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Foro de Etología

Mi perra es antisocial con otro perros

Página: 8 de 9
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mi perra es antisocial con otro perros

ittm

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 10:59
Y se queda tan ancha con esa definición del amor xDD Tiene que molar ver la vida desde ese punto de vista tan... presuntuoso, jajaja. Hay taaaantas cosas que no sabemos en estos ámbitos que estamos discutiendo... Sobre el dilema etología-psicología os puedo decir que en la carrera no tuve una sola asignatura que se llamara algo parecido a etología, pero a psicología casi todas. Comportamiento sí se estudiaba, pero más desde el punto de vista de la psicología que otra cosa (sobre todo problemas de comportamiento tanto por enfermedades como por otros motivos). ¿La etología lo trata de forma diferente?Tuve una asignatura ahora que recuerdo que era una mezcla: psicobiología del aprendizaje. Me encantó, la verdad. Tenía un enfoque curioso, supongo que os referís a eso. Sí que se basaba mucho en el cerebro para explicarlo todo, pero al menos mi profesor seguía teniendo dudas de que todo fuera tan simple en temas como el amor, la percepción, ... Él era psiquiatra.
¿Yo he definido el amor?A ver si lees más y te inventas menos.Lo de las dudas es una afirmación tuya (bastante presuntuosa, por cierto, que sé que la palabrita te vuelve loca), tú te lo guisas, tú te lo comes...
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Ukyo

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 11:51
Me encanta lo mitificado que tiene la gente el "amor". Probablemente, el enamoramiento es lo mismo que sienten los animales cuando se emparejan. Es la parte más "básica" y menos racional de la conducta humana.Pero bueno, me callo, que los biólogos somos todos unos simplistas (jajaja, y yo diciendo a mis colegas Físicos, Químicos y Matemáticos que son unos reduccionistas).
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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 17:03
Esto... en que no son lo mismo?
pues en una chorrada como que la mayoria de los psicologos no estudian el comportamiento.........por decir algo.hay varias lineas humanistas, lineas perristas dentro de la etologia no conozco, y yo que quiero estudiar rapaces tendre que ser de la linea rapacista?
Pues lo que yo decía, se diferencian en que no son lo mismo
no? pues mira que ese de las mejillas agujereadas te diría lo contrario, claro que está muerto, podemos preguntarselo a cualquiera de los míos cuando escuchan un click, un yes, un okey, un a trabajar, un ale...
jajajaintenta condicionar a uno de tus perros para luchar hasta la nuerte con un animal que le supere diez veces en tamaño y luego hablamos de ese juguetito.............pero claro si tus perros son tan buenos supongo que tendras miles de premios en adiestramiento, por que no importa que un perro venga de una linea de trabajo, basta tener un clip.......penoso.pesar que creia que skinner estaba superado........
Tengo un amigo, Mads Møller, que fue campeón del mundo de obediencia en 2008 con un perro procedente de una línea de belleza... yo no soy tan bueno como el, todavía Y se puede saber que quieres decir con eso de que Skinner está superado?
Cuando te da por decir burradas eres el mas grande
ya, decir que es una burrada y demostrar que es una burrada son dos cosas distintas.....pero si digo burradas por que esisten los perros careas y solo es condicionamiento?por que existen los perros de rastro si solo es condicionamiento?por que existen los perros de presa si solo es condicionamiento?venga vamos a decir que cesar no tiene ni puta idea....ni eres el primero ni el ultimo.
Yo no digo que Cesar tena o no ni puta idea, yo digo que Cesar es un bocazas. Que decir que el condicionamiento no funciona es una burrada, y decir que un perro no pueda ser condicionado es ya de traca, pero vamos sigue esta discusión en tu cabeza que es donde parece tener sentido, yo voy a dormir la siesta. Cuando comiences a hablar claro seguimos
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Bishop

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 18:35
Me encanta lo mitificado que tiene la gente el "amor". Probablemente, el enamoramiento es lo mismo que sienten los animales cuando se emparejan. Es la parte más "básica" y menos racional de la conducta humana.
Tu hablas del amor de pareja, yo no, hablaba del amor de forma general, el amor que una madre tiene con sus hijos, el amor que una persona pueda sentir por los que sufren
Pero bueno, me callo, que los biólogos somos todos unos simplistas (jajaja, y yo diciendo a mis colegas Físicos, Químicos y Matemáticos que son unos reduccionistas).
La ciencia no es simplista, lo simplista ha sido la contestación que se ha dado aquí
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Silverfox

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 18:58
Soy politóloga. Somos más simples de lo que nos quieren hacer creer.  
yo te puedo demostrar lo contrario.........
Si te fijas en la práctica totalidad de los movimientos políticos, independientemente de su signo, todos van, prácticamente, a lo mismo. La figura del Líder.
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Silverfox

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 19:15
Tu hablas del amor de pareja, yo no, hablaba del amor de forma general, el amor que una madre tiene con sus hijos, el amor que una persona pueda sentir por los que sufren
Yo observo al humano desde la misma perspectiva que observo al perro. Desde un punto de vista más animal y menos idealizado y, por qué no, religioso. No considero que el ser humano sea nada más que otro animal, territorial, dominante, grupal, etc.El amor que siente una madre por sus cachorros no es diferente de la ferocidad con la cual una perra defenderá a los suyos si estos se encontrasen en peligro. Una mera adaptación biológica para garantizar la supervivencia de la especie. El "amor", o la compasión que sentimos por los necesitados es más de lo mismo, la búsqueda del bien del grupo para garantizar la supervivencia de la especie.No existe nada místico en el amor, incluso la elección de una persona en concreto está sometida a procesos biológicos de los cuales no nos damos cuenta.
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ittm

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 19:27
La ciencia no es simplista, lo simplista ha sido la contestación que se ha dado aquí
Jeje qué gracioso eres, con tu apertura mental si te parece te suelto todo el rollo del córtex, el neocórtex, la amígdala, el hipocampo, el cortex prefrontal ventromedial, etc, etc...pues no, te lo he dicho de la forma más escueta que he podido: sistema límbico y sistema nervioso autónomo.Si te interesa te lees algo del Dr Antonio Damásio, por ejemplo, y sino me sigues llamando simple, tú mismo.
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CesarB

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 20:52
Pues lo que yo decía, se diferencian en que no son lo mismo
te abre entendido mal entonces.....
Tengo un amigo, Mads Møller, que fue campeón del mundo de obediencia en 2008 con un perro procedente de una línea de belleza... yo no soy tan bueno como el, todavía Y se puede saber que quieres decir con eso de que Skinner está superado?
bueno, campeon de obediencia........lo que diferencia una linea de trabajo de una de belleza es su combatividad, no el que no sepan dar la pata........se puede condicionar las conductas que ya existen el el perro, pero no crear unas nuevas, si el perro no es luchador no hay nada que hacer.........criticas al conductismo de skinner, sacadas de un libro de texto.......1 no explica el apredizaje que no va seguido del refuerzo.2 no explica la conducta diferida3 concepcion del organimo vacio, caja negra.4 no todas las conductas son aprendidas; hay tambien conductas instintivas.5 deficiencia explicativa
Yo no digo que Cesar tena o no ni puta idea, yo digo que Cesar es un bocazas. Que decir que el condicionamiento no funciona es una burrada, y decir que un perro no pueda ser condicionado es ya de traca, pero vamos sigue esta discusión en tu cabeza que es donde parece tener sentido, yo voy a dormir la siesta. Cuando comiences a hablar claro seguimos
yo no he dicho que no funcione, esta claro que funciona y no voy a negar una evidencia.pero funciona dentro de unos parametros, hay conductas innatas propias de la especie que pueden ser reforzadas o estingidas, hasta ahi llega el conductismo.......se puede condicionar a un perro dentro de ciertos margenes y para que el perro sea "condicionable" hemos tenido una seleccion de miles de años.
Si te fijas en la práctica totalidad de los movimientos políticos, independientemente de su signo, todos van, prácticamente, a lo mismo. La figura del Líder.
yo hablo de la complejidad del ser humano, la politica solo me interesa desde un punto de vista totalmente sincero, y eso  puede romper muchas ilusiones............tu dices que van a un lider, yo veo otra cosa.........y el amor, el amor es el amor y  curiosamente los que dicen entenderlo no lo tienen.......me abre perdido algo?
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CesarB

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 21:13
El "amor", o la compasión que sentimos por los necesitados es más de lo mismo, la búsqueda del bien del grupo para garantizar la supervivencia de la especie.
esto tambien es muy pero que muy discutible..............te lo dice alguien a quien la supervivencia de la expecie no le puede importar menos........
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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 22:15
Pues lo que yo decía, se diferencian en que no son lo mismo
te abre entendido mal entonces.....
Pues las clases de comentario de texto se daban en tu graduado de ESO
Tengo un amigo, Mads Møller, que fue campeón del mundo de obediencia en 2008 con un perro procedente de una línea de belleza... yo no soy tan bueno como el, todavía Y se puede saber que quieres decir con eso de que Skinner está superado?
bueno, campeon de obediencia........lo que diferencia una linea de trabajo de una de belleza es su combatividad, no el que no sepan dar la pata........
Vaaaaaale, pues nada cuando te aburras y tengas ganas de enseñar a alguno de tus perros a "dar la pata" quedamos   y, si llegas a ser capaz de que te la de de forma correcta, nos vemos en competición
se puede condicionar las conductas que ya existen el el perro, pero no crear unas nuevas, si el perro no es luchador no hay nada que hacer.........criticas al conductismo de skinner, sacadas de un libro de texto.......1 no explica el apredizaje que no va seguido del refuerzo.2 no explica la conducta diferida3 concepcion del organimo vacio, caja negra.4 no todas las conductas son aprendidas; hay tambien conductas instintivas.5 deficiencia explicativa
Que te hace pensar que pueda estar o no de acuerdo con esto que expones?
Yo no digo que Cesar tena o no ni puta idea, yo digo que Cesar es un bocazas. Que decir que el condicionamiento no funciona es una burrada, y decir que un perro no pueda ser condicionado es ya de traca, pero vamos sigue esta discusión en tu cabeza que es donde parece tener sentido, yo voy a dormir la siesta. Cuando comiences a hablar claro seguimos
yo no he dicho que no funcione, esta claro que funciona y no voy a negar una evidencia.
supongo que no lo has dicho... oh what?
aunque teniendo encuenta que el condicionamiento tampoco funciona en un perro, mejor lo dejamos.
Un bocazas, ya lo he dicho
pero funciona dentro de unos parametros, hay conductas innatas propias de la especie que pueden ser reforzadas o estingidas, hasta ahi llega el conductismo.......
El día que yo intente condicionar una conducta para la que la especie con la que trabajo no está capacitada, por favor, ven y pégame un tiro
se puede condicionar a un perro dentro de ciertos margenes y para que el perro sea "condicionable" hemos tenido una seleccion de miles de años.
Aquí, o te estás explicando mal y no entiendo a que te refieres, o vuelves a decir una estupidez, experimentos de condicionamiento operante se han realizado con éxito en neuronas aisladas, la selección en el perro no ha hecho que sea mas o menos condicionable, ha hecho que haya ciertas particularidades para las que Skinner no estaba preparado, pero que no eran insalvables.
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Bishop

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 22:34
Jeje qué gracioso eres, con tu apertura mental si te parece te suelto todo el rollo del córtex, el neocórtex, la amígdala, el hipocampo, el cortex prefrontal ventromedial, etc, etc...pues no, te lo he dicho de la forma más escueta que he podido: sistema límbico y sistema nervioso autónomo.
Con mi apertura mental?
Si te interesa te lees algo del Dr Antonio Damásio, por ejemplo, y sino me sigues llamando simple, tú mismo.
La verdad es no conozco al Dr. Damásio, pero supongo que lo dirás por su obra "En busca de Spinoza (Barcelona, Ed. Crítica, 2005)." Te refieres a eso?Pensaba que me ibas a mostrar un estudio publicado en una revista científica con sus referencias y repercusiones para demostrarme mi poco "apertura mental" Es como si yo te digo que te leas a San Agustín y sus explicaciones sobre el amor
Yo observo al humano desde la misma perspectiva que observo al perro. Desde un punto de vista más animal y menos idealizado y, por qué no, religioso. No considero que el ser humano sea nada más que otro animal, territorial, dominante, grupal, etc.
Yo no considero al ser humano desde una perspectiva religiosa, sino como otro animal también
El amor que siente una madre por sus cachorros no es diferente de la ferocidad con la cual una perra defenderá a los suyos si estos se encontrasen en peligro. Una mera adaptación biológica para garantizar la supervivencia de la especie.
Seguro? La sabana africana este llena de leones muertos por las madres guepardas que defendían a sus cachorros  
El "amor", o la compasión que sentimos por los necesitados es más de lo mismo, la búsqueda del bien del grupo para garantizar la supervivencia de la especie.
El humano mira por la supervivencia de la especie? Pero si somos de lo más egoista que existe en el planeta
No existe nada místico en el amor, incluso la elección de una persona en concreto está sometida a procesos biológicos de los cuales no nos damos cuenta.
Pero no siendo místico, hay una explicación científica a esto realmente admitida o con mayor aceptación?Que explicación biológica le das a que una persona arriesgue su vida por un desconocido?
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CesarB

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 22:36
Pues las clases de comentario de texto se daban en tu graduado de ESO.
entre lo que tu escribiste y lo que yo lei hay una tilde.......no creo que sea un error tan grave.
Vaaaaaale, pues nada cuando te aburras y tengas ganas de enseñar a alguno de tus perros a "dar la pata" quedamos   y, si llegas a ser capaz de que te la de de forma correcta, nos vemos en competición
pero como yo hablo de espiritu de lucha cuando quieras comparamos el de tus perros con lo mios, tu puedes condicionarles con todos los clip que quieras y yo seguire sin hacer nada de nada.
Que te hace pensar que pueda estar o no de acuerdo con esto que expones?
que estes o no deacuerdo con lo expuesto me es indiferente.es una de las pocas cosas claras que me han quedado de psicologia.
Un bocazas, ya lo he dicho.
pobrecito de mi........puede el condicionamiento convertir un perro de rastro en un perro guia?pues no funciona..........
El día que yo intente condicionar una conducta para la que la especie con la que trabajo no está capacitada, por favor, ven y pégame un tiro.
pero no habiamos quedado en que el condicionamiento funcionaba.
Aquí, o te estás explicando mal y no entiendo a que te refieres, o vuelves a decir una estupidez, experimentos de condicionamiento operante se han realizado con éxito en neuronas aisladas, la selección en el perro no ha hecho que sea mas o menos condicionable, ha hecho que haya ciertas particularidades para las que Skinner no estaba preparado, pero que no eran insalvables.
suelo decir muchas estupideces en opinion de algunos.................pero no entiendo si la seleccion no ha hecho que los perros sean mas condicionables, ¿por que existen las razas?
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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 23:22
Un bocazas, ya lo he dicho.
pobrecito de mi........
Si que das lástima, si
puede el condicionamiento convertir un perro de rastro en un perro guia?
SI
pues no funciona..........
Vuelves a decir que no funciona, como es esto en los mensajes pares no funciona y en los impares no puedes negar la evidencia y funciona? o funciona cuando te da la gana y cuando no... pues que le den. Seguramente tu trastorno pueda ser diagnosticado por un equipo multidisciplinar entre el que algún psicólogo podría haberDado que la respuesta a la pregunta que has hecho no es la que esperas, va a tener que buscar otro ejemplo
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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 23:52
Me encanta lo mitificado que tiene la gente el "amor". Probablemente, el enamoramiento es lo mismo que sienten los animales cuando se emparejan. Es la parte más "básica" y menos racional de la conducta humana.
Tu hablas del amor de pareja, yo no, hablaba del amor de forma general, el amor que una madre tiene con sus hijos, el amor que una persona pueda sentir por los que sufren
Pero bueno, me callo, que los biólogos somos todos unos simplistas (jajaja, y yo diciendo a mis colegas Físicos, Químicos y Matemáticos que son unos reduccionistas).
La ciencia no es simplista, lo simplista ha sido la contestación que se ha dado aquí
Hmmm...
Si te interesa te lees algo del Dr Antonio Damásio, por ejemplo, y sino me sigues llamando simple, tú mismo.
La verdad es no conozco al Dr. Damásio, pero supongo que lo dirás por su obra "En busca de Spinoza (Barcelona, Ed. Crítica, 2005)."; Te refieres a eso?Pensaba que me ibas a mostrar un estudio publicado en una revista científica con sus referencias y repercusiones para demostrarme mi poco "apertura mental" Es como si yo te digo que te leas a San Agustín y sus explicaciones sobre el amor.
....  :|Confundir la divulgación científica con lo que presupongo que es literatura... http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0014579307004875
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ittm

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 23:53
La verdad es no conozco al Dr. Damásio, pero supongo que lo dirás por su obra "En busca de Spinoza (Barcelona, Ed. Crítica, 2005)."
Supones mal (su obra es un poquito más extensa que "En busca de Spinoza"). Me refiero a sus investigaciones sobre las bases neurológicas de las emociones y los sentimientos en general, eso incluye artículos científicos, como la Teoría de la mente.
Es como si yo te digo que te leas a San Agustín y sus explicaciones sobre el amor
La diferencia es que yo acepto sin ningún problema la perspectiva espiritual del amor y la filosófica y la histórica y la artística...pero tú pareces incapaz de aceptar la científica, que es lo que preguntaste.Y partiendo de esta negativa es absurdo continuar hablando del cerebro social, o de la imaginación, o del entorno y la gestión del estrés en bebés, que decidirá gran parte de la gestión emocional cuando sean adultos...en fin, hay todo un mundo más allá de San Agustín.
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CesarB

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Publicado: Saturday 17 de March de 2012, 23:57
puedes decirme el nombre del perro y quien lo adiestro?
puede el condicionamiento convertir un perro de rastro en un perro guia?
SI
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CesarB

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Publicado: Sunday 18 de March de 2012, 00:06
. Seguramente tu trastorno pueda ser diagnosticado por un equipo multidisciplinar entre el que algún psicólogo podría haber
esto quiero que quede escrito..........
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Bishop

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Publicado: Sunday 18 de March de 2012, 06:02
Supones mal (su obra es un poquito más extensa que "En busca de Spinoza"). Me refiero a sus investigaciones sobre las bases neurológicas de las emociones y los sentimientos en general, eso incluye artículos científicos, como la Teoría de la mente.
Puse esa obra suya porque por lo que vi, trataba sobre esto que debatimos. Pero claro, aquí, como siempre, en vez de tratar de exponer de una forma clara porque una persona piensa de una forma u otra, nos dedicamos a soltar algo sin especificar nada más.Es la típica actitud soberbia del foro, pues lo siento, no se quien es el Dr. Damasio, pero sería mejor que me pusieras su artículo científico para que yo pudiera leerlo y así decirte "pues si, entiendo tu punto de vista". Y nos ahorramos estas tonterias .
La diferencia es que yo acepto sin ningún problema la perspectiva espiritual del amor y la filosófica y la histórica y la artística...pero tú pareces incapaz de aceptar la científica, que es lo que preguntaste.
No, para nada, la diferencia es que yo trato de explicarte porque opino lo que opino y tu no, tu me dices, has leido a fulanito de tal y punto.
Y partiendo de esta negativa es absurdo continuar hablando del cerebro social, o de la imaginación, o del entorno y la gestión del estrés en bebés, que decidirá gran parte de la gestión emocional cuando sean adultos...en fin, hay todo un mundo más allá de San Agustín.
Por supuesto que hay un mundo más allá de San Agustín, que por cierto, no tengo ni puta idea de lo que eso hombre opina sobre el amor, te puse un ejemplo a una contestación que no es una respuesta en si misma.Y te digo que no tengo ni idea de que tiene que ver el "amor" con la gestión del estrés en bebés.
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ittm

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Publicado: Sunday 18 de March de 2012, 11:40
Supones mal (su obra es un poquito más extensa que "En busca de Spinoza"). Me refiero a sus investigaciones sobre las bases neurológicas de las emociones y los sentimientos en general, eso incluye artículos científicos, como la Teoría de la mente.
Puse esa obra suya porque por lo que vi, trataba sobre esto que debatimos. Pero claro, aquí, como siempre, en vez de tratar de exponer de una forma clara porque una persona piensa de una forma u otra, nos dedicamos a soltar algo sin especificar nada más.Es la típica actitud soberbia del foro, pues lo siento, no se quien es el Dr. Damasio, pero sería mejor que me pusieras su artículo científico para que yo pudiera leerlo y así decirte "pues si, entiendo tu punto de vista". Y nos ahorramos estas tonterias .
La diferencia es que yo acepto sin ningún problema la perspectiva espiritual del amor y la filosófica y la histórica y la artística...pero tú pareces incapaz de aceptar la científica, que es lo que preguntaste.
No, para nada, la diferencia es que yo trato de explicarte porque opino lo que opino y tu no, tu me dices, has leido a fulanito de tal y punto.
Y partiendo de esta negativa es absurdo continuar hablando del cerebro social, o de la imaginación, o del entorno y la gestión del estrés en bebés, que decidirá gran parte de la gestión emocional cuando sean adultos...en fin, hay todo un mundo más allá de San Agustín.
Por supuesto que hay un mundo más allá de San Agustín, que por cierto, no tengo ni puta idea de lo que eso hombre opina sobre el amor, te puse un ejemplo a una contestación que no es una respuesta en si misma.Y te digo que no tengo ni idea de que tiene que ver el "amor" con la gestión del estrés en bebés.
http://www.upcomillas.es/webcorporativo/Centros/catedras/ctr/documentos/DAMASIOTM.pdfhttp://es.scribd.com/doc/13084880/Antonio-Damasiohttp://www.buenostratos.com/2011/06/los-buenos-tratos-regulan-el-sistema-de.htmlhttp://www.youtube.com/watch?v=qmeO-Iuka6k&feature=relatedLos bebés no pueden gestionar su propio cortisol, dependen de los adultos. Una mala gestión del estrés en los primeros tres años de vida afectará a toda su vida emocional adulta.Un bebé que no ha sido amado, tendrá dificultades para amar."Why love matters" - Sue Gerhardt
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ittm

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Publicado: Sunday 18 de March de 2012, 12:12
No, para nada, la diferencia es que yo trato de explicarte porque opino lo que opino y tu no, tu me dices, has leido a fulanito de tal y punto.
Eso no es verdad.Yo intenté iniciar un debate sobre el condicionamiento clásico haciéndote un par de preguntas, y tu contestación fue: " Ni me molesto en contestar a tus preguntas "Me he limitado a pillar la indirecta y a respetar tu negativa.
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