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Foro de Perros de trabajo

Resultados del perro mas tabajador???¿cual?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Resultados del perro mas tabajador???¿cual?
Ukyo

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 20:01
Hay que ser un poco más objetivos. Yo estoy segura de que el Galgo Español es muchísimo más rápido que el Border Collie pero... ¿por qué no se usa en agility? ¡Si tiene un físico perfecto! Ya, pero no depende sólo de esto, si no también de su carácter, su voluntad y entrega para el trabajo, su apego al dueño... Los perros pastores son mejores que los de caza en agility, y por encima de todos está el Border Collie sin dudas.Un saludo.
siempre digo que hay que ver las limitaciones de nuestro perro antes que sus puntos fuertes.respecto a tu ejemplo, no creo que sea muy bueno pues la selección del Galgo sólo se ha orientado hacia una cosa, en la que por cierto es el "invatible", en carrera de velocidad no tiene rival. Y de que por encima de todo esta el border... en su categoría y en agility... :wink:salu2
¿Me puntualizas o me das la razón? Lo digo porque yo he dicho lo mismo que tú y no sé si me has entendido (yo estaba contestando a Chaussettes).
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maverick82

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 20:16
Hay que ser un poco más objetivos. Yo estoy segura de que el Galgo Español es muchísimo más rápido que el Border Collie pero... ¿por qué no se usa en agility? ¡Si tiene un físico perfecto! Ya, pero no depende sólo de esto, si no también de su carácter, su voluntad y entrega para el trabajo, su apego al dueño... Los perros pastores son mejores que los de caza en agility, y por encima de todos está el Border Collie sin dudas.Un saludo.
siempre digo que hay que ver las limitaciones de nuestro perro antes que sus puntos fuertes.respecto a tu ejemplo, no creo que sea muy bueno pues la selección del Galgo sólo se ha orientado hacia una cosa, en la que por cierto es el "invatible", en carrera de velocidad no tiene rival. Y de que por encima de todo esta el border... en su categoría y en agility... :wink:salu2
¿Me puntualizas o me das la razón? Lo digo porque yo he dicho lo mismo que tú y no sé si me has entendido (yo estaba contestando a Chaussettes).
en algunas te la doy y en otras expongo mi opinion  
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blancaynegra

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 20:19
Seria una autentica aberracion y la destruccion total del caracter del PitBull  Espero que eso no llegue nunca. El PitBull es para lo que es.
Yo no hablo de pruevas de ataques hacia personas, como guarda o defenza, hablo de un plan deportivo donde pudiera participar el apbt, o donde lo tuvieran mas en cuenta. Es un gran perro para el trabajo, pero creo que simplemente tirando de un carro no demuestra todo lo que vale, creo que la adba deberia plantearse meter mas pruevas puntializables, ya sea velocidad, agilidad, etc...vamos, todas las pruevas que hay hoy en dia pero que no se puntualizan, y luego llevar estas capacidades a hambitos de trabajo social, como perros de rescate. Esto ya se practica con apbt en eeuu desde hace decadas, pero en España practicamente 0.
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Ukyo

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 20:23
Con esto de las razas de perros se suele ver este "ombliguismo", todos queremos que nuestro perro sea el mejor, y su raza la más en todo, pero hay que admitir que si no hay una selección de ejemplares respaldando la raza para un trabajo determinado, no se puede decir que sea mejor que aquellas razas en las que sí se efectúa dicha selección.Por ejemplo, yo no tendría un Cocker Spaniel Inglés como mascota casera, para que estuviera con mis hijos, tampoco un Pomerania  si bien su selección puede ser de belleza de todos es conocido que no son razas con especial apego a los niños. Tampoco pondría a un Husky Siberiano o a un Pit Bull a cuidarme la casa. Por mucho que me gusten estas razas, y mucho menos se me ocurriría decir que estas razas son mejores que las que sobresalen en dichos trabajos.No creo que sea muy difícil de entender. Está claro que todos tenemos nuestras preferencias y queremos que nuestros animales sean los más válidos. Es cierto que la mayoría de perros pueden aprender a desarrollar el trabajo que le propongas, pero también es cierto que si no han sido seleccionados para ello lo más normal es que lo desempeñen de forma mediocre o a lo sumo buena, pero nunca destacarán por encima de las razas estrella.Eso creo yo.
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blancaynegra

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 20:35
No se si lo has dicho por mi comentario, pero yo no he dicho que sea mejor el PitBull  he dicho que me gustaria que se tubiera mas encuenta, ya que es un perro con capacidades, pero que tambien por mala fama ha sido descartado de practicamente toda lo sociedad, pese a no merecerse esa fama, al igual que el dooberman o el Rottweiler  son exelentes perros para la guarda y defenza, pero por la mala fama la gente practicamente ni se lo plantean.
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Ukyo

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 20:40
No se si lo has dicho por mi comentario, pero yo no he dicho que sea mejor el PitBull  he dicho que me gustaria que se tubiera mas encuenta, ya que es un perro con capacidades, pero que tambien por mala fama ha sido descartado de practicamente toda lo sociedad, pese a no merecerse esa fama, al igual que el dooberman o el Rottweiler  son exelentes perros para la guarda y defenza, pero por la mala fama la gente practicamente ni se lo plantean.
No, no. Lo decía siguiendo el hilo de mi comentario anterior con Maverick82 respecto a Chaussettes y ampliando en general la frontera al resto de dueños, generalizando. Pero no me refería específicamente a ti.  :wink:La próxima vez citaré el mensaje anterior, que luego no nos aclaramos. Jajaja. Sonriente
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CesarBF

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 21:35
Yo no hablo de pruevas de ataques hacia personas, como guarda o defenza, hablo de un plan deportivo donde pudiera participar el apbt, o donde lo tuvieran mas en cuenta. Es un gran perro para el trabajo, pero creo que simplemente tirando de un carro no demuestra todo lo que vale, creo que la adba deberia plantearse meter mas pruevas puntializables, ya sea velocidad, agilidad, etc...vamos, todas las pruevas que hay hoy en dia pero que no se puntualizan, y luego llevar estas capacidades a hambitos de trabajo social, como perros de rescate. Esto ya se practica con apbt en eeuu desde hace decadas, pero en España practicamente 0.
Una parte importante del caracter del PitBull es su "iniciativa", su capacidad para trabajar solo sin necesidad del guia, literalmente cegandose en su empeño. Esto es contrario a lo que se necesita en un perro de trabajo deportivo donde el perro debe trabajar a las ordenes del guia.
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maverick82

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 21:57
Iniciativa para que? cual es su trabajo?Ya que mencionas el trabajo deportivo, un perro de trabajo deportivo debe (a parte de total atención y obediencia al guía cuando así se le requiera) saber evaluar, interpretar y actuar en relación a la situación que se dé de forma autónoma, o sea en ausencia de órdenes y guía.
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Ukyo

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 22:01
Entiendo que a lo que se refiere César es a que el APTB es excesivamente independiente para destacar en trabajos guiados. Un poco le pasa (yendo a un campo que conozco mejor) lo que a los perros de caza, que son excesivamente independientes y se alejan fácilmente del guía sin preocuparse. Los perros de pastor, por ejemplo, son más fácilmente adiestrables precisamente por su dependencia hacia el guía. Los perros que son más independientes, no suelen usarse en ciertos trabajos.
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CesarBF

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 22:42
Iniciativa para que? cual es su trabajo?Ya que mencionas el trabajo deportivo, un perro de trabajo deportivo debe (a parte de total atención y obediencia al guía cuando así se le requiera) saber evaluar, interpretar y actuar en relación a la situación que se dé de forma autónoma, o sea en ausencia de órdenes y guía.
Sabes perfectamente cual es el trabajo del PitBull Iniciativa para hacer su trabajo superando cualquier obstaculo y eso incluye al dueño.La teoria perfecta, pero claro luego los perros no valen tanto.
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Supertutu

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Publicado: Saturday 06 de November de 2010, 00:27
Iniciativa para que? cual es su trabajo?Ya que mencionas el trabajo deportivo, un perro de trabajo deportivo debe (a parte de total atención y obediencia al guía cuando así se le requiera) saber evaluar, interpretar y actuar en relación a la situación que se dé de forma autónoma, o sea en ausencia de órdenes y guía.
Sabes perfectamente cual es el trabajo del PitBull Iniciativa para hacer su trabajo superando cualquier obstaculo y eso incluye al dueño.La teoria perfecta, pero claro luego los perros no valen tanto.
Al dueño no se...  pero al guia desde luego que no. Otra cosa es que el guia o como le quieras llamar sea peor que un dolor de muelas, pero debe obedecer y cuando el guia espere una respuesta autonoma del perro se lo ha de hacer saber...
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Chaussettes

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Publicado: Saturday 06 de November de 2010, 13:25
No se si lo has dicho por mi comentario, pero yo no he dicho que sea mejor el PitBull  he dicho que me gustaria que se tubiera mas encuenta, ya que es un perro con capacidades, pero que tambien por mala fama ha sido descartado de practicamente toda lo sociedad, pese a no merecerse esa fama, al igual que el dooberman o el Rottweiler  son exelentes perros para la guarda y defenza, pero por la mala fama la gente practicamente ni se lo plantean.
No, no. Lo decía siguiendo el hilo de mi comentario anterior con Maverick82 respecto a Chaussettes y ampliando en general la frontera al resto de dueños, generalizando. Pero no me refería específicamente a ti.  :wink:La próxima vez citaré el mensaje anterior, que luego no nos aclaramos. Jajaja. Sonriente
Uffff! ;-) Vaya líos...es lo que tienen los mensajes escritos, jajaja! yo no decía que los Entlebuch sean los mejores!!!! ;-)Sólo quería documentarossobre otras razas de perros pastores con buena cabeza, casi desconocidos y que también se utilizan para trabajos y servicio (en otros paises) y que por agilidad, carácter y rapidez también pueden ser buenos!!! jajaja!!!Habría que citar varios comentarios...es complicado ;-)El Galgo es salirse por la tangente ( es perfecto para lo que es) , pero en agility no todo es velocidad y cuando decía que el profesor de agility no llega a seguir a la boyerita (si, Maverik es hembra! ;-)) me refería en circuito de agility con saltos, rampas, túneles, giros cerrados...etc.  Y si me dejais escoger, por categoría me gusta más el Malinois que el Border. Quizás (seguro!!) me guio por la experiencia de los perros que tenemos en el club de Agility y los que veo en las competiciones, los veo más serios, fuertes y centrados en su trabajo. Claro que también cuenta mucho el que lo lleva ;-) .Lo dicho yo voto por el Pastor Belga Malinois.
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maverick82

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Publicado: Saturday 06 de November de 2010, 22:35
Iniciativa para que? cual es su trabajo?Ya que mencionas el trabajo deportivo, un perro de trabajo deportivo debe (a parte de total atención y obediencia al guía cuando así se le requiera) saber evaluar, interpretar y actuar en relación a la situación que se dé de forma autónoma, o sea en ausencia de órdenes y guía.
Sabes perfectamente cual es el trabajo del PitBull Iniciativa para hacer su trabajo superando cualquier obstaculo y eso incluye al dueño.La teoria perfecta, pero claro luego los perros no valen tanto.
un trabajo ilegal y penado, destinado a su erradicación (dentro de la legalidad) entonces para qué criarlos?un perro que "supera" el control sobre el propio animal  ejercido por el dueño es una bomba de relojería.Teoría perfecta? más perfecta es la práctica
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CesarBF

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Publicado: Monday 08 de November de 2010, 21:09
Un trabajo que es ilegal y penado pero que es la funcion que da forma al PitBull  ademas es ilegal en España pero no en otros paises. ¿Para que criarlos? Como anumal de compañia, su otra funcion desde el inicio de la razaUn perro que supera el control del dueño es una maquina perfecta no una bomba de relojeria, los perros de madriguera, los perros de rastro, incluso los galgos no hacen ni puñetero caso a su dueño cuando estan realizando su funcion. Esa independencia/obsesion por el trabajo es lo que les hace validos, si pierden esa cualidad para hacerlos mas "controlables" no valdrian para nada. Un Galgo que estubiera pendiente del dueño seria inutil tanto para cazar conejos como para agility. Un PitBull sin corazon seria tan inutil como perro de trabajo como para el foso. Si es importante mantener el standar fisico del PitBull  es todabia mas importante mantener su caracter.Algun dia contare mis experiencias con los perros de trabajo (trabajo real, no competiciones de amigos)... y por que huyo de ellos como de la peste.
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maverick82

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Publicado: Monday 08 de November de 2010, 22:24
y ojala en todo el mundo se ilegalize.para compañía, entonces por qué venderlos como los más funcionales?los galgos, los perros de madriguera, TODOS saben que por e3ncima está su dueño sino las piezas cobradas sería para ellos (mis galgos te traen las liebres a los pies). Un perro no controlable es un peligro,  ser controlables no significa que sean dependientes a todos los efectos del dueño.Para mantener el físico nacieron los Shows, si eso de lo que tanto despotricas, y mira para qué vale.puedes compartir tus experiencias del trabajo "real" cuando quieras, ya que el resto de nosotros, y del mundo, solo conocemos las que son "minucias".
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CesarBF

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Publicado: Tuesday 09 de November de 2010, 00:33
Tu quieres que se ilegalizen, es tu pensamiento, te puedo dar motivos para legalizar las peleas, pero este no es el foro adecuado.Son perros de foso o de compañia, no valen para nada mas. Claro que los talibanes del PitBull lo vende como el perro perfecto, y los talibanes del PA dicen que es el PA, y los fans del labrador lo mismo del labrador  Un Galgo en plena carrera no para le diga el dueño lo que le diga, un perro de madrigera tampoco, un sabueso tampoco.... solo los careas y los perros de defensa obedecen al dueño y quiza los perros de muestra. Un perro no controlable no implica ningun peligro (existe algo llamado cadena) conozco gente que tiene 30 jagd terrier a cada cual mas loco y no tiene ningun problema, pero claro el no los enseña a atacar a las personas.Para mantener el fisico esta el trabajo, los show son un invento de los criadores para poder vender cachorros a gente que nunca los va a usar y por lo tanto que no les importa el fisico. A mi gustan los perros funcionales y no las barbies. Mis esperiencias con los perros de trabajo son bastante comicas, pero digamos que si la empresa me obligara a trabajar con perros el perro no iba a salir de la jaula en mi turno. No seria el primer vigilante al que le muerden....Y no soy el unico que no cree en los super perros de trabajo.http://www.youtube.com/watch?v=KEO176auaKw
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Publicado: Tuesday 09 de November de 2010, 11:51
Tu quieres que se ilegalizen, es tu pensamiento, te puedo dar motivos para legalizar las peleas, pero este no es el foro adecuado.Son perros de foso o de compañia, no valen para nada mas. Claro que los talibanes del PitBull lo vende como el perro perfecto, y los talibanes del PA dicen que es el PA, y los fans del labrador lo mismo del labrador  
si solo valen para el foso para qué criarlos? creo que "mola" más apostar al fútbol. Pero si valen para compañía, quién desea un perro que no puedes juntar con otros animales?te puedo dar motivos de por qué erradicarlas.
Un Galgo en plena carrera no para le diga el dueño lo que le diga, un perro de madrigera tampoco, un sabueso tampoco.... solo los careas y los perros de defensa obedecen al dueño y quiza los perros de muestra.  
un Galgo te cobra la pieza y te la trae a los pies no se la zampa por ahí, un perro de madriguera sabe lo que tiene que hacer y lo que no, a todos los perros de caza se les condiciona desde cachorros a la motería, al ruido de las armas, a no aplastar a la pieza cobrada, etc..., la caza también conlleva un adiestramiento del animal, aunque este sea mínimo, ya que lo importante lo tienen "de serie".
Un perro no controlable no implica ningun peligro (existe algo llamado cadena) conozco gente que tiene 30 jagd terrier a cada cual mas loco y no tiene ningun problema, pero claro el no los enseña a atacar a las personas.
un perro no controlable es un peligro (existe algo llamado "boca con dientes") amarrado o no. Conozco muchos perros (caza, compañía, show, trabajo) que por el no control sobre ellos te juegas un bocado.
Para mantener el fisico esta el trabajo, los show son un invento de los criadores para poder vender cachorros a gente que nunca los va a usar y por lo tanto que no les importa el fisico. A mi gustan los perros funcionales y no las barbies.  
en eso declinó precisamente. Funcionales?el ser funcionales implica porder controlar al perro, pero a ti eso ya digiste que no te va.
Mis esperiencias con los perros de trabajo son bastante comicas, pero digamos que si la empresa me obligara a trabajar con perros el perro no iba a salir de la jaula en mi turno. No seria el primer vigilante al que le muerden....Y no soy el unico que no cree en los super perros de trabajo.http://www.youtube.com/watch?v=KEO176auaKw
En todo los lados existen malos ejemplos, pero no quiere decir que sean la regla, o no existen también perros de caza malos?Digamos que me gustaría ver tanto el adiestramiento de los perros de tu empresa como los conocimientos que poseen los que los usan, no todo el que tiene carnet sabe conducir.un video de errores y meteduras (hasta los buenos a veces se equivocan):http://www.youtube.com/watch?v=NG0BC63ACoE&feature=player_embeddedhttp://www.youtube.com/watch?v=cP6l-d5ziSs&feature=related( a ver de quien es la culpa en este)un perro trabajando si intervención del dueño en defensa:http://www.youtube.com/watch?v=XHhfXqq5ErQ&feature=player_embeddedlos perros de la RAID francesa, claro que a lo mejor les va mejor y obtienen mejores reesultados con perros incontrolables:http://vimeo.com/12551864Perros con "corazón" (y no son pits):http://www.youtube.com/watch?v=Pa5JWOYrF2w&feature=player_embeddedHistoria de un perro de los que no valen, de los "controlables":http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-11413740Peresonalmente creo más en un perro obendiente que en un "asilvestrado" (adjetivo que hago extensivo a ciertos propietarios).
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CesarBF

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Publicado: Tuesday 09 de November de 2010, 14:23
Las peleas de perros nunca se van a erradicar, por lo tanto mejor hacerlas legales con control que ilegales con todo lo que ello conlleva.Yo a los perros los quiero para que me hagan compañia a mi, me da exactamente igual que se lleven mal con todos los demas animales.Un Galgo no obedeze si le mandas parar, un perro de rastro tampoco, son perros que tienen que hacer el trabajo solos. Un carea por ejemplo debe estar pendiente de las ordenes del dueño. Eso les lleva a tener personalidades distintas. El PitBull tiene una personalidad de terrier y esta poco pendiente de las ordenes del guia.Si alguien se acerca a un perro atado y se lleva un mordisco la culpa es suya por imbecil. Pero aun asi veo muy dificil que un PitBull sin adiestramiento muerda a nadie. Los que me dan miedo son los pseudopitbull pseudoadiestrados. Es mejor no adiestrar que adiestrar mal y como el PitBull es lo contrario de un perro adiestrable mejor no tocarlo.Ser funcional no tiene nada que ver con que el perro obedezca y si la funcion de un perro es pelear en un caon mucho menos. Cuanto mas ciego mejor.No, no existen los perros de caza malos. Veo que te lias. Si me pones videos de perros de defensa evidentemente esos perros tienen que obedecer al guia, pero como el PitBull es un perro creado para otra cosa donde la obediencia no solo no le vale de nada sino que la dependencia del dueño es una clara desventaja. Como quiero mantener al PitBull puro con todas sus cualidades un PitBull pendiente de que el dueño le de ordenes me parece una aberracion, un PitBull enseñado a morder personas me parece una aberracion y un peligro.Un perro de esos que dices que tienen corazon,con las patas delanteras rotas por varios sitios y a punto de un shock hipovulemico ¿Siguen atacando? Creo que no.Por cierto el perro que has puesto como ejemplo de que trabaja solo suelta al oir un silvato. Luego obedece a la orden no solo.
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Lobito

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Publicado: Tuesday 09 de November de 2010, 15:46
Las peleas de perros nunca se van a erradicar, por lo tanto mejor hacerlas legales con control que ilegales con todo lo que ello conlleva.Yo a los perros los quiero para que me hagan compañia a mi, me da exactamente igual que se lleven mal con todos los demas animales.Un Galgo no obedeze si le mandas parar, un perro de rastro tampoco, son perros que tienen que hacer el trabajo solos. Un carea por ejemplo debe estar pendiente de las ordenes del dueño. Eso les lleva a tener personalidades distintas. El PitBull tiene una personalidad de terrier y esta poco pendiente de las ordenes del guia.Si alguien se acerca a un perro atado y se lleva un mordisco la culpa es suya por imbecil. Pero aun asi veo muy dificil que un PitBull sin adiestramiento muerda a nadie. Los que me dan miedo son los pseudopitbull pseudoadiestrados. Es mejor no adiestrar que adiestrar mal y como el PitBull es lo contrario de un perro adiestrable mejor no tocarlo.Ser funcional no tiene nada que ver con que el perro obedezca y si la funcion de un perro es pelear en un caon mucho menos. Cuanto mas ciego mejor.No, no existen los perros de caza malos. Veo que te lias. Si me pones videos de perros de defensa evidentemente esos perros tienen que obedecer al guia, pero como el PitBull es un perro creado para otra cosa donde la obediencia no solo no le vale de nada sino que la dependencia del dueño es una clara desventaja. Como quiero mantener al PitBull puro con todas sus cualidades un PitBull pendiente de que el dueño le de ordenes me parece una aberracion, un PitBull enseñado a morder personas me parece una aberracion y un peligro.Un perro de esos que dices que tienen corazon,con las patas delanteras rotas por varios sitios y a punto de un shock hipovulemico ¿Siguen atacando? Creo que no.Por cierto el perro que has puesto como ejemplo de que trabaja solo suelta al oir un silvato. Luego obedece a la orden no solo.
Un pit de pelea, si el dueño lo manda parar debe obedecer.Yo a mi perro lo quiero para que me haga compañía, pero no hay que ser egoísta y tenerlo solo para tí, el perro debe relacionarse con los de su especie y con otras personas.Quieres un perro con cualidades para la pelea pero no lo vas a hacer pelear?Pobre perro el del video, se ve que algo le pasó en las patas...Y el perro que trabaja solo, sí trabaja solo, lo que hace a la orden es parar la actividad, el cese del trabajo a realizar, pero toma iniciativa en lo que debe hacer (obviamente a base de un adiestramiento para cada situación)
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blancaynegra

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Publicado: Tuesday 09 de November de 2010, 15:51
http://www.youtube.com/watch?v=Pa5JWOYrF2w&feature=player_embedded
Maverick, este video me ha emocionado, me ha hecho llorar. Esto si es un verdadero perro de trabajo, un perro con corazon que pese a sufrir dolor intenso continua con su trabajo, esta es la cualidad mas valorada en un PitBull  Y es algo habitual en esta raza, me emociona ver perros asi, son autenticos.
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