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Foro de Etología

Mi perra es antisocial con otro perros

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mi perra es antisocial con otro perros
belenny

belenny

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 02:14
Te repito que la gran diferencia está en que si "entrenas" a una persona ésta suele darse cuenta y aprovechar los agujeros para beneficiarse, por eso creo que algo más complejos sí somos. Si Ruso fuera una persona pensaría: Vamos a ver, si hago caso iré a saludar al perro y si no lo hago también, ¿pa qué voy a hacerlo si es más cómodo ir a mi bola y consigo lo mismo?No piensa eso, simplemente se deja llevar por lo que aprendió con chuches y posteriormente cambió a otro refuerzo como si siguiera siendo lo mismo, no es capaz de relacionarlo porque no analiza tanto las cosas como puede hacerlo un ser humano.
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belenny

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 02:17
Yo no digo que no se pueda condicionar a las personas, de hecho yo suelo hacerlo con los niños bastante Demonio Pero ojo, es un condicionamiento totalmente distinto, no es tan sencillo como con los animales porque como un niño se dé cuenta de lo que estás intentando se te acabó el chollo por mucho que le guste el refuerzo o le fastidie el castigo, son MUY conscientes de las intenciones del que aplica cada consecuencia, al perro eso suele darle bastante igual
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Kilwacero

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 02:20
Pues nada, si me lo repites lo daré por bueno, estoy equivocado, que cabeza la mía, por dios, como no lo he visto antes? he tenido que esperar a que me lo repitan!!!!! DIOS! COmo se me ocurriría plantear que podemos ser condicionados igual que un animal? que barbaridad, con lo grande y superior que es el ser humano, pero vamos a ver si estamos hechos a imagen y semejanza de Dios, motor inmóvil, dador de vida, creador de todo... menudo blasfemo estoy hecho
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belenny

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 02:30
Blasfemo no sé, pero un poquito cerrado de mollera sí eres Yo no comparto la opinión de Bishop ni la tuya, pero no por ello te trato con sarcasmos ni menosprecio tu opinión Creo que he argumentado suficientemente el por qué pienso así, si no te gustan mis motivos o no los compartes lo siento pero creo que tengo derecho a opinar como quiera, ¿no? Podemos ser condicionados todos los animales (y eso nos incluye), pero el condicionamiento tiene que ser mucho más sutil porque una persona suele darse cuenta de que está siendo manipulada si se hace "a lo bruto" y normalmente no le gusta esa sensación, tiende a rebelarse. Igual es que mi perro es un pánfilo y otro más listo sí se daría cuenta, jajaja. Con mis agapornis también puedo condicionar a lo bruto sin problemas, será que tengo animales tontos o que he dado clase a niños muy listos
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Kilwacero

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 02:52
A ver... voy a buscar ejemplos de sutileza en youtubehttp://www.youtube.com/watch?v=Eo7jcI8fAuI muy sutilhttp://www.youtube.com/watch?v=Xg3WuvCrIZg sutil...Si no te gusta el sarcasmo olvida muletillas malintencionadas y de poca educación como "te repito" u otra muy popular "me entiendes?", por lo menos conmigoDe verdad, Belén, que deberías ser un poquito mas humilde, gracias por poner la carita sonriente después de decir que soy duro de mollera, has conseguido que el insulto pase desapercibido (si esto vuelve a ser sarcasmo).Puedes opinar lo que te de la real gana, eso no quiere decir que sea correcto, ni remotamenteRefugiate cuanto quieras en la "sutileza" necesaria para condicionar a un humano, como si un perro no diera problemas durante su entrenamiento, como si no pretendieran ganar la mano y como si no fuera fácil cargarse un comportamiento adquirido por un error de entrenamiento.Ps.: si alguna vez eres adicta a algo y lo intentas dejar, podrás estar contenta de saber que para condicionarte a ti hay que ser muy "sutil" te resultará mas fácil que al resto de "duros de mollera" o animales subhumanos dejarlo...
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belenny

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 08:20
Te digo que eres cerrado de mollera (y no es un insulto) precisamente porque tú eres el que no parece conocer la humildad, o al menos es lo que dejas entrever con tus comentarios...
Puedes opinar lo que te de la real gana, eso no quiere decir que sea correcto, ni remotamente
Te crees en posesión de la verdad absoluta cuando ninguno estamos dentro de la cabeza de los perros, y yo simplemente te hablo de mi experiencia y te digo lo que opino (no digo que no pueda estar equivocada, pero a día de hoy pienso así y creo que tengo derecho a decirlo aunque discrepe contigo).Como bien dijiste antes si la conversación se convierte en cíclica pierde todo el interés, así que por mi parte se terminó el debate, que además estamos desviando :-DNatalii, creo que deberías consultar con un profesional si realmente quieres solucionar el problema. Y el tema de la cría en tu caso ya ves que no es muy popular por motivos fundamentados (los padres no tienen pruebas genéticas sobre lo que pueden portar, tu perra podría transimitr el problema a sus cachorros si no lo resuelves antes, puede haber complicaciones en el parto, ...). No te lo tomes a mal, te lo decimos por su bien Al menos apárcalo hasta que consigas mejorar su situación, luego si quieres te lo vuelves a pensar y en caso de decidir hacerlo infórmate de verdad sobre esos puntos que te han comentado. Si tu objetivo es quedarte con alguno de los peques tienes que saber que no por ser hijos de tu perra van a ser fotocopias suyas, harías mucho más bien adoptando un cachorrín que lo necesitara y te daría la misma compañía
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Bishop

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 11:37
Sabes lo que es una respuesta incondicionada? y una condicionada?
Si, se que es una respuesta incondicionada y otra condicionada.Se que el hombre es altamente sugestionable y condicionado (lo hacen los políticos, los comercios, etc) pero si estás comparando nuestro proceso psicológico con el de un perro, creo que te equivocas de pleno, precisamente porque nuestra capacidad de elección es mucho más amplia que la de la gran mayoría de animales, y nuestra capacidad de raciocinio muy superior. Como te dije antes, crees que un lobo cuando tiene hambre elige ir al este donde están los ciervos o eligen ir al oeste donde están los jabaliés en función de que le apetece comer? Es más, cuando salen de caza y atacan al ganado para comer, no sacian su instinto de presa, y por eso muchas veces matan más presas de las que luego se comen, para que siguen matando si ya han cazado la presa que necesitaban para comer? es más, para que matar más presas que no se van a poder comer? Pues entre otras cosas porque no pueden elegir no hacerlo.
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ittm

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 14:42
Podemos ser condicionados todos los animales (y eso nos incluye), pero el condicionamiento tiene que ser mucho más sutil porque una persona suele darse cuenta de que está siendo manipulada si se hace "a lo bruto"
pero si estás comparando nuestro proceso psicológico con el de un perro, creo que te equivocas de pleno
¿Por qué os empeñáis en negar la evidencia?Bishop, Belenny ¿alguno de los dos puede explicar qué diferencia hay entre el perro de Pavlov y el niño Albert?Espero impaciente...
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Bishop

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 15:51
Bishop, Belenny ¿alguno de los dos puede explicar qué diferencia hay entre el perro de Pavlov y el niño Albert?Espero impaciente...
Un bebe de 11 meses? Claro que no hay diferencia.Trata de hacer un condicionamiento con un perro de 7 años y un humano de 35 años, veremos si hay o no diferencia.
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Ukyo

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 16:01
Jajaja. Yo casi diría que los humanos somos más fáciles de condicionar. Madre mía, con la de sesgos cognitivos que existen y que no afectan a los perros, y nosotros caemos como moscas!!Un saludo.
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ittm

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 16:10
Bishop, Belenny ¿alguno de los dos puede explicar qué diferencia hay entre el perro de Pavlov y el niño Albert?Espero impaciente...
Un bebe de 11 meses? Claro que no hay diferencia.Trata de hacer un condicionamiento con un perro de 7 años y un humano de 35 años, veremos si hay o no diferencia.
Vamos a ver Bishop, me da un poquito de vergüenza sacarte de tu error porque no estás pensando de forma objetiva.Ya te lo dijo Kilwacero...¿me puedes explicar qué terapia es la más utilizada para tratar las adicciones? ¿te suena "no visite los mismos lugares que frecuentaba para consumir" o "deje de ver a las mismas personas con las que consumía" o "avise a los dueños de bares y bingos para que no le dejen entrar"?¿No se puede condicionar un perro de siete años? ¿a partir de qué edad según tú no se pueden condicionar los perros? es que...
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Bishop

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 16:20
Bishop, Belenny ¿alguno de los dos puede explicar qué diferencia hay entre el perro de Pavlov y el niño Albert?Espero impaciente...
Un bebe de 11 meses? Claro que no hay diferencia.Trata de hacer un condicionamiento con un perro de 7 años y un humano de 35 años, veremos si hay o no diferencia.
Vamos a ver Bishop, me da un poquito de vergüenza sacarte de tu error porque no estás pensando de forma objetiva.Ya te lo dijo Kilwacero...¿me puedes explicar qué terapia es la más utilizada para tratar las adicciones? ¿te suena "no visite los mismos lugares que frecuentaba para consumir" o "deje de ver a las mismas personas con las que consumía" o "avise a los dueños de bares y bingos para que no le dejen entrar"?¿No se puede condicionar un perro de siete años? ¿a partir de qué edad según tú no se pueden condicionar los perros? es que...
Soy fumador, se muy bien lo que dices, porque lo vivo en mi persona, he estado visitando un psicólogo de la SS para dejar de fumar y te puedo decir que ninguna de las cosas que ha intentado ese hombre conmigo para desensibilizarme con el tabaco no ha funcionado. Lo primero es porque yo elijo si quiero dejar de tratar con las mismas personas, o no, segundo porque puedo cambiar los lugares en donde consumo (es más, hasta lo hago, no voy a ciertos sitios, pero fumo en otros).Y yo no he dicho que no se pueda condicionar a un perro de 7 años, he dicho que no puedes condicionar igual de fácil a un perro de 7 años que a una persona de 35 años.
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ittm

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 17:04
Bishop, Belenny ¿alguno de los dos puede explicar qué diferencia hay entre el perro de Pavlov y el niño Albert?Espero impaciente...
Un bebe de 11 meses? Claro que no hay diferencia.Trata de hacer un condicionamiento con un perro de 7 años y un humano de 35 años, veremos si hay o no diferencia.
Vamos a ver Bishop, me da un poquito de vergüenza sacarte de tu error porque no estás pensando de forma objetiva.Ya te lo dijo Kilwacero...¿me puedes explicar qué terapia es la más utilizada para tratar las adicciones? ¿te suena "no visite los mismos lugares que frecuentaba para consumir" o "deje de ver a las mismas personas con las que consumía" o "avise a los dueños de bares y bingos para que no le dejen entrar"?¿No se puede condicionar un perro de siete años? ¿a partir de qué edad según tú no se pueden condicionar los perros? es que...
Soy fumador, se muy bien lo que dices, porque lo vivo en mi persona, he estado visitando un psicólogo de la SS para dejar de fumar y te puedo decir que ninguna de las cosas que ha intentado ese hombre conmigo para desensibilizarme con el tabaco no ha funcionado. Lo primero es porque yo elijo si quiero dejar de tratar con las mismas personas, o no, segundo porque puedo cambiar los lugares en donde consumo (es más, hasta lo hago, no voy a ciertos sitios, pero fumo en otros).Y yo no he dicho que no se pueda condicionar a un perro de 7 años, he dicho que no puedes condicionar igual de fácil a un perro de 7 años que a una persona de 35 años.
Aaay qué santa paciencia! ¿Me puedes decir en qué se basa la publicidad que nos invade por todas partes? o más fácil aun (esto te va a sonar) ¿te acuerdas del mítico anuncio "Busco a Jack"? ¿y de La naranja mecánica de Kubrick?Por cierto...¿tú tomas café después de comer mientras fumas un piti? ¿qué te resulta más fácil para no fumar, tomar el café y tirar de fuerza de voluntad, o no tomar café?Ahí lo dejo...(ahora me dices que tomar café y aguantarte las ganas ¿no?  )
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Bishop

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 17:30
Aaay qué santa paciencia! ¿Me puedes decir en qué se basa la publicidad que nos invade por todas partes? o más fácil aun (esto te va a sonar) ¿te acuerdas del mítico anuncio "Busco a Jack"? ¿y de La naranja mecánica de Kubrick?
Y por más que digas que santa paciencia, no me convences en absoluto.Claro que me acuerdo del anuncio de "Busco a Jack", ¿lo sigues buscando? De la peli de Kubrick no me acuerdo ya mucho, si te soy sincero  
Por cierto...¿tú tomas café después de comer mientras fumas un piti? ¿qué te resulta más fácil para no fumar, tomar el café y tirar de fuerza de voluntad, o no tomar café?Ahí lo dejo...(ahora me dices que tomar café y aguantarte las ganas ¿no?  )
Sabes que se prohibió fumar en los bares, no? Sabes que si te tomas un café en una cafetería no puedes fumar mientras, verdad? Ni me molesto en contestar a tus preguntas
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ittm

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 17:44
Y por más que digas que santa paciencia, no me convences en absoluto.
Ni lo pretendo.
Sabes que se prohibió fumar en los bares, no? Sabes que si te tomas un café en una cafetería no puedes fumar mientras, verdad?
Me acabo de enterar de que en casa no se puede tomar café ni fumar...
Ni me molesto en contestar a tus preguntas
Me parece perfecto. No hay peor ciego que el que no quiere ver.Enga!
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Bishop

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 20:01
Me acabo de enterar de que en casa no se puede tomar café ni fumar...
y? te estoy diciendo que igual que ahora uno va al bar a tomarse un café y no puede fumar mientras tanto, en casa puede hacer lo mismo, es más, yo ya estoy tan acostumbrado a no fumar con el café que cuando me lo tomo en casa no fumo tampoco, y aunque me he condicionado a no hacerlo, también he elegido no hacerlo puesto que yo podría seguir fumando en casa con el café que era algo que me gustaba hacer.
Me parece perfecto. No hay peor ciego que el que no quiere ver.Enga!
Te podría decir lo mismo, si no me pones otros ejemplos, con esos, que además te puedo hablar en primera persona, no me convences, no se trata de cegarse en algo, soy cabezota, pero no un necio
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belenny

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 20:04
Es muy triste que la gente se enfade porque no le den la razón xDD Yo no estoy de acuerdo con Bishop porque considero que los perros son algo más complejos de lo que él opina (lo hemos hablado más veces), pero no por eso nos mosqueamos Haya paz, yo ya he dejado el tema y os aconsejo que hagáis lo mismo :-)Natalii, da señales de vida anda
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Bishop

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 20:15
Es muy triste que la gente se enfade porque no le den la razón xDD Yo no estoy de acuerdo con Bishop porque considero que los perros son algo más complejos de lo que él opina (lo hemos hablado más veces), pero no por eso nos mosqueamos Haya paz, yo ya he dejado el tema y os aconsejo que hagáis lo mismo :-)Natalii, da señales de vida anda
Pero tu y yo no nos mosqueamos porque no vamos con aire de superioridad, el problema es cuando se sueltan comentarios del tipo "Me da vergüenza tener que explicarlo" y demás similares tan típicos en este foro.No somos capaces de comprender nuestra mente, como para comprender la del perro u otro animal, por lo que no creo que haya nadie, iba a decir en el foro, pero ampliaremos al planeta entero, que tenga la certeza absoluta.De todas formas yo no me cabreo, puede ser más el calentón del momento, pero no ardo en deseos de matar a nadie  
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belenny

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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 20:19
Por eso digo que es tontería seguir, yo opino lo que opino por mi experiencia y otro opinará otra cosa, pero certeza al 100% no tenemos ninguno y el que lo crea así es porque es demasiado presuntuoso.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 16 de March de 2012, 20:35
Por eso digo que es tontería seguir, yo opino lo que opino por mi experiencia y otro opinará otra cosa, pero certeza al 100% no tenemos ninguno y el que lo crea así es porque es demasiado presuntuoso.
" Experiencia es el nombre que damos a nuestras equivocaciones."- Oscar WildeFirmado:una presuntuosa
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