Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada

Todo se reduce a la motivacion.... Has de encontrar  cual es el refuerzo adecuado en cada situacion. No olvidemos que ademas hay que saber aplicarlo. Suele ser mucho mas sencillo "amorrarse" a una cosa y no soltarla, siendo igual lo que se estudio todo en el XX.Actualmente la discusion que se mantiene parecera ridicula dentro de 10 años. Siguiendo algun ejemplo, ya hemos dejado atras el gran modelo educativo ingles de principios y mediados del XX (que es el que queremos aplicar a nuestros perros hoy) cuando como ya se sabe, no es bueno el sistema educativo usado actualmente. (la teoria del aprendizaje es la misma a grandes rasgos para todo)Yo solo pido, ruego e imploro que se lea. Hay quien discute lo indiscutible, tan solo por que las personalidades potentes "sorben" a mucha gente y de paso ayudan a que con 3 detalles y 4 tecnicas, se entiende al perro y se le puede corregir. A veces flipo lo "tontos" que son los etologos y la de libros que se han chupado... Cuando con 3 capitulos televisivos esta el pais lleno de tecnicos en modificacion de conducta. Para que habra universidades?

Lo intento (apantalla de mobil)Todo se reduce a refuerzos o castigos (motivacion).Metodos de adiestramiento:Aplicamos tecnicas que algunos gurus televisivos sostienen, cuando esta demostrado que la vision explicada en estudios de manadas de lobos (fabricadas y en cautividad) estan desfasadas, mas que desmentidas cientificamente (ejemplo de los antiguos sistemas educativos).Esta mas que desmostrado que la motivacion positiva es el mejor metodo de aprendizaje.Los metodos cognitivos.... Caen solos cuando no pueden confirmar la capacidad para tomar decisiones en conceptos abstractos.Si esto no vale.... Entonces se aplica que lo que estudian los etologos es tonteria por que con tres programitas de tv ya les bastaria, no?Pero bueno... Hay muchas cosas que se curan leyendo ( aunque hace falta querer curarse sin ir al curandero)Mejor no se explicarme

Ukyo dijo:

Qué decepción Bishop.   Esperaba de ti una argumentación más coherente y has citado la única frase del artículo que es una opinión personal del autor para, simplemente, reírte de ella.Bueno, nunca llueve a gusto de todos.

Es que ya cansa que te traten de maltratador de perros por no ser positivista.

Bueno, ya he comentado muchas veces que acompaño a un amigo a sacar a sus perros para ayudarle con su perra loba checa. Él al llevar dos, no puede trabajar de la forma que quisiera con ella. Aunque normalmente soy yo quien lleva a la checa, me anticipo más a sus reacciones que él.La historia está en que es muy dificil sacarla de un estado cuando la perra se mete en ello.Si ve un perro y se quiere acercar, me cuesta dios y ayuda intentar sacarla y digo intentarlo porque no lo logro.La única forma hasta ahora en la que hemos podido sacarla de esos estados es con un collar de descargas, nada más. He probado con mil cosas al puro estilo de Cesar Millan, aunque se que muchas veces aplico el correctivo tarde, porque me cuesta verla venir.Aún así ya he conseguido que no se centre en la excitación de los niños, aunque me cuesta, pero bueno, ya lo voy logrando.Ahora estoy llendo marcha atrás en muchas cosas que mi amigo no le hacía. No la dejo subir escalones hasta que yo no lo decido, no la dejo entrar a las zonas verdes hasta que yo no lo decido, y así con muchas cosas.Pero es muy jodia la hdp...XDDDMe cruce este verano con una adiestradora de Madrid que me dijo literalmente: "Pues ya tiene ganas tu amigo de complicarse con un checo" y no le falta razón, porque yo que estoy acostumbrado a los huskies, está me resulta más complicada porque la veo venir menos.Lo que no he probado hacer hasta ahora es a intentar reclamar su atención con comida cuando está en ese estado de excitación, pero me da la sensación que no serviría de mucho, en eso me recuerda a LunaUna cosa mala que tiene la perra (y no se si la raza en general) es que no son muy explosivos cuando los sacas, aunque la sueltes y le lances cosas, no es un perro que se lanza a correr como un loco, más bien va al trote, tan sólo corre como una loca cuando juega con otros perros. Yo creo que eso hace que la perra no gaste toda su energía y por eso cuesta más controlarla. Le he propuesto a mi amigo ponerle una mochila con peso (aunque dice que se va a comprar una cinta andante Laughing )PD: La perra en el fondo es tranquila, salvo por ciertos momentos, camina a tu lado e incluso a veces hay que tirar de ella. Lo malo es que es dominante.

En cuanto al artículo, estoy sin internet en casa, lo miro desde "otros lugares" en los cuales no me puedo detener y dar una respuesta razonada, de ahí que no lo haya comentado.A grandes rasgos, te puedo decir que hay tantos estudios científicos que afirman una cosa como la otra, al menos en el tema de la jerarquía, lo último que puse de Marc Bekoff confirma lo que digo.

Un perro no es un lobo--> bueno, este punto lo seguimos hablando en otros temas, yo se que hay diferencias en comportamiento entre ambos, pero un perro es una subespecie de lobo, no otra especie distinta, tienen diferencias en comportamiento, sobre todo a raíz de su domesticación.

Yo soy de los que opinan que la dominancia no implica ser agresivo, eso no quiere decir que los perros o lobos no usen la agresividad para imponerse. Los lobos progenitores "castran psicológicamente a sus hijos" para que no se reproduzcan y eso no lo hacen con sobornos alimenticios. Un perro también usa la fuerza en multitud de ocasiones, sobre todo para defender sus recursos.

Se te trata de maltratador por que maltratasTe cito en otro foro:

Por favor... la ciencia es cienciaEl perro no proviene del lobo, tienen un antecesor comun.Tanto el perro, el lobo y el coyote provienen de un "canido" anteriorEsto no es cuestion de creer o de fe... solo es cuestion de cienciaAHI VA:web del CSIChttp://www.csic.es/web/guest/noticias-y-multimedia?p_p_id=contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet&p_p_lifecycle=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_struts_action=%2Fcontentviewer%2Fview&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_nodeRef=workspace%3A%2F%2FSpacesStore%2F78ece0b0-aff4-4af8-946e-72698a90921d&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_gsa_index=false&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_title=noticias&contentType=news

Kilwacero dijo:

Se te trata de maltratador por que maltratasTe cito en otro foro:

Que bonito, si hasta me buscáis en otros foros  :lol:A ver, lo primero que te voy a decir, conoces a la perra lobo checoslovaca como para poder afirmar que es una perra maltratada?Te has puesto en tu vida alguna vez un collar de descargas en tu propia piel?Sabes que es delito maltratar a un perro? No tienes ni puta idea de como es la perra, si la perra se siente maltratada o no. De como reacciona cuando me ve.Es muy fácil soltar las memeces positivistas que parece que os dan un listado de frases que decir cuando habláis con alguien que no lo es.Lo que si puedo decir ahora es que la perra no es dominante, es muy insegura, de eso si me he dado cuenta ahora.Me encanta esas conclusiones que saca la peña sin tan siquiera comprar in situ si es cierto o no lo es.Por cierto, el collar de descargas no lo uso yo, lo usa su dueño, ya que me lees, hazlo bien.Y me he leido bien el artículo de Marc Bekoff (todo lo bien que me lo tradujo el traductor).En cuanto a la violencia, pero que entiendes por violencia?- Pegarle una paliza a un niño es violencia y se considera maltrato.- Darle una colleja o un palo en el culo en un momento dado está muy lejos de ser considerado violencia o de ser un niño maltratado.Ahora entiendo porque existen tantos programas de Super Nany, Hermano mayor...Claro, que me lo dice una persona que maltrata a su perro psicológicamente con una ansiedad de caballo por tanto soborno alimenticio que le dan al pobre perro, que vive con la obsesión de hacer todo lo que le dice al dueño para obtener la recompensa (y se que esto es muy demagogo, pero tanto como decir que yo actúo con violencia con los perros)

No es el collar eléctrico lo que me aterraEl maltrato puede considerarse castigo no contingente y decir que se han hecho todas las "millanadas" que uno ha sido capaz con mal timming es castigo no contingente.Me da igual que uses castigo para corregir, soy yo el que opto por no usarlo, lo que no me da igual es que lo hagas sin técnica ni conocimiento, eso es una barbaridad

Bishop ( que parece que el nombre esta bien escogido)El problema de leer es que es algo mas qur entender lo que  ponen las letras juntitas.No te voy a dar un curso de genetica rapido, ya qur parece que no es tu fuerte ( a ti te va mas el hardcore). Releete el articulo y si es necesario busca un poquito ( ya se que es un curro) y documentate.Afirmar que un perro proviene del lobo es igual que decir que el gato viene del tigre. Como ya he escrtio antes.... Esto se cura leyendo

A partir de este estudio surgen nuevas preguntas. La principal, según los investigadores, es cómo forman correctamente los gametos los cánidos si este gen no funciona. “Podría existir otro gen de actuación similar o que el mecanismo sea otro, pero eso aún está por determinar. También nos queda por saber en qué momento, antes de la diferenciación entre lobos y coyotes, dejó de funcionar este gen y si esto es así para todos los individuos de la familia de los cánidos. En gatos, por ejemplo, la estructura del gen está conservada y no parece haber sufrido mutaciones que lo inactiven”, concluye Muñoz Fuentes.

Bishop, te doy un consejo de buen rollo, si kilwacero se molesta en poner algo de conducta lo que tienes que hacer es callarte y tomar nota. Bueno podrias hacer preguntas, pero con respeto.

Lo siento, pero no se quien es kilwacero, pero es que me da igual quien sea.Como si viene el Papa a decir algo que no es cierto.Que me diga que yo maltrato a los perros es lo que me faltaba por oír, sobre todo sin conocerme y sin conocer a los perros con los que trato.

Supertutu dijo:

Bishop ( que parece que el nombre esta bien escogido)El problema de leer es que es algo mas qur entender lo que  ponen las letras juntitas.No te voy a dar un curso de genetica rapido, ya qur parece que no es tu fuerte ( a ti te va mas el hardcore). Releete el articulo y si es necesario busca un poquito ( ya se que es un curro) y documentate.Afirmar que un perro proviene del lobo es igual que decir que el gato viene del tigre. Como ya he escrtio antes.... Esto se cura leyendo

Pues no pretendo que me des un curso de genética, y es cierto que la genética no es mi fuerte, pero sigo sin ver en donde dice que el perro no viene del lobo.Es más, el artículo que citas ni tan siquiera menciona tal posibilidad en sus conclusiones finales:

A partir de este estudio surgen nuevas preguntas. La principal, según los investigadores, es cómo forman correctamente los gametos los cánidos si este gen no funciona. “Podría existir otro gen de actuación similar o que el mecanismo sea otro, pero eso aún está por determinar. También nos queda por saber en qué momento, antes de la diferenciación entre lobos y coyotes, dejó de funcionar este gen y si esto es así para todos los individuos de la familia de los cánidos. En gatos, por ejemplo, la estructura del gen está conservada y no parece haber sufrido mutaciones que lo inactiven”, concluye Muñoz Fuentes.

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Pues no pretendo que me des un curso de genética, y es cierto que la genética no es mi fuerte, pero sigo sin ver en donde dice que el perro no viene del lobo.

Por favor... la ciencia es cienciaEl perro no proviene del lobo, tienen un antecesor comun.Tanto el perro, el lobo y el coyote provienen de un "canido" anteriorEsto no es cuestion de creer o de fe... solo es cuestion de ciencia

porque yo que estoy acostumbrado a los huskies

Igual os interesa (a todos) leer la última entrada del Blog de Carlos Alfonso (EDUCAN). http://www.educan.es/blog/2012-02-21/el-conocimiento-esteril/Quizá os sirva para reflexionar, que últimamente veo que esto es un "a ver quién tiene razón".

La cuestión es, quien ataca a quien?

porque yo que estoy acostumbrado a los huskies

con los nordicos  usas alpha roll?

Supertutu dijo:

 La gran diferencia está en marcarlas mediante la humillación y la fuerza o mediante el cariño y el refuerzo positivo. Cada uno puede escoger la forma en la que se sienta más cómodo/a…

Espera que me da la risa,JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.Eso además de falso, es lo más demagogo y tendenciero que he oído en mucho tiempo.Se nota que el que ha escrito eso es "positivista".