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Foro de Etología

Busco etólogo

Página: 7 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Busco etólogo

Unique

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:36
Pues conozco algunos compañeros por esas zonas, pero si me das un par de datos del problema o cuestión a tratar podré ser mas específico y recomendarte a alguien mas acorde a tus necesidades. Un saludo.
Yo creo que la solución es que sus compañeros vayan a hacer la visita a la autora del post ;)Cosa de la que trata el post, de encontrar un etologo xD
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Titulo: Busco etólogo

Silverfox

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:39
No, porque como yo no estoy defendiendo ninguna teoría, sino que lo he nombrado como un ejemplo (como podría haber nombrado otras hipótesis poco probables, que será que no hay) y los lei hará como 3 años en la facultad en una revista de la biblioteca que me dejó un profesor de farmacología, ni me acuerdo quien los publicaba ni en qué publicación. Yo sólo me guardo, me compro y tengo en casa lo OFICIAL, lo probado, y hablando de hipótesis, sólo de aquellas que me interesan...Lo único que se, es que no me has entendido por lo que sigo viendo...
Ni yo tampoco, porque no se a cuento de que has querido decir esto:
Quizás por ser algunos tan expertos en APS tirais de manual y teneis un ABC, y como con este perro no se cumple ese ABC ni creeis que se pueda cumplir, sin haberlo visto tan siquiera, nos vamos a la D, que es cargarse el animal, que si, así seguro que no sufre... (si quieres entramos en mi terreno, que es la veterinaria, y hablamos de las hipótesis sobre si existe un verdadera sufrimiento del animal que es sacrificado...).
Si no es por poner en duda que los animales sufran o no  
Dice que si nos basamos en hipótesis de libro para declarar a ese animal no recuperable (cosa no demostrada porque no lo hemos visto), podemos hablar de las hipótesis que algún iluminado ha debido sacar sobre que los animales sufren en la eutanasia porque se dan cuenta de que mueren (cosa tampoco demostrada).Yo creo que ha sido una desafortunada comparación, no deberíamos darle más vueltas.
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ittm

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:43
en una revista de la biblioteca que me dejó un profesor de farmacología, ni me acuerdo quien los publicaba ni en qué publicación.
¿Ves como me estás vacilando? tu profesor de farmacología, que hasta donde yo sé es la parte de la medicina que se ocupa de la composición, las propiedades y la acción terapéutica de los medicamentos, te pasa un estudio sobre:
los estudios hipotéticos que rondan por ahí sobre el posible sufrimiento psicológico de un animal que puede entender lo que le sucede cuando está siendo eutanasiado
....no sobre el tiopental o el pentobarbital, no, sobre el sufrimiento psicológico de que entienden lo que pasa con la eutanasia.....http://www.youtube.com/watch?v=75uUv7YzNPc
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:45
Buff... otra vez... ahora lamento haber dicho nada, y por eso me gusta participar como una dueña más, porque siempre se acaba entrando en discusiones de si fue antes el huevo o la gallina y de esas ya tengo muchas.No... no he querido dar a entender que el animal sufre así tambíén, para NADA, y bajo ningún concepto, de hecho es algo que va en contra de lo que respeto, apoyo y de aquello en lo que elijo creer.Simplemente, he querido decir, como en los otros chorrocientos post, que tan hipotético me parece que un etólogo diga que no tiene solución un caso de ansiedad que no ha visto y que es mejor sacrificarlo, para que no siga sufriendo, sufrimiento que no ha podido valorar in situ bajo ningún concepto como recomendar algo como la eutanasia, cuando no sabemos si existen más posibilidades. Por favor... no tergiversemos... que haya sido un ejemplo desafortunado, no lo dudo, visto lo visto, pero creo que no habeis entendido lo que queria decir, porque en ninguna de las 5 páginas de este post he entrado a debatir como nada más que una persona que tiene un perro con ansiedad e hiperactividad y que estoy trabajando con un etólogo y adiestrador al respecto, y es lo que podeis leer desde mi primer post. Y es por ello que estoy muy interesada en estos temas, a nivel de usuario, porque respeto y valoro totalmente el trabajo que está haciendo y que me está ayudando a hacer mi etólogo, me parece un gran profesional, confío en su criterio, y él mismo no juzgaría un caso sin haberlo visto sólo por lo que describe el dueño.Sobretodo y principalmente, porque la margen de otras cosas, como veterinaria, en este caso y sobre modificación de conducta no tendría absolutamente nada que decir ni que poder aportar. Y si sigue sin entenderse lo que quería decir, voy a citar a Silverfox, que comprendió lo que quise decir:
Estoy con Andrea.Entiendo lo que decís y no estoy en desacuerdo. Pero me resulta imprudente recomendar el sacrificio de un animal sin haberlo visto in situ.
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:47
en una revista de la biblioteca que me dejó un profesor de farmacología, ni me acuerdo quien los publicaba ni en qué publicación.
¿Ves como me estás vacilando? tu profesor de farmacología, que hasta donde yo sé es la parte de la medicina que se ocupa de la composición, las propiedades y la acción terapéutica de los medicamentos, te pasa un estudio sobre:
los estudios hipotéticos que rondan por ahí sobre el posible sufrimiento psicológico de un animal que puede entender lo que le sucede cuando está siendo eutanasiado
....no sobre el tiopental o el pentobarbital, no, sobre el sufrimiento psicológico de que entienden lo que pasa con la eutanasia.....http://www.youtube.com/watch?v=75uUv7YzNPc
Al margen de que no tendría que darte ninguna explicación solo por como me estás hablando y tomando a lo personal algo que ni te va ni te viene ni iba contigo, mi profesor de farmacología, creo que como veterinario puede tener los intereses que le de a gana, y leer lo que le de la gana también. Puede llevarse bien con un alumno, con el cual tenía relación desde antes de la facultad, como es mi caso, y comentarme lo curiosa que le había parecido una publicación y dármela a leer.... Si quieres seguir con lo de me estás vacilando, sigue sóla, que quizás también están obrando en tí ciertas hormonas...
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:51
que quizás también están obrando en tí ciertas hormonas...
See...va a ser eso  
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Bishop

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 18:00
Dice que si nos basamos en hipótesis de libro para declarar a ese animal no recuperable (cosa no demostrada porque no lo hemos visto), podemos hablar de las hipótesis que algún iluminado ha debido sacar sobre que los animales sufren en la eutanasia porque se dan cuenta de que mueren (cosa tampoco demostrada).Yo creo que ha sido una desafortunada comparación, no deberíamos darle más vueltas.
Muchas gracias por la aclaración, que yo haría sin ti  Demonio
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reinabrucemax

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 18:42
Alucino, ahora resulta que tenéis una bola de cristal a través de la cual podéis ver al animal y cuanto sufre. No es cuestión ni de alimentar falsas esperanzas ni de crear ilusiones de dónde no las puede haber, estamos hablando de un ser vivo cuyo hipotético sufrimiento desconocéis de primera mano. Quienes os habéis creído, con perdón? Repito, ni le habéis visto la cara al perro y ya sabéis que la mejor solución a su problema es matarlo? Pero estamos todos locos o qué?Lo que ha dicho Silverfox nos pasa a todos, el perro hace una trastada, o una mañana se porta peor que de costumbre o, como es el caso del mío, un día lo tiene más jodido que el otro. Hay gente que se lo calla y hay gente que escribe un post a la desesperada y parece que el problema esté acabando con la familia. Pero ninguno de vosotros está ahí para comprobar que el propietario no exagera por el calentón del momento y que realmente el caso del perro es tan grave como se pinta.Estoy de verdad anonadada. De todo el tiempo que llevo aquí... esto es inaudito. Al menos la usuaria ha decidido contemplarlo como su última opción, porque de verdad...
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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 18:50
Quienes os habéis creído, con perdón? Repito, ni le habéis visto la cara al perro y ya sabéis que la mejor solución a su problema es matarlo? Pero estamos todos locos o qué?
Ojalá me equivoque y la familia hace un esfuerzo imposible, sumando a que el perro ahora resulta que apenas tiene una APS (aunque ya lleve 8 años con ella y haya derivado hasta en comportamientos agresivos), y sale todo bien. Lo que me jodería de verdad es que dentro de 4 meses vuelva Valencia1977 para decirnos que no fue posible su recuperación y lo ha tenido que sacrificar, porque entonces esos 4 meses de sufrimiento del perro no van a pesar sobre mi
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 19:00
Y dentro de lo malo, si volviese dentro de 4 meses y dijese que el perro va mucho mejor... no sería mucho peor pensar que se recomendó deshauciar a un animal y sacrificarlo, y era viable finalmente?De todos modos, es que esto no tiene que pesar sobre nadie, porque nadie está haciendo nada malo por este perro, todos intentan ayudar, con diferentes opiniones, pero al fin y al cabo la única que tiene potestad para decidir que hace finalmente es la dueña...
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reinabrucemax

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 19:44
Ojalá me equivoque y la familia hace un esfuerzo imposible, sumando a que el perro ahora resulta que apenas tiene una APS (aunque ya lleve 8 años con ella y haya derivado hasta en comportamientos agresivos), y sale todo bien. Lo que me jodería de verdad es que dentro de 4 meses vuelva Valencia1977 para decirnos que no fue posible su recuperación y lo ha tenido que sacrificar, porque entonces esos 4 meses de sufrimiento del perro no van a pesar sobre mi
Sobre mi tampoco, yo tengo la conciencia muy limpia.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 21:10
Y dentro de lo malo, si volviese dentro de 4 meses y dijese que el perro va mucho mejor... no sería mucho peor pensar que se recomendó deshauciar a un animal y sacrificarlo, y era viable finalmente?
Desahuciar al perro? Ni que fuera un banco yo  :lol:Si me hiciera caso, no habría forma de comprobar que me equivoco, si no me hace caso sí, y de no hacerlo, me encantaría equivocarme, no me sentaría nada mal.
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Simbiosis

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 22:32
¿Alguien ha leido mi post de verdad?Dejad de cargar contra mi opinión, que es exactamente igual que la vuestra... el tiempo dirá quien tiene el ombligo mas gordo....
Si quereis ayudar de verdad, centraos en buscar el puro bienestar del perro, no el bienestar de la conciencia de nadie "pobre perrito no merece morir", claro que no merece morir... ¿quien tiene DE VERDAD una solución REAL mejor? Dejemos de compadecernos de ese perro, y busquemos una solución... ¿quien tiene una?
NADIE ha dicho ni una palabra al respecto... La única persona que conozco que podría hacerse cargo de ese animal bajo mi supervisión ya me ha dicho que no, las dos ONGs con las que colaboro no tienen capacidad ni recursos para dejar una plaza ocupada durante años con un perro con esa clase de problemas, y además no me parece ético dejarlo allí. Y antes de que salteis al cuello, si, me parece mas ético sacrificar a un perro anciano que dejarlo de por vida en una perrera, de no ser así, no tendríamos esta discrepancia de opiniones.En otro orden de cosas...Si el perro tiene APS crónica...Lleva 10 años sufriéndola...Lo tienen que encerrar en la cocina para que no destroce/orine por toda la casaHan intentado quitarsela y no han podido con la ayuda de un experto y las pautas "correctas"Si todo eso es cierto... que lo es... en el caso mas leve posible la vida de ese pobre animal ha sido una sucesión continua de picos de ansiedad que parecerá mejorar porque durante estos meses estarán mas tiempo en casa mientras empeora todavía más precisamente por ese motivo... Y de nuevo nadie ha hecho la mas mínima mención al aumento de nivel de estrés que sufrirá el perro con los nuevos cambios... ¿O eso tampoco va a ocurrir? Os invito a que visualiceis este video... es un cachorro (un caso leve, sin siquiera sintomas físicos apreciables) que tarda una hora en calmarse... Cuando lo termineis... pensar en pasar eso, todos los dias durante 10 años con suerte, solo una vez al dia, sin suerte, dos o tres... http://www.youtube.com/watch?v=agnOSMS_4o0 Y ahora, un etólogo, con un ratito todos los dias y un poco de interés por parte de la propietaria, soluciona el problemilla en un pispás...¿Alguien sabe lo que es un etólogo? ¿Alguien sabe cuanto se tarda en conseguir un ínfimo avance en este tipo de perros con la mitad de años ? Se tardan meses viviendo casi por completo para el perro porque tienes que remodelar tu vida alrededor de las necesidades del perro  para que funcione... si no no funciona... no hace falta ir a su casa a ver a ese perro para saberlo...Repito, si quereis ayudar a ese perro y a esa mujer, buscad entre vuestras amistades y contactos alguien que se lo pueda quedar, pero no intenteis que ellos arreglen el problema, no han podido en el mejor escenario posible y ahora entran en el peor escenario posible (para el perro, claro)
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 22:40
Y dentro de lo malo, si volviese dentro de 4 meses y dijese que el perro va mucho mejor... no sería mucho peor pensar que se recomendó deshauciar a un animal y sacrificarlo, y era viable finalmente?
Desahuciar al perro? Ni que fuera un banco yo  :lol:Si me hiciera caso, no habría forma de comprobar que me equivoco, si no me hace caso sí, y de no hacerlo, me encantaría equivocarme, no me sentaría nada mal.
Es sólo un tecnicismo clínico ;) Es lo que se dice a animales (y también en medicina humana lo he oido usar), casos que no tienen solución y están "condenados".
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