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Foro de Perros de trabajo

Resultados del perro mas tabajador???¿cual?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Resultados del perro mas tabajador???¿cual?
MiguelChester

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Publicado: Wednesday 03 de November de 2010, 16:05
pues la verdad esque creo que el labrador / golden, el Pastor Alemán  y el Border Collie son los mas trabajadores, pero teniendo en cuenta sus características fisicas claro...
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maverick82

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Publicado: Wednesday 03 de November de 2010, 19:50
100% de la idea en general, pero tambienes cierto que en todas las camadas de perros de trabajo, no todos son validos.
No todos son válidos relativamente. El "peor" de la camada posiblemente sea mucho mejor que un ejemplar de una raza en la que la funcionalidad se haya relegado a segundo plano.Por supuesto nada es al 100%, habrá casos en los que un ejemplar puntual dé el DO de pecho, pero será en contadas ocasiones.
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Supertutu

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Publicado: Wednesday 03 de November de 2010, 19:54
100% de la idea en general, pero tambienes cierto que en todas las camadas de perros de trabajo, no todos son validos.
No todos son válidos relativamente. El "peor" de la camada posiblemente sea mucho mejor que un ejemplar de una raza en la que la funcionalidad se haya relegado a segundo plano.Por supuesto nada es al 100%, habrá casos en los que un ejemplar puntual dé el DO de pecho, pero será en contadas ocasiones.
Siento decirte que mi experiencia no dice eso para nada... mas bien al contrario... mas que satisfecho con uno o dos por camada que realmente sean lo que esperas...Con eso no digo que el resto no sean validos para la mayoria de situaciones... pero no son 1ª
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maverick82

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Publicado: Wednesday 03 de November de 2010, 19:57
100% de la idea en general, pero tambienes cierto que en todas las camadas de perros de trabajo, no todos son validos.
No todos son válidos relativamente. El "peor" de la camada posiblemente sea mucho mejor que un ejemplar de una raza en la que la funcionalidad se haya relegado a segundo plano.Por supuesto nada es al 100%, habrá casos en los que un ejemplar puntual dé el DO de pecho, pero será en contadas ocasiones.
Siento decirte que mi experiencia no dice eso para nada... mas bien al contrario... mas que satisfecho con uno o dos por camada que realmente sean lo que esperas...Con eso no digo que el resto no sean validos para la mayoria de situaciones... pero no son 1ª
quien ha dicho que las camadas la mayoría son los punteros? creo que me interpretaste mal. Si vas a un nivel "elitista" en pocas camadas tendrás "fuera puntas", habrá incluso camadas en las que no tendrás icluso ninguno,  pero cualquiera de esa camada posiblemente será muy superior a otro ejemplar criado por otros "canones". Aunque dentro de estos ultimos habrá casos puntuales donde un ejemplar despunte sobre el resto.
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Supertutu

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Publicado: Wednesday 03 de November de 2010, 20:01
Ok entonces decimos lo mismo....
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Chaussettes

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Publicado: Thursday 04 de November de 2010, 00:16
pues la verdad esque creo que el labrador / golden, el Pastor Alemán  y el Border Collie son los mas trabajadores, pero teniendo en cuenta sus características fisicas claro...
No se cómo son la mayoría, pero en el curso que hice de adiestramiento habían dos pastores alemanes y eran los que más problemas daban.También hay otras razas de perros "de trabajo" aunque aqui casi no se conozcan. En suiza utilizan los Boyeros de Entlebuch parasalvamento (encontrar a las personas sepultadas por aludes), también como perros de servicio y policía. Lo que pasa es que como no hay muchos ejemplares y son muy selectivos con la cría no son tan conocidos como los P.A. El otro día me enseñaron una foto desoldados con perros durante la 2guerra mundial: todos eran P.A. menos uno que era un Entlebuch! Los Entlebuch tampoco tienen nadaque envidiar a los Border o Malinois. En Suiza tienen un Club de Agility de Entlebuchers que funciona muy bien. Pero bueno, esto escomo todo, si no se conoce no se sabe y repito, cómo hay pocos Entlebuch, pues eso!
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maverick82

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Publicado: Thursday 04 de November de 2010, 14:24
pues la verdad esque creo que el labrador / golden, el Pastor Alemán  y el Border Collie son los mas trabajadores, pero teniendo en cuenta sus características fisicas claro...
No se cómo son la mayoría, pero en el curso que hice de adiestramiento habían dos pastores alemanes y eran los que más problemas daban.También hay otras razas de perros "de trabajo" aunque aqui casi no se conozcan. En suiza utilizan los Boyeros de Entlebuch parasalvamento (encontrar a las personas sepultadas por aludes), también como perros de servicio y policía. Lo que pasa es que como no hay muchos ejemplares y son muy selectivos con la cría no son tan conocidos como los P.A. El otro día me enseñaron una foto desoldados con perros durante la 2guerra mundial: todos eran P.A. menos uno que era un Entlebuch! Los Entlebuch tampoco tienen nadaque envidiar a los Border o Malinois. En Suiza tienen un Club de Agility de Entlebuchers que funciona muy bien. Pero bueno, esto escomo todo, si no se conoce no se sabe y repito, cómo hay pocos Entlebuch, pues eso!
qye haya pocos no tiene nada que ver. En el trabajo se usa lo que vale, no hay más. Cría selectiva? orientada a qué? ni siquiera su standard posee prueba de trabajo. No digo que no sean buenos, personalmente no conozco la raza, que su raza haya sido creada para el desarrollo de trabajos pero no creo que hoy el trabajo sea su principal meta (como pasa con  muchas razas). Existen muchas razas que puntualmente son utilizadas en el trabajo, ya sea deportivo, civil, policial, pero existe un grupo de razas que son la "élite" por su selección y cría (por ejemplo, de ahí las dos líneas existentes de pastor alemán, o el malinois que se cría practicamente en exclusiva para el trabajo),  por mucho que otras traten de llegar a ello, aún les queda mucho camino
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blancaynegra

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Publicado: Thursday 04 de November de 2010, 14:39
No debemos olvidar el American Pit Bull Terrier  que aunque en España es poco conocido, en america es un perro muy usado para trabajos deportivos, salvamento y terapia.Tiene una de las mejores condiciones fisicas para desarrollar cualquier trabajo, y ademas es un perro muy inteligente que da todo por su dueño y pone el maximo empeño en lo que se le pida. Un perro de trabajo 100%, donde no importa tanto su belleza, si no su voluntad y entrega.Ademas posee record deportivos sobre cualquier otra raza en proporcion a su tamaño.
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maverick82

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Publicado: Thursday 04 de November de 2010, 15:48
No debemos olvidar el American Pit Bull Terrier  que aunque en España es poco conocido, en america es un perro muy usado para trabajos deportivos, salvamento y terapia.Tiene una de las mejores condiciones fisicas para desarrollar cualquier trabajo, y ademas es un perro muy inteligente que da todo por su dueño y pone el maximo empeño en lo que se le pida. Un perro de trabajo 100%, donde no importa tanto su belleza, si no su voluntad y entrega.Ademas posee record deportivos sobre cualquier otra raza en proporcion a su tamaño.
un perro con un físico envidiable, sin taras,  pero en su cría se ha obviado algo primordial en un perro de trabajo y esque a parte de su físico se necesita un perro relativamente digamos "rápido de mente", ojo no quiero decir que el pit sea "retrasadete" ni mucho menos, pero si que es cierto que no posee esa "predisposición" para el adiestramiento. Voluntad y entrega.... no es el único  que las posee :wink:Luego tenemos el trabajo que se le da, muy bonitos los concursos de tiro, presa, escalada, fomentan un físico poderoso, pero para mi el APBT podría ser mucho más de lo que le damos a ser. Incluso llegué a remitir un mensaje al Club Nacional sobre diferentes reglamentos que se podrían tomar bajo su amparo y fomentarlos en el APBT, llegar a convertirlo en su "trabajo" (ya que de lo primero que se presume en un APBT es de su cría por funcionalidad) y cual fue la respuesta que recibí, el silencio, ni un gracias pero no.... En EEUU como bien dice BlancayNegra hace muchos años que ejemplares de esta raza compiten de IPO, Schutzhund, dan buenos resultados en trabajo civil, policial, de rescate, terapia.... peeeero nadie acaba de tomar al "toro por los cuernos" y plantearse el convertir al APBT en un serio rival para razas como el Pastor Alemán  el Rottweiler o el Pastor Belga Malinois (raza criada por y para el trabajo).
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blancaynegra

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Publicado: Thursday 04 de November de 2010, 15:55
Si, el peor incombeniente puede ser que son algo despistados, pero la verdad que por un juguete hacen virgerias, yo creo que el problema esta en lo que tu dices, en que se deberia de tomar mas en serio esta raza. Pero como la imagen a nivel mundial sobre el PitBull no es la adecuado, no creo ni que se plantee nunca.
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maverick82

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Publicado: Thursday 04 de November de 2010, 16:12
Si, el peor incombeniente puede ser que son algo despistados, pero la verdad que por un juguete hacen virgerias, yo creo que el problema esta en lo que tu dices, en que se deberia de tomar mas en serio esta raza. Pero como la imagen a nivel mundial sobre el PitBull no es la adecuado, no creo ni que se plantee nunca.
no solo eso, sino que además paree que a los propios "patrocinadores" de la raza no les interesa.
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blancaynegra

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Publicado: Thursday 04 de November de 2010, 19:49
Si, puede ser que solo lo quieran enfocar en las disciplinas deportivas que estan usando hoy en dia.
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CesarBF

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 00:11
Seria una autentica aberracion y la destruccion total del caracter del PitBull  Espero que eso no llegue nunca. El PitBull es para lo que es.
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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 15:16
pues la verdad esque creo que el labrador / golden, el Pastor Alemán  y el Border Collie son los mas trabajadores, pero teniendo en cuenta sus características fisicas claro...
No se cómo son la mayoría, pero en el curso que hice de adiestramiento habían dos pastores alemanes y eran los que más problemas daban.También hay otras razas de perros "de trabajo" aunque aqui casi no se conozcan. En suiza utilizan los Boyeros de Entlebuch parasalvamento (encontrar a las personas sepultadas por aludes), también como perros de servicio y policía. Lo que pasa es que como no hay muchos ejemplares y son muy selectivos con la cría no son tan conocidos como los P.A. El otro día me enseñaron una foto desoldados con perros durante la 2guerra mundial: todos eran P.A. menos uno que era un Entlebuch! Los Entlebuch tampoco tienen nadaque envidiar a los Border o Malinois. En Suiza tienen un Club de Agility de Entlebuchers que funciona muy bien. Pero bueno, esto escomo todo, si no se conoce no se sabe y repito, cómo hay pocos Entlebuch, pues eso!
qye haya pocos no tiene nada que ver. En el trabajo se usa lo que vale, no hay más. Cría selectiva? orientada a qué? ni siquiera su standard posee prueba de trabajo. No digo que no sean buenos, personalmente no conozco la raza, que su raza haya sido creada para el desarrollo de trabajos pero no creo que hoy el trabajo sea su principal meta (como pasa con  muchas razas). Existen muchas razas que puntualmente son utilizadas en el trabajo, ya sea deportivo, civil, policial, pero existe un grupo de razas que son la "élite" por su selección y cría (por ejemplo, de ahí las dos líneas existentes de pastor alemán, o el malinois que se cría practicamente en exclusiva para el trabajo),  por mucho que otras traten de llegar a ello, aún les queda mucho camino
Creo que no entendiste mi comentario. El P.A. es una raza hecha para el trabajo pero tiene un caracter fuerte y no todos los dueños sabeneducarlos. A eso iba!. Otra cosa es que también hay otras razas que sirven o se utilizan para trabajo pero aqui en España no se conocen.Entlebuch en España sólo hay 3. Yo tengo dos. En Suiza son muy selectivos en la cría porque no quieren enfermedades ni problemas de caracter. Ahora los crían mayoritariamente como perro de familia, ya te comenté que hay pocos (casi se extingue la raza porque los cruzabancon P.A.) Pero eso no excluye que sean buenos para trabajo (allí si hay pruebas de trabajo) o terapía. si quieres verlos: www.sportentlebucher.ch -military belp-  o www.therapiahunde.ch  .  Nadie te discutía la supremacía del P.A. ;-) simplemente te decía que como hay más es más facil que conozcamos el P.A.  (no me imagino a los mossos de Barcelona con Entlebuchers, son demasiado caros ;-)  )  Yo los ultilizo para Agility y puedo decirte que al profesor le gustan mucho: son intrépidos , rápidos y con mucha energía pero claro él tampoco conocía esta raza. Como curiosidad te diré que esta raza es muy antigua y se usó para crear los Doberman y los Rottweiler
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maverick82

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 17:26
Seria una autentica aberracion y la destruccion total del caracter del PitBull  Espero que eso no llegue nunca. El PitBull es para lo que es.
aberración para ti, futuro para otros. De que vale criarlos para algo ilegal?
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maverick82

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 17:29
Creo que no entendiste mi comentario. El P.A. es una raza hecha para el trabajo pero tiene un caracter fuerte y no todos los dueños sabeneducarlos. A eso iba!. Otra cosa es que también hay otras razas que sirven o se utilizan para trabajo pero aqui en España no se conocen.Entlebuch en España sólo hay 3. Yo tengo dos. En Suiza son muy selectivos en la cría porque no quieren enfermedades ni problemas de caracter. Ahora los crían mayoritariamente como perro de familia, ya te comenté que hay pocos (casi se extingue la raza porque los cruzabancon P.A.) Pero eso no excluye que sean buenos para trabajo (allí si hay pruebas de trabajo) o terapía. si quieres verlos: www.sportentlebucher.ch -military belp-  o www.therapiahunde.ch  .  Nadie te discutía la supremacía del P.A. ;-) simplemente te decía que como hay más es más facil que conozcamos el P.A.  (no me imagino a los mossos de Barcelona con Entlebuchers, son demasiado caros ;-)  )  Yo los ultilizo para Agility y puedo decirte que al profesor le gustan mucho: son intrépidos , rápidos y con mucha energía pero claro él tampoco conocía esta raza. Como curiosidad te diré que esta raza es muy antigua y se usó para crear los Doberman y los Rottweiler
si te entendi  :wink:Pruebas de trabajo las hay en todos sitios, si la raza posee su propio reglamento sobre ello normal que lo usen, También el Bóxer tiene su propio reglamento, pero eso no te dice que sea el mejor en trabajo  :wink:los usas en agility y ves buenos resultados, ahora te pregunto son capaces de desvancar al boder collie? si es así, por qué se sigue usando en competición al border?
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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 19:22
Creo que no entendiste mi comentario. El P.A. es una raza hecha para el trabajo pero tiene un caracter fuerte y no todos los dueños sabeneducarlos. A eso iba!. Otra cosa es que también hay otras razas que sirven o se utilizan para trabajo pero aqui en España no se conocen.Entlebuch en España sólo hay 3. Yo tengo dos. En Suiza son muy selectivos en la cría porque no quieren enfermedades ni problemas de caracter. Ahora los crían mayoritariamente como perro de familia, ya te comenté que hay pocos (casi se extingue la raza porque los cruzabancon P.A.) Pero eso no excluye que sean buenos para trabajo (allí si hay pruebas de trabajo) o terapía. si quieres verlos: www.sportentlebucher.ch -military belp-  o www.therapiahunde.ch  .  Nadie te discutía la supremacía del P.A. ;-) simplemente te decía que como hay más es más facil que conozcamos el P.A.  (no me imagino a los mossos de Barcelona con Entlebuchers, son demasiado caros ;-)  )  Yo los ultilizo para Agility y puedo decirte que al profesor le gustan mucho: son intrépidos , rápidos y con mucha energía pero claro él tampoco conocía esta raza. Como curiosidad te diré que esta raza es muy antigua y se usó para crear los Doberman y los Rottweiler
si te entendi  :wink:Pruebas de trabajo las hay en todos sitios, si la raza posee su propio reglamento sobre ello normal que lo usen, También el Bóxer tiene su propio reglamento, pero eso no te dice que sea el mejor en trabajo  :wink:los usas en agility y ves buenos resultados, ahora te pregunto son capaces de desvancar al boder collie? si es así, por qué se sigue usando en competición al border?
Simplemente por desconocimiento y por el precio de los ejemplares: el boyero de Entlebuch está en lista de espera y en 1500francos suizos + el viaje ;-) (que tienes que ir tu a Suiza porque no te lo traen). Otra cosa, creo francamente que en la categoría grande el border por talla tiene queser más rápido que el boyerito. Pero si tienes la suerte de tener un boyeritpo de menos de 44cm entonces es inalcanzable en categoría midi!Maverick82 estamos en ello ;-)   pero nuestra Ciara sólo tiene 18meses. La lástima es que por un tema personal hemos tenído que parar el entreno hasta Enero. Sólo te digo que el profesor tiene un border campeón de Europa y le encanta hacer el recorrido con nuestra boyerita! ...y no llega a seguir el ritmo de la "nena" .... El año próximo espero contarte buenas notícias de agility ;-)   Por cierto, no viene mucho a cuento pero estoy totalmente contigo en lo de la selección del caracter en la cría del American PitBull  (tenemos un cruce de american PitBull en el club de Agility y es muy cariñoso...y está funcionando bien  aunque sólo tiene 14meses ;-)
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Ukyo

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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 19:30
Yo creo que no hay perro mejor en agility que el Border Collie. Lo siento mucho por otras razas, pero es que no es sólo la rapidez. El Border Collie ha sido una raza desconocida aquí hasta hace poquísimo, como el Pastor Australiano, y yo creo que si no se usa el Entlebucher para trabajo o agility no es por desconocimiento de la raza o por precio, es porque hay otras mejores.Hay una "manía" generalizada de barrer para casa con el tema de los perros. Una raza X puede ser válida, incluso buena en agility o cualquier otro trabajo, pero estoy convencida al 100% que nunca desbancará a razas estrella para dicho trabajo que se crían exclusivamente para este. Hay que ser un poco más objetivos. Yo estoy segura de que el Galgo Español es muchísimo más rápido que el Border Collie pero... ¿por qué no se usa en agility? ¡Si tiene un físico perfecto! Ya, pero no depende sólo de esto, si no también de su carácter, su voluntad y entrega para el trabajo, su apego al dueño... Los perros pastores son mejores que los de caza en agility, y por encima de todos está el Border Collie sin dudas.Un saludo.
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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 19:51
Simplemente por desconocimiento y por el precio de los ejemplares: el boyero de Entlebuch está en lista de espera y en 1500francos suizos + el viaje ;-) (que tienes que ir tu a Suiza porque no te lo traen). Otra cosa, creo francamente que en la categoría grande el border por talla tiene queser más rápido que el boyerito. Pero si tienes la suerte de tener un boyeritpo de menos de 44cm entonces es inalcanzable en categoría midi!Maverick82 estamos en ello ;-)   pero nuestra Ciara sólo tiene 18meses. La lástima es que por un tema personal hemos tenído que parar el entreno hasta Enero. Sólo te digo que el profesor tiene un border campeón de Europa y le encanta hacer el recorrido con nuestra boyerita! ...y no llega a seguir el ritmo de la "nena" .... El año próximo espero contarte buenas notícias de agility ;-)   Por cierto, no viene mucho a cuento pero estoy totalmente contigo en lo de la selección del caracter en la cría del American PitBull  (tenemos un cruce de american PitBull en el club de Agility y es muy cariñoso...y está funcionando bien  aunque sólo tiene 14meses ;-)
Sinceramente no creo que sea eso el motivo. El malinois no es una raza muy conocida fuera del mundillo del trabajo canino y ahí esta, La FCI monta campeonatos de trabajo donde participan todas las razas (independientemente de la disciplina) y me repito que si es tan bueno por qué no se ve en los podiums? ya te digo que lo de su "exclusividad" me da que va más ligado al perro de show que de trabajo. En el mundo del trabajo se demuestra el "poderío" de una raza con méritos y cifras. A la hora de decir "el más trabajor", personalmente entiendo el perro más adaptativo y válido para cualquier trabajo y por méritos provados, requetecontrastados y por cifras, para mi la élite son el malinois y el Pastor Alemán indiscutiblemente (y yo tengo un pit  ) Sobre el boyerito de menos de 44cm supongo que te refieres a una hembrita no? ya que en los macho su estatura minima aceptada precisamente es 44.respecto a lo del apbt... no me refería al carácter, pues para mi el auténtico apbt posee un carácter idóneo para el trabajo, pero falta por "pulir" cierto aspectos que, precisamente por su selección, se han dejado un poquito "en segundo plano". Pero eso ya son "ideas propias"  
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Publicado: Friday 05 de November de 2010, 19:56
Hay que ser un poco más objetivos. Yo estoy segura de que el Galgo Español es muchísimo más rápido que el Border Collie pero... ¿por qué no se usa en agility? ¡Si tiene un físico perfecto! Ya, pero no depende sólo de esto, si no también de su carácter, su voluntad y entrega para el trabajo, su apego al dueño... Los perros pastores son mejores que los de caza en agility, y por encima de todos está el Border Collie sin dudas.Un saludo.
siempre digo que hay que ver las limitaciones de nuestro perro antes que sus puntos fuertes.respecto a tu ejemplo, no creo que sea muy bueno pues la selección del Galgo sólo se ha orientado hacia una cosa, en la que por cierto es el "invatible", en carrera de velocidad no tiene rival. Y de que por encima de todo esta el border... en su categoría y en agility... :wink:salu2
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