Mi perra es antisocial con otro perros

Y se queda tan ancha con esa definición del amor xDD Tiene que molar ver la vida desde ese punto de vista tan... presuntuoso, jajaja. Hay taaaantas cosas que no sabemos en estos ámbitos que estamos discutiendo... Sobre el dilema etología-psicología os puedo decir que en la carrera no tuve una sola asignatura que se llamara algo parecido a etología, pero a psicología casi todas. Comportamiento sí se estudiaba, pero más desde el punto de vista de la psicología que otra cosa (sobre todo problemas de comportamiento tanto por enfermedades como por otros motivos). ¿La etología lo trata de forma diferente?Tuve una asignatura ahora que recuerdo que era una mezcla: psicobiología del aprendizaje. Me encantó, la verdad. Tenía un enfoque curioso, supongo que os referís a eso. Sí que se basaba mucho en el cerebro para explicarlo todo, pero al menos mi profesor seguía teniendo dudas de que todo fuera tan simple en temas como el amor, la percepción, ... Él era psiquiatra.

Kilwacero dijo:

Esto... en que no son lo mismo?

pues en una chorrada como que la mayoria de los psicologos no estudian el comportamiento.........por decir algo.hay varias lineas humanistas, lineas perristas dentro de la etologia no conozco, y yo que quiero estudiar rapaces tendre que ser de la linea rapacista?

Kilwacero dijo:

no? pues mira que ese de las mejillas agujereadas te diría lo contrario, claro que está muerto, podemos preguntarselo a cualquiera de los míos cuando escuchan un click, un yes, un okey, un a trabajar, un ale...

jajajaintenta condicionar a uno de tus perros para luchar hasta la nuerte con un animal que le supere diez veces en tamaño y luego hablamos de ese juguetito.............pero claro si tus perros son tan buenos supongo que tendras miles de premios en adiestramiento, por que no importa que un perro venga de una linea de trabajo, basta tener un clip.......penoso.pesar que creia que skinner estaba superado........

Kilwacero dijo:

Cuando te da por decir burradas eres el mas grande

ya, decir que es una burrada y demostrar que es una burrada son dos cosas distintas.....pero si digo burradas por que esisten los perros careas y solo es condicionamiento?por que existen los perros de rastro si solo es condicionamiento?por que existen los perros de presa si solo es condicionamiento?venga vamos a decir que cesar no tiene ni puta idea....ni eres el primero ni el ultimo.

Me encanta lo mitificado que tiene la gente el "amor". Probablemente, el enamoramiento es lo mismo que sienten los animales cuando se emparejan. Es la parte más "básica" y menos racional de la conducta humana.

Pero bueno, me callo, que los biólogos somos todos unos simplistas (jajaja, y yo diciendo a mis colegas Físicos, Químicos y Matemáticos que son unos reduccionistas).

Silverfox dijo:

Soy politóloga. Somos más simples de lo que nos quieren hacer creer.  

yo te puedo demostrar lo contrario.........

Tu hablas del amor de pareja, yo no, hablaba del amor de forma general, el amor que una madre tiene con sus hijos, el amor que una persona pueda sentir por los que sufren

La ciencia no es simplista, lo simplista ha sido la contestación que se ha dado aquí

Pues lo que yo decía, se diferencian en que no son lo mismo

Tengo un amigo, Mads Møller, que fue campeón del mundo de obediencia en 2008 con un perro procedente de una línea de belleza... yo no soy tan bueno como el, todavía Y se puede saber que quieres decir con eso de que Skinner está superado?

Yo no digo que Cesar tena o no ni puta idea, yo digo que Cesar es un bocazas. Que decir que el condicionamiento no funciona es una burrada, y decir que un perro no pueda ser condicionado es ya de traca, pero vamos sigue esta discusión en tu cabeza que es donde parece tener sentido, yo voy a dormir la siesta. Cuando comiences a hablar claro seguimos

Si te fijas en la práctica totalidad de los movimientos políticos, independientemente de su signo, todos van, prácticamente, a lo mismo. La figura del Líder.

El "amor", o la compasión que sentimos por los necesitados es más de lo mismo, la búsqueda del bien del grupo para garantizar la supervivencia de la especie.

Kilwacero dijo:

Pues lo que yo decía, se diferencian en que no son lo mismo

te abre entendido mal entonces.....

Kilwacero dijo:

Tengo un amigo, Mads Møller, que fue campeón del mundo de obediencia en 2008 con un perro procedente de una línea de belleza... yo no soy tan bueno como el, todavía Y se puede saber que quieres decir con eso de que Skinner está superado?

bueno, campeon de obediencia........lo que diferencia una linea de trabajo de una de belleza es su combatividad, no el que no sepan dar la pata........

se puede condicionar las conductas que ya existen el el perro, pero no crear unas nuevas, si el perro no es luchador no hay nada que hacer.........criticas al conductismo de skinner, sacadas de un libro de texto.......1 no explica el apredizaje que no va seguido del refuerzo.2 no explica la conducta diferida3 concepcion del organimo vacio, caja negra.4 no todas las conductas son aprendidas; hay tambien conductas instintivas.5 deficiencia explicativa

Kilwacero dijo:

Yo no digo que Cesar tena o no ni puta idea, yo digo que Cesar es un bocazas. Que decir que el condicionamiento no funciona es una burrada, y decir que un perro no pueda ser condicionado es ya de traca, pero vamos sigue esta discusión en tu cabeza que es donde parece tener sentido, yo voy a dormir la siesta. Cuando comiences a hablar claro seguimos

yo no he dicho que no funcione, esta claro que funciona y no voy a negar una evidencia.

aunque teniendo encuenta que el condicionamiento tampoco funciona en un perro, mejor lo dejamos.

pero funciona dentro de unos parametros, hay conductas innatas propias de la especie que pueden ser reforzadas o estingidas, hasta ahi llega el conductismo.......

se puede condicionar a un perro dentro de ciertos margenes y para que el perro sea "condicionable" hemos tenido una seleccion de miles de años.

Jeje qué gracioso eres, con tu apertura mental si te parece te suelto todo el rollo del córtex, el neocórtex, la amígdala, el hipocampo, el cortex prefrontal ventromedial, etc, etc...pues no, te lo he dicho de la forma más escueta que he podido: sistema límbico y sistema nervioso autónomo.

Si te interesa te lees algo del Dr Antonio Damásio, por ejemplo, y sino me sigues llamando simple, tú mismo.

Yo observo al humano desde la misma perspectiva que observo al perro. Desde un punto de vista más animal y menos idealizado y, por qué no, religioso. No considero que el ser humano sea nada más que otro animal, territorial, dominante, grupal, etc.

El amor que siente una madre por sus cachorros no es diferente de la ferocidad con la cual una perra defenderá a los suyos si estos se encontrasen en peligro. Una mera adaptación biológica para garantizar la supervivencia de la especie.

El "amor", o la compasión que sentimos por los necesitados es más de lo mismo, la búsqueda del bien del grupo para garantizar la supervivencia de la especie.

No existe nada místico en el amor, incluso la elección de una persona en concreto está sometida a procesos biológicos de los cuales no nos damos cuenta.

Pues las clases de comentario de texto se daban en tu graduado de ESO.

Vaaaaaale, pues nada cuando te aburras y tengas ganas de enseñar a alguno de tus perros a "dar la pata" quedamos   y, si llegas a ser capaz de que te la de de forma correcta, nos vemos en competición

Que te hace pensar que pueda estar o no de acuerdo con esto que expones?

Un bocazas, ya lo he dicho.

El día que yo intente condicionar una conducta para la que la especie con la que trabajo no está capacitada, por favor, ven y pégame un tiro.

Aquí, o te estás explicando mal y no entiendo a que te refieres, o vuelves a decir una estupidez, experimentos de condicionamiento operante se han realizado con éxito en neuronas aisladas, la selección en el perro no ha hecho que sea mas o menos condicionable, ha hecho que haya ciertas particularidades para las que Skinner no estaba preparado, pero que no eran insalvables.

Kilwacero dijo:

Un bocazas, ya lo he dicho.

pobrecito de mi........

puede el condicionamiento convertir un perro de rastro en un perro guia?

pues no funciona..........

Ukyo dijo:

Me encanta lo mitificado que tiene la gente el "amor". Probablemente, el enamoramiento es lo mismo que sienten los animales cuando se emparejan. Es la parte más "básica" y menos racional de la conducta humana.

Tu hablas del amor de pareja, yo no, hablaba del amor de forma general, el amor que una madre tiene con sus hijos, el amor que una persona pueda sentir por los que sufren

Ukyo dijo:

Pero bueno, me callo, que los biólogos somos todos unos simplistas (jajaja, y yo diciendo a mis colegas Físicos, Químicos y Matemáticos que son unos reduccionistas).

La ciencia no es simplista, lo simplista ha sido la contestación que se ha dado aquí

ittm dijo:

Si te interesa te lees algo del Dr Antonio Damásio, por ejemplo, y sino me sigues llamando simple, tú mismo.

La verdad es no conozco al Dr. Damásio, pero supongo que lo dirás por su obra "En busca de Spinoza (Barcelona, Ed. Crítica, 2005)."; Te refieres a eso?Pensaba que me ibas a mostrar un estudio publicado en una revista científica con sus referencias y repercusiones para demostrarme mi poco "apertura mental" Es como si yo te digo que te leas a San Agustín y sus explicaciones sobre el amor.

La verdad es no conozco al Dr. Damásio, pero supongo que lo dirás por su obra "En busca de Spinoza (Barcelona, Ed. Crítica, 2005)."

Es como si yo te digo que te leas a San Agustín y sus explicaciones sobre el amor

CesarB dijo:

puede el condicionamiento convertir un perro de rastro en un perro guia?

SI

. Seguramente tu trastorno pueda ser diagnosticado por un equipo multidisciplinar entre el que algún psicólogo podría haber

Supones mal (su obra es un poquito más extensa que "En busca de Spinoza"). Me refiero a sus investigaciones sobre las bases neurológicas de las emociones y los sentimientos en general, eso incluye artículos científicos, como la Teoría de la mente.

La diferencia es que yo acepto sin ningún problema la perspectiva espiritual del amor y la filosófica y la histórica y la artística...pero tú pareces incapaz de aceptar la científica, que es lo que preguntaste.

Y partiendo de esta negativa es absurdo continuar hablando del cerebro social, o de la imaginación, o del entorno y la gestión del estrés en bebés, que decidirá gran parte de la gestión emocional cuando sean adultos...en fin, hay todo un mundo más allá de San Agustín.

ittm dijo:

Supones mal (su obra es un poquito más extensa que "En busca de Spinoza"). Me refiero a sus investigaciones sobre las bases neurológicas de las emociones y los sentimientos en general, eso incluye artículos científicos, como la Teoría de la mente.

Puse esa obra suya porque por lo que vi, trataba sobre esto que debatimos. Pero claro, aquí, como siempre, en vez de tratar de exponer de una forma clara porque una persona piensa de una forma u otra, nos dedicamos a soltar algo sin especificar nada más.Es la típica actitud soberbia del foro, pues lo siento, no se quien es el Dr. Damasio, pero sería mejor que me pusieras su artículo científico para que yo pudiera leerlo y así decirte "pues si, entiendo tu punto de vista". Y nos ahorramos estas tonterias .

ittm dijo:

La diferencia es que yo acepto sin ningún problema la perspectiva espiritual del amor y la filosófica y la histórica y la artística...pero tú pareces incapaz de aceptar la científica, que es lo que preguntaste.

No, para nada, la diferencia es que yo trato de explicarte porque opino lo que opino y tu no, tu me dices, has leido a fulanito de tal y punto.

ittm dijo:

Y partiendo de esta negativa es absurdo continuar hablando del cerebro social, o de la imaginación, o del entorno y la gestión del estrés en bebés, que decidirá gran parte de la gestión emocional cuando sean adultos...en fin, hay todo un mundo más allá de San Agustín.

Por supuesto que hay un mundo más allá de San Agustín, que por cierto, no tengo ni puta idea de lo que eso hombre opina sobre el amor, te puse un ejemplo a una contestación que no es una respuesta en si misma.Y te digo que no tengo ni idea de que tiene que ver el "amor" con la gestión del estrés en bebés.

No, para nada, la diferencia es que yo trato de explicarte porque opino lo que opino y tu no, tu me dices, has leido a fulanito de tal y punto.