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Foro de Etología

Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida)

Página: 2 de 6
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida)

Lemmy

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 19:22
Pues que resulta que los lobos, como los perros, tampoco saben cazar.... si no hay nadie que los enseña  
Los lobos no saben cazar si no se les enseña. Bien.Los perros no saben cazar, si te aburres puedes intentar enseñarles................Y estas comparando cachorros de lobo con perros adultos.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 19:23
Yo no me voy por el lado de quien les enseña o no a vivir en la naturaleza.Pero es verdad, Por eso es que cualquier animal nacido o que ha pasado tiempo en cautiverio lleva un proceso donde aprender a valerse por si solo.No me parece que el lobo sea mas inteligente por vivir en la naturaleza y lograr sobre vivir, Por que la inteligencia del perro se ha modificado para ayuda humana, Pero no quiere decir que sean mas o menos inteligentes. Sencillamente están en diferentes ambientes.Odio los ejemplos humanos.... Pero Haber si un hombre que ha vivido toda su vida en la ciudad y lo sueltan en la naturaleza logra sobrevivir ( y sin ver documentales de discovery channel  Sonriente )
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Bishop

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 19:56
Estoy con Camilo, no es que el lobo sea más listo porque sobrevive en la naturaleza y el perro no, es que cada uno se adapta a un medio. Crees que un lobo podría sobrevivir igual de bien que un perro en una urbe? Una de las cosas que ha demostrado los estudios de Miklósi es que no son uno más listo que el otro, a lo sumo que el perro recurre al hombre cuando no sabe como resolver un problema y el lobo no
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Lemmy

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:03
Estoy con Camilo, no es que el lobo sea más listo porque sobrevive en la naturaleza y el perro no, es que cada uno se adapta a un medio. Crees que un lobo podría sobrevivir igual de bien que un perro en una urbe? Una de las cosas que ha demostrado los estudios de Miklósi es que no son uno más listo que el otro, a lo sumo que el perro recurre al hombre cuando no sabe como resolver un problema y el lobo no
Es tu opinion y como tal la respeto.
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itokiller

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:18
Y con los ganaderos en el mundo que combaten las jaurias de perros que le cazan las obejas que hacemos?? los ignoramos a todos para que "cuele" nuestro discursito??Por poner un caso nada mas,porque hay cientos iguales en el mundo...Varias jaurías de perros asilvestrados atacan a tres explotaciones ganaderasLos ganaderos están atemorizados. El pasado fin de semana dos jaurías de perros asilvestrados atacaron varias explotaciones ganaderas cercanas a Ronda. Entre ambos ataques se han visto afectadas unas 30 cabezas de ovino y caprino, algunas de ellas resultaron muertas y otras han sufrido graves daños.Los hechos se produjeron en la zona de la Sijuela, en el Tajo del Abanico y en Ronda la Vieja. Estas explotaciones se encuentran a unos 15 kilómetros de distancia unas de otras por lo que se ha llegado a la conclusión de que se trata de jaurías distintas. El tipo de mordeduras que presentan los animales atacados y la forma en que fueron realizadas hace pensar que se tratan de perros asilvestrados, es decir, canes abandonados que terminan por agruparse y presentan un comportamiento bastante agresivo.Según indicó el gerente de la Oficina Comarcal Agraria de Ronda, Juan Luis Muñoz, no es frecuente que este tipo de incidencias se produzcan en la Serranía de Ronda, 'pero a veces ocurren y ocasionan pérdidas cuantiosas a los ganaderos ya que cada uno de estos animales tiene un valor de unos 100 euros y si son hembras preñadas llegan a los 130'. El propio Muñoz señaló que, además, suelen ser ataques que producen muchos daños porque tanto las ovejas como las cabras de explotaciones son muy mansas y 'ni siquiera corren para defenderse'.A esto hay que añadir las pérdidas que estos ganaderos han venido sufriendo a lo largo de los últimos años en los que, si bien el precio de la carne y la leche ha ido subiendo, los beneficios no han recaído en estos profesionales, que no se ocupan de la comercialización directa de los productos. Estos hechos han sido denunciados ante la propia OCA y la Guardia Civil, que ya ha iniciado una investigación para tratar de localizar a estos grupos de perros.En Ronda existen 680 explotaciones de ovino y caprino con un total de 72.000 cabezas del primero y 38.000 del segundo. La mayor parte de ellas están dedicadas a la cría de animales para el consumo de carne de cordero y chivo y para la extracción de leche con la que elaborar queso, fundamentalmente de cabra. Finalmente, Juan Luis Muñoz recordó a los dueños de perros la obligación de insertarles un microchip identificador y de sacarlos a la calle con bozal. Además, realizó un llamamiento para que no se abandonen.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:25
Estoy con Camilo, no es que el lobo sea más listo porque sobrevive en la naturaleza y el perro no, es que cada uno se adapta a un medio. Crees que un lobo podría sobrevivir igual de bien que un perro en una urbe? Una de las cosas que ha demostrado los estudios de Miklósi es que no son uno más listo que el otro, a lo sumo que el perro recurre al hombre cuando no sabe como resolver un problema y el lobo no
Es tu opinion y como tal la respeto.
En realidad no es mi opinión, en cualquier caso de Miklósi  
Y con los ganaderos en el mundo que combaten las jaurias de perros que le cazan las obejas que hacemos?? los ignoramos a todos para que "cuele" nuestro discursito??
El ganado es a lo que acude cualquier depredador que no sabe cazar, no es válido como ejemplo  
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Lemmy

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:28
En realidad no es mi opinión, en cualquier caso de Miklósi
Digamos que lo que tu has entendido, por que yo no he visto escrito que diga que los perros son tan inteligentes como los lobos......
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itokiller

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:32
Estoy con Camilo, no es que el lobo sea más listo porque sobrevive en la naturaleza y el perro no, es que cada uno se adapta a un medio. Crees que un lobo podría sobrevivir igual de bien que un perro en una urbe? Una de las cosas que ha demostrado los estudios de Miklósi es que no son uno más listo que el otro, a lo sumo que el perro recurre al hombre cuando no sabe como resolver un problema y el lobo no
Es tu opinion y como tal la respeto.
En realidad no es mi opinión, en cualquier caso de Miklósi  
Y con los ganaderos en el mundo que combaten las jaurias de perros que le cazan las obejas que hacemos?? los ignoramos a todos para que "cuele" nuestro discursito??
El ganado es a lo que acude cualquier depredador que no sabe cazar, no es válido como ejemplo  
"Libres por los campos pudieron reproducirsefácilmente. Sin depredadoresnaturales, en un país abundante enalimentos y agua nació este sabuesocriollo, astuto, fuerte, gran cazador demulitas, peludos, gamos y avestruces,"Ahora si sirve??Fuente:http://www.revistas.uchile.cl/index.php/RT/article/viewFile/15910/16396
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Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida)

ittm

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:44
Estoy con Camilo, no es que el lobo sea más listo porque sobrevive en la naturaleza y el perro no, es que cada uno se adapta a un medio. Crees que un lobo podría sobrevivir igual de bien que un perro en una urbe? Una de las cosas que ha demostrado los estudios de Miklósi es que no son uno más listo que el otro, a lo sumo que el perro recurre al hombre cuando no sabe como resolver un problema y el lobo no
¿Hoy es el día de la marmota?  :-DLos lobos son mucho más resolutivos que los perros, por eso entre otras cosas los perros no sobreviven en la naturaleza.(no digo nada más que ya acabaste con mi paciencia una vez, veo que eres inasequible al desaliento, le toca a César  Sonriente)
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Bishop

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:51
Ahora si sirve??Fuente:http://www.revistas.uchile.cl/index.php/RT/article/viewFile/15910/16396
El cimarrón es un desconocido para mi, no te puedo dar respuesta a eso, pero me informaré  
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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:53
Estoy con Camilo, no es que el lobo sea más listo porque sobrevive en la naturaleza y el perro no, es que cada uno se adapta a un medio. Crees que un lobo podría sobrevivir igual de bien que un perro en una urbe? Una de las cosas que ha demostrado los estudios de Miklósi es que no son uno más listo que el otro, a lo sumo que el perro recurre al hombre cuando no sabe como resolver un problema y el lobo no
¿Hoy es el día de la marmota?  :-DLos lobos son mucho más resolutivos que los perros, por eso entre otras cosas los perros no sobreviven en la naturaleza.(no digo nada más que ya acabaste con mi paciencia una vez, veo que eres inasequible al desaliento, le toca a César  Sonriente)
Que poco aguante tienes jamia. Y deja a Cesar tranquilo que lo veo muy pacífico en su retorno
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Lemmy

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 20:55
Y deja a Cesar tranquilo que lo veo muy pacífico en su retorno
A mi no me busqueis problemas....
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Bishop

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 00:25
Y deja a Cesar tranquilo que lo veo muy pacífico en su retorno
A mi no me busqueis problemas....
A mi no me cites, que es la tita Ittm la que te invita
(no digo nada más que ya acabaste con mi paciencia una vez, veo que eres inasequible al desaliento, le toca a César  Sonriente)
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Bishop

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 02:50
Ya empezamos con la tonteria de la dominacion, es que no aprendemos nada.Mira, te pongo deberes, busca neotenia y troquelado interespecifico y si despues de ver eso sigues pensado en tonterias como la domiancia hablamos.
Marc Bekoff
Es lo que tiene reponcigarse en ver la tele y no tocar un libro, no te preocupes, sois muchos.
Es que mira por donde, caperucita roja no es una lectura recomendada para aprender sobre los lobos, ni los tres cerditos
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ittm

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 02:53
"Inmaduros" es la palabra. Para no darle más vueltas dejo lo que escribió Konrad Lorenz en el prólogo de The wild canids:"Los problemas de la domesticación han sido para mí una obsesión durante muchos años. Por un lado, estoy convencido de que el hombre debe la persistencia a lo largo de su vida de su curiosidad constitutiva y de su orientación juguetona a la exploración a una neotenia parcial que es indudablemente una consecuencia de la domesticación. De una manera curiosamente análoga, el perro doméstico debe su ligazón permanente a su amo a una neotenia del comportamiento, que le impide la búsqueda del liderazgo de la jauría. Por el otro lado, la domesticación puede causar una desintegración igualmente alarmante de rasgos de comportamiento valiosos, así como una exageración no menos alarmante de rasgos menos deseables."
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Ukyo

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 03:09
Todos los perros tienen una fortísima neotenia. Pero muy, muy fuerte. Unos más que otros, pero todos muy fuerte.Por ejemplo, ¿los Huskies no juegan con pelotas u otros perros de adultos? ¿o incluso con sus dueños? Esto es por la neotenia. Los experimentos de Miklósi, redactados en este hilo, la ponen de manifiesto también.
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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 03:14
Todos los perros tienen una fortísima neotenia. Pero muy, muy fuerte. Unos más que otros, pero todos muy fuerte.Por ejemplo, ¿los Huskies no juegan con pelotas u otros perros de adultos? ¿o incluso con sus dueños? Esto es por la neotenia. Los experimentos de Miklósi, redactados en este hilo, la ponen de manifiesto también.
Ninguno de mis dos huskies jugaban con pelotas, no puedes comparar el grado de neotenia de un husky con un Bóxer porque hay menos diferenecia entre el husky y el lobo que entre el Bóxer y el husky (te has buscado un mal ejemplo Ukyo)
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Ukyo

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 03:18
Y tú ya empiezas a hablar de individuos y no de poblaciones Bishop. Conozco unos 10 - 12 Huskies. Todos juegan con pelotas, perros o dueños (¿los tuyos no jugaban con nada o nadie? ¿ni entre ellos? ¿ni contigo?).No me barras para casa, que hoy no tengo el día con ganas. Estoy bastante cansada de que habléis de ciencia y miréis lo que tenéis en casa en lugar de mirar experimentos. El Huskie de un colega tiene 18 años (va para 19), ¿esa es la edad que viven los Huskies? ¿o él se sale del promedio?Hale, os dejo con el uróboros. Quien esté interesado en entender, ya sabe cómo enviarme un privado. Quien sólo quiera llevar la razón, que considere que ya se la he dado.
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Bishop

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 03:26
Y tú ya empiezas a hablar de individuos y no de poblaciones Bishop. Conozco unos 10 - 12 Huskies. Todos juegan con pelotas, perros o dueños (¿los tuyos no jugaban con nada o nadie? ¿ni entre ellos? ¿ni contigo?).
Cuando estuve en Riopar también jugué con los lobos de allí, que aunque fueran lobos en cautividad, seguían sin ser animales domésticos, y su grado de neotenia era el mismo que el del resto de lobos, la diferencia era la impronta o troquelado, pero mira, jugaban con nosotros.
No me barras para casa, que hoy no tengo el día con ganas. Estoy bastante cansada de que habléis de ciencia y miréis lo que tenéis en casa en lugar de mirar experimentos. El Huskie de un colega tiene 18 años (va para 19), ¿esa es la edad que viven los Huskies? ¿o él se sale del promedio?
Y que un husky viva 18 años que tiene que ver con el tema en cuestión?  
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Ukyo

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 03:30
Y que un husky viva 18 años que tiene que ver con el tema en cuestión?  
Ains, por Cthulhu. Tiene que ver con que no debes hablar nunca de tus perros. Ni de los lobos que viste. Nunca. Porque no son una muestra representativa, que muestre el promedio de la población que es lo que se utiliza en estudios científicos. Lo que hicieran tus perros, los lobos de Riopar, mis perros o los de Fulano no tiene relevancia en un debate donde se intenta demostrar o negar la existencia o no de una característica concreta.El Canis lupus familiaris es una especie neoténica. Todos sus individuos lo son. Y luego, si quieres, hablas de outliers.
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