Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada

Es que no es opinion... Es ciencia.

Se puede opinar que 2+2 =23 ?  Pues eso es lo mismo

Es ciencia no demostrada, es una teoría científica aceptada por casi todos.

Ukyo, a mi también se me cortan algunos post ¿que navegador usas?

Mozilla Firefox 9.0.1

Hay estudios qe denuestran que la tierra es plana, que lo mas prqueño que existe es el atomo, que somos el centro del unverso.....Pero la ciencia avanza.El motivo, a veces me caliento leyendo chorradas y exploto asi....

Hablaba de modificación de conductas inadecuadas, no de educación básica. Yo tengo entendido que tus perros no tienen problemas de conducta que no estés capacitado para orientar. ¿no?

[Si los tienen pero yo les quiero igual.

Ukyo dijo:

Hablaba de modificación de conductas inadecuadas, no de educación básica. Yo tengo entendido que tus perros no tienen problemas de conducta que no estés capacitado para orientar. ¿no?

Si los tienen pero yo les quiero igual.

Ukyo dijo:

Mozilla Firefox 9.0.1

vale con el fire se ve bien, es el opera

Bishop dijo:

Si yo no niego la validez del estudio de ese enlace.Lo que yo digo es que donde se dice ahí que un perro y un lobo son especies distintas.Por cierto, esto último sale cortado, no se ve bien  

No me he leído el estudio (sorry) aclaraba las diferencias entre un estudio científicos del PLoS y el artículo del veterinario que habías comentado. No puedo decirte qué dice el estudio pues, tendré que leerlo para aclararlo. De todos modos, creo que Supertutu no pretendía decir que perros y lobos son especies distintas.

Es que no es opinion... Es ciencia.Se puede opinar que 2+2 =23 ?  Pues eso es lo mismo

Precisamente esos investigadores son los que han hecho estudios recientísimos que sitúan al perro como Canis lupus, y ahí también lo subrayan. Te habla solamente de la diferenciación de un gen determinado cuando se produjo la separación del lobo y el coyote.

Es simplemente la estructura del árbol filogenético, lo que él está diciendo es que la rama perro / lobo / coyote tienen un nodo común:

En esta imagen, que está sacada del artículo que puso Ittm en el otro hilo (creo) se ve bien.

Perdón por la ignorancia, ¿alguien me puede explicar un poco cómo "leer" la imagen?Gracias

Kilwacero dijo:

Se te trata de maltratador por que maltratasTe cito en otro foro:

Que bonito, si hasta me buscáis en otros foros  :lol:A ver, lo primero que te voy a decir, conoces a la perra lobo checoslovaca como para poder afirmar que es una perra maltratada?Te has puesto en tu vida alguna vez un collar de descargas en tu propia piel?Sabes que es delito maltratar a un perro? No tienes ni puta idea de como es la perra, si la perra se siente maltratada o no. De como reacciona cuando me ve.Es muy fácil soltar las memeces positivistas que parece que os dan un listado de frases que decir cuando habláis con alguien que no lo es.Lo que si puedo decir ahora es que la perra no es dominante, es muy insegura, de eso si me he dado cuenta ahora.Me encanta esas conclusiones que saca la peña sin tan siquiera comprar in situ si es cierto o no lo es.Por cierto, el collar de descargas no lo uso yo, lo usa su dueño, ya que me lees, hazlo bien.Y me he leido bien el artículo de Marc Bekoff (todo lo bien que me lo tradujo el traductor).En cuanto a la violencia, pero que entiendes por violencia?- Pegarle una paliza a un niño es violencia y se considera maltrato.- Darle una colleja o un palo en el culo en un momento dado está muy lejos de ser considerado violencia o de ser un niño maltratado.Ahora entiendo porque existen tantos programas de Super Nany, Hermano mayor...Claro, que me lo dice una persona que maltrata a su perro psicológicamente con una ansiedad de caballo por tanto soborno alimenticio que le dan al pobre perro, que vive con la obsesión de hacer todo lo que le dice al dueño para obtener la recompensa (y se que esto es muy demagogo, pero tanto como decir que yo actúo con violencia con los perros)

Kilwacero dijo:

No es el collar eléctrico lo que me aterraEl maltrato puede considerarse castigo no contingente y decir que se han hecho todas las "millanadas" que uno ha sido capaz con mal timming es castigo no contingente.Me da igual que uses castigo para corregir, soy yo el que opto por no usarlo, lo que no me da igual es que lo hagas sin técnica ni conocimiento, eso es una barbaridad

No!!!No da igual el castigo ( si el castigo concreto, pero no el concepto).El error en el timming de aplicar el castigo genera al perro la sensacion de que en el mundo llueven ostias y eso gebera toda clase de conductas irracionales.En cuanto el estress por la ansiedad de obtener premios:Para que curras?Para que te pones guapo?Para que escribes aqui?Para que.... Todo?

Supertutu dijo:

Y el castigo negativo... la mayoria de casos ya por modificar conductas... ¿no?

No necesariamente, también es una forma de ayudar al perro a gestionar el estrés (o al menos así lo veo yo) en conductas que son muy normales (que yo no considero una "mala conducta" y que por lo tanto no creo que tenga que ser una "corrección a una mala conducta" tanto como una "reconducción hacia la deseada").

Supertutu dijo:

Ya pasas a ser asesina... como yo... como todos... pero como ya sabes... es mejor enseñar a castigar, que sin hacerlo muy bien y en segun que... (perro, situacion, tipo de castigo, etc...) que enseñar a reconducir conductas. Obviamente es mas facil el resultado aparente y no se ve la secuela en muchisimos casos.

El castigo negativo es una técnica muy, muy común entre la práctica totalidad de adiestradores en positivo de España. Si me dices que usarlo ya es "pasar a ser asesino" no sé entonces quien no lo es.  :lol:Lo que está claro es que hay cosas para las que no se puede usar ningún tipo de corrección y / o castigo, si no que hay que ignorar la conducta inadecuada (por ejemplo, que el cachorro miccione / defeque en casa) y premiar la correcta (que lo haga en la calle). Y hay casos donde las técnicas exclusivamente "positivas" (refuerzo positivo y castigo negativo) no van a funcionar para lo que tú quieras. Yo, por ejemplo, la corrección verbal "NO" (así como el "no" informativo) las uso bastante.Y también he usado algunas veces el mero lenguaje corporal hasta la evitación del perro, cosa que, por ejemplo, Kilwacero me dijo que no le gustaba y que él no hacía.

Siempre e dicho y dire que para comprender a los perros tienes que mirar una manada bien formada y ver como se comportan.

Las madres castigan a sus cachorros, no que los muerdas y les arranquen trozos de carnes, pero reborcadas ? lanzadas con la pata? madre mia -..- si alguien niega que una perra no tiene esos actos con sus cachorros es que esta loco y no sabe ni lo que esta diciendo.

Logicamente cuando los perros ya son adultos no hay peleas ni nada por el estilo

Yo seguire pensando que hay un lider de la manada - que maltrata y mete mordidas y de mas historias ? no - por que ? por que en el unico momento que hay bronca es cuando los desafian de alguna manera.

Ahora cada uno es libre de educar a sus perros como quieran ( pero creo que tal y como educan la mayoria de la gente a sus perros no da resultados y creo que hay miles de mensajes como ejemplo )

lo cual es una estupidez a partir del momento que las manadas de perros no existen..........

cierto, pero tambien es muy cierto que hay que ser muy tonto para comportarse como una perra siendo una persona.......