Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
LemmyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 19:22
Pues que resulta que los lobos, como los perros, tampoco saben cazar.... si no hay nadie que los enseña |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 19:23
Yo no me voy por el lado de quien les enseña o no a vivir en la naturaleza.Pero es verdad, Por eso es que cualquier animal nacido o que ha pasado tiempo en cautiverio lleva un proceso donde aprender a valerse por si solo.No me parece que el lobo sea mas inteligente por vivir en la naturaleza y lograr sobre vivir, Por que la inteligencia del perro se ha modificado para ayuda humana, Pero no quiere decir que sean mas o menos inteligentes. Sencillamente están en diferentes ambientes.Odio los ejemplos humanos.... Pero Haber si un hombre que ha vivido toda su vida en la ciudad y lo sueltan en la naturaleza logra sobrevivir ( y sin ver documentales de discovery channel ) |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 19:56
Estoy con Camilo, no es que el lobo sea más listo porque sobrevive en la naturaleza y el perro no, es que cada uno se adapta a un medio. Crees que un lobo podría sobrevivir igual de bien que un perro en una urbe? Una de las cosas que ha demostrado los estudios de Miklósi es que no son uno más listo que el otro, a lo sumo que el perro recurre al hombre cuando no sabe como resolver un problema y el lobo no |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
LemmyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:03
Estoy con Camilo, no es que el lobo sea más listo porque sobrevive en la naturaleza y el perro no, es que cada uno se adapta a un medio. Crees que un lobo podría sobrevivir igual de bien que un perro en una urbe? Una de las cosas que ha demostrado los estudios de Miklósi es que no son uno más listo que el otro, a lo sumo que el perro recurre al hombre cuando no sabe como resolver un problema y el lobo no |
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itokillerAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:18
Y con los ganaderos en el mundo que combaten las jaurias de perros que le cazan las obejas que hacemos?? los ignoramos a todos para que "cuele" nuestro discursito??Por poner un caso nada mas,porque hay cientos iguales en el mundo...Varias jaurías de perros asilvestrados atacan a tres explotaciones ganaderasLos ganaderos están atemorizados. El pasado fin de semana dos jaurías de perros asilvestrados atacaron varias explotaciones ganaderas cercanas a Ronda. Entre ambos ataques se han visto afectadas unas 30 cabezas de ovino y caprino, algunas de ellas resultaron muertas y otras han sufrido graves daños.Los hechos se produjeron en la zona de la Sijuela, en el Tajo del Abanico y en Ronda la Vieja. Estas explotaciones se encuentran a unos 15 kilómetros de distancia unas de otras por lo que se ha llegado a la conclusión de que se trata de jaurías distintas. El tipo de mordeduras que presentan los animales atacados y la forma en que fueron realizadas hace pensar que se tratan de perros asilvestrados, es decir, canes abandonados que terminan por agruparse y presentan un comportamiento bastante agresivo.Según indicó el gerente de la Oficina Comarcal Agraria de Ronda, Juan Luis Muñoz, no es frecuente que este tipo de incidencias se produzcan en la Serranía de Ronda, 'pero a veces ocurren y ocasionan pérdidas cuantiosas a los ganaderos ya que cada uno de estos animales tiene un valor de unos 100 euros y si son hembras preñadas llegan a los 130'. El propio Muñoz señaló que, además, suelen ser ataques que producen muchos daños porque tanto las ovejas como las cabras de explotaciones son muy mansas y 'ni siquiera corren para defenderse'.A esto hay que añadir las pérdidas que estos ganaderos han venido sufriendo a lo largo de los últimos años en los que, si bien el precio de la carne y la leche ha ido subiendo, los beneficios no han recaído en estos profesionales, que no se ocupan de la comercialización directa de los productos. Estos hechos han sido denunciados ante la propia OCA y la Guardia Civil, que ya ha iniciado una investigación para tratar de localizar a estos grupos de perros.En Ronda existen 680 explotaciones de ovino y caprino con un total de 72.000 cabezas del primero y 38.000 del segundo. La mayor parte de ellas están dedicadas a la cría de animales para el consumo de carne de cordero y chivo y para la extracción de leche con la que elaborar queso, fundamentalmente de cabra. Finalmente, Juan Luis Muñoz recordó a los dueños de perros la obligación de insertarles un microchip identificador y de sacarlos a la calle con bozal. Además, realizó un llamamiento para que no se abandonen. |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:25
Y con los ganaderos en el mundo que combaten las jaurias de perros que le cazan las obejas que hacemos?? los ignoramos a todos para que "cuele" nuestro discursito?? |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
LemmyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:28
En realidad no es mi opinión, en cualquier caso de Miklósi |
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itokillerAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:32
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:44
Estoy con Camilo, no es que el lobo sea más listo porque sobrevive en la naturaleza y el perro no, es que cada uno se adapta a un medio. Crees que un lobo podría sobrevivir igual de bien que un perro en una urbe? Una de las cosas que ha demostrado los estudios de Miklósi es que no son uno más listo que el otro, a lo sumo que el perro recurre al hombre cuando no sabe como resolver un problema y el lobo no |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:51
Ahora si sirve??Fuente:http://www.revistas.uchile.cl/index.php/RT/article/viewFile/15910/16396 |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:53
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LemmyAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:55
Y deja a Cesar tranquilo que lo veo muy pacífico en su retorno |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 00:25
(no digo nada más que ya acabaste con mi paciencia una vez, veo que eres inasequible al desaliento, le toca a César ) |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 02:50
Ya empezamos con la tonteria de la dominacion, es que no aprendemos nada.Mira, te pongo deberes, busca neotenia y troquelado interespecifico y si despues de ver eso sigues pensado en tonterias como la domiancia hablamos. Es lo que tiene reponcigarse en ver la tele y no tocar un libro, no te preocupes, sois muchos. |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 02:53
"Inmaduros" es la palabra. Para no darle más vueltas dejo lo que escribió Konrad Lorenz en el prólogo de The wild canids:"Los problemas de la domesticación han sido para mí una obsesión durante muchos años. Por un lado, estoy convencido de que el hombre debe la persistencia a lo largo de su vida de su curiosidad constitutiva y de su orientación juguetona a la exploración a una neotenia parcial que es indudablemente una consecuencia de la domesticación. De una manera curiosamente análoga, el perro doméstico debe su ligazón permanente a su amo a una neotenia del comportamiento, que le impide la búsqueda del liderazgo de la jauría. Por el otro lado, la domesticación puede causar una desintegración igualmente alarmante de rasgos de comportamiento valiosos, así como una exageración no menos alarmante de rasgos menos deseables." |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 03:09
Todos los perros tienen una fortísima neotenia. Pero muy, muy fuerte. Unos más que otros, pero todos muy fuerte.Por ejemplo, ¿los Huskies no juegan con pelotas u otros perros de adultos? ¿o incluso con sus dueños? Esto es por la neotenia. Los experimentos de Miklósi, redactados en este hilo, la ponen de manifiesto también. |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 03:14
Todos los perros tienen una fortísima neotenia. Pero muy, muy fuerte. Unos más que otros, pero todos muy fuerte.Por ejemplo, ¿los Huskies no juegan con pelotas u otros perros de adultos? ¿o incluso con sus dueños? Esto es por la neotenia. Los experimentos de Miklósi, redactados en este hilo, la ponen de manifiesto también. |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 03:18
Y tú ya empiezas a hablar de individuos y no de poblaciones Bishop. Conozco unos 10 - 12 Huskies. Todos juegan con pelotas, perros o dueños (¿los tuyos no jugaban con nada o nadie? ¿ni entre ellos? ¿ni contigo?).No me barras para casa, que hoy no tengo el día con ganas. Estoy bastante cansada de que habléis de ciencia y miréis lo que tenéis en casa en lugar de mirar experimentos. El Huskie de un colega tiene 18 años (va para 19), ¿esa es la edad que viven los Huskies? ¿o él se sale del promedio?Hale, os dejo con el uróboros. Quien esté interesado en entender, ya sabe cómo enviarme un privado. Quien sólo quiera llevar la razón, que considere que ya se la he dado. |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 03:26
Y tú ya empiezas a hablar de individuos y no de poblaciones Bishop. Conozco unos 10 - 12 Huskies. Todos juegan con pelotas, perros o dueños (¿los tuyos no jugaban con nada o nadie? ¿ni entre ellos? ¿ni contigo?). No me barras para casa, que hoy no tengo el día con ganas. Estoy bastante cansada de que habléis de ciencia y miréis lo que tenéis en casa en lugar de mirar experimentos. El Huskie de un colega tiene 18 años (va para 19), ¿esa es la edad que viven los Huskies? ¿o él se sale del promedio? |
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida) |
Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 03:30
Y que un husky viva 18 años que tiene que ver con el tema en cuestión? |
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