no quieres hacerla criar pues se le trata el celo y luego se castra. La castración temprana sería (como desgraciadamente se hace a menudo) cuando el hurón tiene menos de 6 meses. Con esto te respondo a los 5 primeros puntos.Comer pienso de perro no es adecuado para un hurón porque el perro necesita menos proteínas que ellos, es decir, el pienso de perro no es una dieta balanceada para un hurón, pero comer un poquito no les hace daño, además mi perro comía el 'premium' (el más energético de la gama) porque era bastante delgadito y la cantidad de proteínas era bastante similar al pienso de hurón. No me lo compares con la plastilina para un bebé por dios!!!Los piensos que citas no los he probado porque no soy mucho de comprar por internet, pero me han hablado bien de algunos de ellos.
Que PUEDAN criar con 9 meses no quiere decir que DEBAN. Con esto te digo, como te he dicho antes, que con esa edad pueden no estar totalmente desarrollados y pueden tener problemas al criar. No me digas que los hurones no son perros, eso ya lo se, no se por qué piensas que los estoy comparando. Se perfectamente cómo funciona el tema hormonal en las hembras, así que no necesito que me expliques nada. Además, me estás diciendo que las hembras DEBEN SER CASTRADAS antes del primer celo. FALSO. Como te digo, cuanto más tarde se las castre, mejor. Porque habrá menos probabilidades de que desarrollen enfermedad adrenal, o al menos que la desarrollen a una edad más avanzada. La gente que se preocupa por estas cosas, lo que hace es cortar los primeros celos con luprón (una inyección hormonal), y cuando la hurona tiene ya un año y medio o así la castran... La castración en un macho se puede retrasar muchísimo. Si el macho no tiene problemas de agresividad debidos al celo, o marcaje, etc... Se le puede castrar a una edad mucho más avanzada, consiguiendo así que la enfermedad adrenal tarde aún más en aparecer. Lo de que no deben comer pienso de perro te lo digo simplemente por eso, porque no deben. No he insinuado que se hayan muerto por eso, ni mucho menos. Y sí, puede que haya hecho una comparación algo exagerada, pero me ha hecho gracia eso de "Se que no lo deben comer, pero lo comen por vicio" Vamos, una explicación inmejorable.... Y... ahora dices que comer un poquito no les hace daño, pero antes has dicho que tus hurones han muerto por comer del plato del perro?? (Te explico ahora lo de que te contradices, o no hace falta?)En fin...
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labret

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:44
Mejor dejarse de especulaciones e ir "al grano". De que marca de piensos estas hablando? Porque si me dices que les dabas marca tipo friskies ya lo entiendo todo ^^' ...
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:47
Mejor dejarse de especulaciones e ir "al grano". De que marca de piensos estas hablando? Porque si me dices que les dabas marca tipo friskies ya lo entiendo todo ^^' ...
Pues ni marca tipo Friskies, ni nada Labret. Ningún pienso comercial se utiliza (como propone la usuaria) para enfermar a los animales que lo comen ADREDE porque quieren experimentar. ¿En qué cabeza cabe eso? N-I-N-G-U-N-O. Ni de gama media, ni baja, ni alta.
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SUKAS

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:48
No me pico, estoy muy tranquila aquí en la terraza tomando el sol.Unicamente me ha echo gracia que afirmaras saber mucho de hurones, cuando has cometido varias aberraciones. Y NO, un hurón no es adulto a los 6 meses. Que entren en celo a esa edad no significa que sean ya adultos, una niña que tiene la menstruación a los 12 años si que esta preparada biologicamente para ser madre, pero no es lo recomendado: Lo mismo con los hurones.Y no soy yo quien lo dice, son veterinarios especializados en hurones ( No como el tuyo) tanto de España como parte del Extranjero donde están mas avanzados con el tema de los hurones, que RECOMIENDAN cruzar a los hurones a partir del año de edad, es decir, al segundo o tercer celo. Y sobre lo de esterilizar, cuanto mas tardía sea la practica mejor tanto en hembras como en machos.El pienso de perro no es adecuado para los hurones NO porque tengan menos proteínas si no porque no tiene taurina.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:51
A ver... cuidado con esta mujer que es doctora en "todo"...Por aqui da consejos de no usar ciertos piensos porque producen cancer a los perros pero lo más curioso es que por otros lados da consejos de seguir dietas alimentarias bastante sospechosas...http://foro.adelgazar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=778832&highlight=#778832
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Inochi

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:53
--
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Rukyyy

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:53
Pues a mí me parece que los que estais quedando mal, como verdaderos ignorantes, sois vosotros (sé que hay varios pero no sé cuantos). Antes no te podía contestar porque mi hija estaba llorando, y es ella antes que cualquier cosa. Por eso dejé la frase y las faltas ortográficas que dejé, pues escribía con una mano.Si te mantienes en los 'puntos' estos que has dicho es que de verdad no tienes ni idea de hurones. Aunque no que me dijiste en el primer post lo encuentro muy coherente.Y yo no digo 'que entienda de aditivos ni de piensos cancerígenos' pues para saber de eso debería trabajar en una fábrica de tales piensos, sólo digo que creo en lo que me han dicho y quiero COMPARTIRLO.
Pues lo que dije en el primer post sigue la misma línea que lo que he dichos en esos "puntos", en los que por supuesto me mantengo. Que soy yo la que no tiene ni idea de hurones?? Genial. ( me mofo... ) Sólo diré que tengo dos hurones. Uno de casi 4 años y la otra de 5 años y algo... Ambos bien alimentados y con buenos cuidados veterinarios (de un veterinario que sí entiende de hurones), y ambos tienen enfermedad adrenal por ser de criadero y estar castrados tempranamente, y con su tratamiento están los dos perfectos, así que se de lo que hablo...  A mi de momento no se me ha muerto ninguno...
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sllacerp

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:58
Veo que sabes utilizar el google....
JAJAJAJA La estás liando.
Me encanta cuando no tienen argumentos y, ante la información científica y contrastada, te salen con Google o Wikipedia. Me meoooooo. Jajajajajaja.
Veo que sabes utilizar el google... .
No tanto, ha tardado 5 años en saber lo que sabe....
Y lo que me falta por aprender. Al menos sé más que algunas.  
Veo que sabes utilizar el google... pero querida mía, lo que dije es cierto, las mutaciones se producen cuando se repara el DNA, si no está deteriorado por algún agente externo no tendrá que repararse, y cuanto más agentes externos más probabilidad de que las mutaciones originen cáncer.
Venga va, a ver si puedes conmigo. Vamos a jugar un ratito. ¿Motor más importante de evolución? LA MUTACIÓN ESPONTÁNEA. ¿Por qué puede producirse una mutación? La mayor parte de las veces se produce de forma ESPONTÁNEA, porque los sistemas de REPLICACIÓN DEL DNA fallan introduciendo un nucleótido que no toca en una posición concreta. Los sistemas SOS (sistemas de reparación del DNA) actúan más raramente.Venga, busca esto en Google, a ver si lo encuentras. ¿Tipos de mutaciones que pueden presentarse en el DNA? - Mutaciones cromosómicas.--- Numéricas.------- Poliploidías.------- Polisomías.--- Estructurales.------- Inversiones.------- Deleciones.------- Duplicaciones.------- Translocaciones.------- Cromosomas en anillo.------- Isocromosomas.- Mutaciones génicas.--- Puntuales.--- In-del.--- Expansiones de micro o minisatélites.¿Cómo ocurren las mutaciones?- Mutaciones espontáneas (mayoritarias).--- Errores durante la replicación del DNA.------- Emparejamientos con balanceo de bases.------- Desplazamiento de cadenas.--- Lesiones en las bases nitrogenadas del DNA.------- Despurinización.------- Desaminación.------- Oxidación de bases nitrogenadas.- Mutaciones inducidas (minoritarias).--- Mutágenos químicos.------- Análogos de bases.------- Agentes alquilantes.------- Agentes intercalantes.------- Inducción de lesiones.--- Mutágenos físicos.------- Luz ultravioleta.------- Radiaciones ionizantes.Venga, si me pones la página de Google te llevas perrito piloto. Y de paso dime qué compuestos exactamente de los piensos como el que nombras tienen efectos mutagénicos químicos, y qué efectos son estos. Aparte de eso, dime cómo afectan para que produzcan cáncer. ¿Afectan a un gen supresor de tumores? ¿Afectan a un oncogen? ¿A cuáles?No llevo yo asignaturas de genética a mis espaldas ni ná. Que la tengo aburrida!
Desde luego yo no soy capaz de vomitarte todo el temario de toxicología genética y quedarme tan ancha... para qué negarlo, lo tienes mucho más fresco que yo. Pero mi frase no es incorrecta. Releela, dije que es 'entre otras cosas por efecto acumulativo.. No que sea la única razón. Un consejo, (especialmente para los exámenes) LEE BIEN LOS CONTENIDOS...
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CesarB

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 16:59
Venga, si me pones la página de Google te llevas perrito piloto.
http://www.uv.es/biologiaQuiero mi perro piloto.....Desde la ignorancia, ¿Para que van a poner productos cancerigenos en el pienso? Es ir contra el negocio, si matas al perro no compra mas pienso.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 17:01
toxicología genética
¿Eso existe?
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Rukyyy

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 17:02
Venga, si me pones la página de Google te llevas perrito piloto.
http://www.uv.es/biologiaQuiero mi perro piloto.....Desde la ignorancia, ¿Para que van a poner productos cancerigenos en el pienso? Es ir contra el negocio, si matas al perro no compra mas pienso.
JAJAJAJAJA, dios, qué bueno!!  :roll:Yo opino lo mismo... mira que hay cosas que se hacen con maldad... Me puedo creer (de hecho lo creo) que hay piensos que se hacen con productos malísimos, y que no se preocupan porque tengan un mínimo de calidad, pero eso...
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cariycurro

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 17:04
Venga, si me pones la página de Google te llevas perrito piloto.
http://www.uv.es/biologiaQuiero mi perro piloto.....Desde la ignorancia, ¿Para que van a poner productos cancerigenos en el pienso? Es ir contra el negocio, si matas al perro no compra mas pienso.
..Oye... mira el tabaco, jajajaja
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 17:06
Un consejo, (especialmente para los exámenes) LEE BIEN LOS CONTENIDOS...
Gracias, pero ya estoy licenciada.   Y de comprensión lectora voy de lujo, tú afirmas que tus animalicos tuvieron cáncer por la alimentación proponiendo el sistema de acumulación de mutaciones por sistemas SOS como principal. Yo te he dicho que es más probable que sea por la edad (al menos en el perro), por factores ambientales, y por predisposiciones genéticas. Que la alimentación de piensos de gama alta es lo último que debería preocuparte. Igual quien debería leer bien eres tú...
Desde la ignorancia, ¿Para que van a poner productos cancerigenos en el pienso? Es ir contra el negocio, si matas al perro no compra mas pienso.
Nadie pone aditivos cancerígenos en los piensos para experimentar, es que no tiene sentido. Lo que pasa es que con lo del BHT / BHA la gente escuchó campanas y están como locos... Y no hay manera de que contrasten y se actualicen.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 17:08
Oye... mira el tabaco, jajajaja
Al tabaco lo que se le añade es para hacerlo aditivo....no me imagino a un perro con el mono por cambiarle de marca de pienso.Lo estoy dejando, lo estoy dejando, ya solo me meto de vez en cuando......el friskis.
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xiliona

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 17:09
Oye... mira el tabaco, jajajaja
Al tabaco lo que se le añade es para hacerlo aditivo....no me imagino a un perro con el mono por cambiarle de marca de pienso.Lo estoy dejando, lo estoy dejando, ya solo me meto de vez en cuando......el friskis.
xDDDDDDDHoy tendremos una tarde entretenida.
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sllacerp

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2011, 17:10
Pues a mí me parece que los que estais quedando mal, como verdaderos ignorantes, sois vosotros (sé que hay varios pero no sé cuantos). Antes no te podía contestar porque mi hija estaba llorando, y es ella antes que cualquier cosa. Por eso dejé la frase y las faltas ortográficas que dejé, pues escribía con una mano.Si te mantienes en los 'puntos' estos que has dicho es que de verdad no tienes ni idea de hurones. Aunque no que me dijiste en el primer post lo encuentro muy coherente.Y yo no digo 'que entienda de aditivos ni de piensos cancerígenos' pues para saber de eso debería trabajar en una fábrica de tales piensos, sólo digo que creo en lo que me han dicho y quiero COMPARTIRLO.
Pues lo que dije en el primer post sigue la misma línea que lo que he dichos en esos "puntos", en los que por supuesto me mantengo. Que soy yo la que no tiene ni idea de hurones?? Genial. ( me mofo... ) Sólo diré que tengo dos hurones. Uno de casi 4 años y la otra de 5 años y algo... Ambos bien alimentados y con buenos cuidados veterinarios (de un veterinario que sí entiende de hurones), y ambos tienen enfermedad adrenal por ser de criadero y estar castrados tempranamente, y con su tratamiento están los dos perfectos, así que se de lo que hablo...  A mi de momento no se me ha muerto ninguno...
En el primer post no dabas edades concretas, que es lo tremendamente incorrecto de tu último post, los hurones son adultos a los 6 meses y las huronas si no las castras SE MUEREN. Los machos pueden castrarse cuando han alcanzado su desarrollo (6 meses) y para hacer criar es recomendado esperar a los 9 meses. Como me dices que con 10 meses es prácticamente un cachorro y, lo más grave, que espere al segundo celo... se le hubiera caido el pelo y le habría salido una anemia de campeonato, eso si no se muere...http://www.minifauna.com/2007/07/22/el-hiperestrogenismo-en-huronas/http://www.veterinario-vetersalud.com/informacion-esterilizacion-castracion-de-hurones-157.htmlhttp://canal-h.net/webs/sgonzalez002/Exoticos/HURONES.htmInfórmate muchacha...
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