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Foro de Etología

Busco etólogo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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valencia1977

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 13:49
Pero... la pregunta es como persona que está con un etólogo y adiestrador con mi perra.... ¿Cuales fueron las pautas, aunque sea por encima, y más importante.... cuanto tiempo las aplicasteis para decir que no fueron efectivas? Esto no es cosa de 2 semanas.
Ah. En cuanto al tiempo de hacer lo que nos dijeron...nunca lo hemos dejado de hacer. Nos dijeron que llevaría meses por lo mayor que era, pero ya han pasado años.
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AndreaValois

AndreaValois

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 13:49
Pues esas son las pautas correctas para un perro con tu problema, ninguno podrá darte ningunas más adecuadas ni efectivas, la pregunta es... ¿Las aplicasteis al 100%? ¿Sólo en parte? ¿Os las saltabais a momentos? ¿Cuanto tiempo las pusisteis en práctica para "descartarlas"?Son las mismas que tengo yo, mi perro no tiene APS, pero si un alto de nivel de ansiedad continuo por una ausencia del periodo de sociabilización con su madre/hermanos. Y lo que te digo es que funcionan mejor que ninguna otra opción, pero este tipo de terapias son las más largas, el adiestramiento en positivo es más lento pero mucho más eficaz, y lo único viable para casos de miedo y ansiedad, como el de tu perro. Esto no es cosa de 2 ni 3 meses... es un trabajo continuo, de por vida, que nunca se abandona y en el que se va progresando poco a poco, donde cada vez las mejoras se ven más rápido y mejor, pero en el que no hay que fallar ni darse por vencido, pues un día sin aplicarlo es una regresión muy grande y una inestabilidad para ellos que ralentiza todo increiblemente.A mí perra los juguetes kong no sólo la han ayudado a entretenerse y canalizar su destructividad positivamente, sino que además de encantarle me han ayudado a llevar el adiestramiento básico más allá y realizar todo tipo de juegos, iniciarnos en el clicker, rastreo, etc... Un perro cansado "psicológicamente" es mucho más estable que un cansado sólo físicamente.EDITO: Acabo de leer tu último comentario. Hay 2 posibilidades. Que a tu perro no lo haya funcionado, o que no lo hayais aplicado correctamente aunque penseis que es así. En la mayoría de casos es un error en la ejecución del dueño. El perro ha hecho algún progreso aunque sigais teniendo problemas con él?
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ittm

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 13:51
¿Juegos de nariz? ¿juegos de inteligencia? ¿feromonas, thundershirt, zylkene, jaula de contención/refugio? ¿estudiar? ¿lo has probado todo?
Sabéis que es un kong?
Sonriente
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valencia1977

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:00
¿Juegos de nariz? ¿juegos de inteligencia? ¿feromonas, thundershirt, zylkene, jaula de contención/refugio? ¿estudiar? ¿lo has probado todo?
Sabéis que es un kong?
Sonriente
La jaula de contencion...si te refieres a una jaula enorme, plegable, que se usa para el transporte y que abajo tiene una bandeja de plastico que aisla al perro del suelo y que cuesta semanas y semanas que el perro se acostumbre a estar dentro sin tenerle miedo....si, lo hemos intentado. Se orinó dentro y dobló uno de los barrotes de lo mal que lo pasó dentro...lo curioso es que ya habia pasado algunas horas dentro en dias sueltos y no habia tenido ningun problema...quizas sono algun petardo o algo que lo asusto en la calle, no se. Zylkene son las pastillas que le mandaron, pero no le hicieron nada tras tomar unas dos cajas. (unos dos meses mas o menos)El thundershirt...coñe, pues seria cuestion de probarlo...si decis que os va bien...¿Donde se consigue eso?
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valencia1977

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:06
Pues esas son las pautas correctas para un perro con tu problema, ninguno podrá darte ningunas más adecuadas ni efectivas, la pregunta es... ¿Las aplicasteis al 100%? ¿Sólo en parte? ¿Os las saltabais a momentos? ¿Cuanto tiempo las pusisteis en práctica para "descartarlas"?Son las mismas que tengo yo, mi perro no tiene APS, pero si un alto de nivel de ansiedad continuo por una ausencia del periodo de sociabilización con su madre/hermanos. Y lo que te digo es que funcionan mejor que ninguna otra opción, pero este tipo de terapias son las más largas, el adiestramiento en positivo es más lento pero mucho más eficaz, y lo único viable para casos de miedo y ansiedad, como el de tu perro. Esto no es cosa de 2 ni 3 meses... es un trabajo continuo, de por vida, que nunca se abandona y en el que se va progresando poco a poco, donde cada vez las mejoras se ven más rápido y mejor, pero en el que no hay que fallar ni darse por vencido, pues un día sin aplicarlo es una regresión muy grande y una inestabilidad para ellos que ralentiza todo increiblemente.A mí perra los juguetes kong no sólo la han ayudado a entretenerse y canalizar su destructividad positivamente, sino que además de encantarle me han ayudado a llevar el adiestramiento básico más allá y realizar todo tipo de juegos, iniciarnos en el clicker, rastreo, etc... Un perro cansado "psicológicamente" es mucho más estable que un cansado sólo físicamente.EDITO: Acabo de leer tu último comentario. Hay 2 posibilidades. Que a tu perro no lo haya funcionado, o que no lo hayais aplicado correctamente aunque penseis que es así. En la mayoría de casos es un error en la ejecución del dueño. El perro ha hecho algún progreso aunque sigais teniendo problemas con él?
Pues siempre he pensado que si...pero claro, quien puede asegurarlo. Mejoría si le noté, ya que no se orina toooodos los dias como antes, pero lo sigue haciendo.También ha dejado de ladrar cuando salimos, cosa que molestaba a los vecinos. Eso fué lo primero que ha corrigió y muy facilmente.Estoy leyendo los enlaces que me habéis mandado...Hay uno que me ha llevado a otro especialmente interesante.Decidme como consigo la camiseta, que por probar no se pierde nada. De los articulos que me habeis mandado, voy a llevar a la practica uno que habla especialmente sobre evitar que el perro vaya pegado a los pies del dueño, alimentando asi su ansiedad (yo creia que era una consecuencia, no una causa de la ansiedad), y quizas complemente todo esto con los ansioliticos...Ya os dire que tal me va.Siento ser tan pesada, pero gracias por ayudar...miguita a miguita me ha venido muy bien lo que habeis aportado cada uno.
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Silverfox

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:09
Creo que no habéis aplicado bien el transportin. El cierre debe ser controlado y sólo debe permanecer solo en él a puerta cerrada cuando estéis muy, muy seguros de que ha asimilado el transportín como lugar de relax. Yo volvería a intentarlo, trabajando con mucho cuidado el transportín. Nunca se le fuerza, todo tiene que ir saliendo de él.Por otra parte, el kong es una marca de juguetes donde se les pone comida dentro y el perro puede estar entretenido un buen rato intentando sacarlo. Evidentemente, sólo es eficaz según el nivel de ansiedad que tenga el perro, en casos muy altos el estómago se cierra y la mente se bloquea. No hace nada.Por eso también habría que cargar el kong, quizás sería buena idea combinar ambas herramientas, kong y transportín.El transportín, recomiendo dejarlo donde él duerme habitualmente, donde veas que se siente tranquilo.
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Simbiosis

Simbiosis

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:10
Vamos a ver... voy a ser muy sincero y bastante prepotente...No vas a encontrar un "adiestrador" que sepa más de la APS que yo, básicamente por dos motivos:Llevo desde los 15 años tratando perros de perreras con ese problema:Es uno de los problemas que mas me solicitan porque los clientes con ese problema me recomiendan porque soy muy eficaz... mas que nadie que yo conozca en este tema...Y ahora voy a ser todavía mas prepotente... Yo te aseguro que puedo ayudarte y lo puedo hacer gratis porque para eso estoy aquí, apara ayudar en la medida de lo posible... Yo te puedo dar un grupo de pautas que ayudarán a que dentro de 6 meses, empieces a notar mejoría en tu perro.Pero para que sirva de algo tiene que ocurrir que:  Toda tu familia tiene que estar dispuesta a salir de casa en menos de 1 minuto durante todo el día, tanto ahora, como cuando tengas los niños ya que hay que aumentar al efectividad de las salidas cortas y eso se hace saliendo en determinado momento, eso lo marca el perro, y es imposible de predecir. Por otro lado, al menos tres o cuatro veces diarias tienes que hacer absolutamente todos los preparativos para salir de casa pero no marcharte, de nuevo esas salida "falsas" vendrán marcadas por el comportamiento del perroy tendrán un horario aleatorio...Tienes que meter en casa una jaula bastante grande y completamente tapada que usaremos como madriguera y que tiene que estar en el sitio donde generalmente dejes al perro, por lo que comentas, en la cocina... Tienes que emplear una gran cantidad de tiempo y paciencia para que esa jaula sea el sitio mas maravilloso del mundo para tu perro, hasta que el perro no acepte esa jaula como su lugar para dormir voluntariamente por encima de cualquier otro tendrás que seguir insitiendo.Para intentar romper el hipervínculo, tu marido se convertirá en un objeto completamente pasivo con el perro, lo cual incluye comida, baños, paseos... a partir de este instante y hasta dentro de muchos meses... te encargas tu de absolutamente todo lo que tenga que ver con el perro.Los paseos serán como mínimo tres y es IMPRESCINDIBLE que al menos uno de ellos dure cerca de una hora e incluya obligatoriamente el juego7convivencia sin correa con perros, es una técnica de eliminación de estrés vital en estas circunstancias.Durante las fases iniciales de la"terapia" el perro no puede quedarse completamente solo JAMAS ha de estar en casa y con alguno de vosotros porque mas brotes de ansiedad solo empeorarán el problema... La fase inicial de la terapia tiene una duración indeterminada que varía dependiendo de si el perro empieza a mostrar signos de aprender a calmar la ansiedad, eso puede ser mañana (imposible) dentro de tres mese ( probable) o mas lejos en el tiempo (bastante mas probable) Lo cual te impide ir al hospital a dar a luz u obliga a tu marido a perderselo... o podríais postponer el inicio de la terapia hasta que volvais del hospital con los niños... ¿Podríais? No, no podríais porque volver a casa con dos lactantes montar eso es inviable...Esto es solo para empezar, sin ninguna garantía e éxito antes de 6 meses y todavía faltarían por definir muchas otras cosas que dependen del entorno, la disposición del hogar, los horarios reales de la familia... ¿Estamos de acuerdo en que es imposible? Pues de cualquier otra manera no sería efectivo en absoluto... sería torturar aún más a un anciano con muchos cambios de rutina  para nada... No hay "unas pautas" que puedan ayudarte, y lo que es peor, no hay "unas pautas" que puedan ayudar a tu perro, no ahora, no en las actuales circunstancias...Estás pidiendo que te recomiende un mecánico que cambie el motor de tu coche en 2 minutos, casi gratis, y que quede perfecto... eso no existe, y si alguien te lo promete, te está estafando... Como comprenderás no puedo recomendarte a nadie..
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ittm

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:14
. Se orinó dentro y dobló uno de los barrotes de lo mal que lo pasó dentro...
¿Estaba encerrado? no es culpa del perro, no lo hicisteis bien. La jaula se usa como refugio, el perro tiene que entender que ahí dentro está seguro y protegido, ha de ser un lugar de calma que el perro busca por sí mismo. Si el perro mordía los barrotes y se hacía pis, evidentemente no lo habéis hecho bien, no se puede encerrar al perro sin haber hecho el trabajo previo. La puerta siempre abierta, buenas asociaciones, su colchoneta dentro, sus juguetes, premios, no forzarle a entrar, techo y paredes cubiertos ¿cómo trabajasteis la jaula para tener ese resultado tan desastroso con una herramienta tan buena?http://www.mascotasana.es/thundershirt-para-perros-gris.html
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Unique

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:15
No vas a encontrar un "adiestrador" que sepa más de la APS que yo, básicamente por dos motivos
Sonriente  Sonriente  :lol:y yo me pensaba que el mejor era Borja Capponi que te lo cura en cinco minutos y es como cortar jamón
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ittm

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:18
Estás pidiendo que te recomiende un mecánico que cambie el motor de tu coche en 2 minutos, casi gratis, y que quede perfecto... eso no existe, y si alguien te lo promete, te está estafando...
Pues eso mismo....
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Silverfox

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:21
No vas a encontrar un "adiestrador" que sepa más de la APS que yo, básicamente por dos motivos
Sonriente  Sonriente  :lol:y yo me pensaba que el mejor era Borja Capponi que te lo cura en cinco minutos y es como cortar jamón
Sip, y es facilíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo!!!!  :-DHas pensado lo mismo que yo. Bromas aparte, yo sí le veo "solución". Quiero decir, el pronóstico es desastroso, no nos vamos a engañar, pero si se lo proponen, podrán conseguir alguna mejoría. Nunca, nunca, nunca, se va a curar. Ese perro está totalmente perdido en ese sentido, pero podemos paliar un poco la enfermedad.Al fin y al cabo, lo que a ella le preocupa es que muerda a sus hijos y no veo correlación entre APS y agresividad. La hipervinculación no genera agresividad, el control de recursos sí, así que yo trabajaría un poco las dos cosas. Gestionar los recursos no tiene mucho misterio, es un cambio de pautas, enseñar al perro que no hay nada gratis y aplicar una doctrina constante de "quién algo quiere algo le cuesta".Del mismo modo, si le enseñamos que la presencia de los niños es algo agradable, no debería haber problemas.
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valencia1977

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:30
. Se orinó dentro y dobló uno de los barrotes de lo mal que lo pasó dentro...
¿Estaba encerrado? no es culpa del perro, no lo hicisteis bien. La jaula se usa como refugio, el perro tiene que entender que ahí dentro está seguro y protegido, ha de ser un lugar de calma que el perro busca por sí mismo. Si el perro mordía los barrotes y se hacía pis, evidentemente no lo habéis hecho bien, no se puede encerrar al perro sin haber hecho el trabajo previo. La puerta siempre abierta, buenas asociaciones, su colchoneta dentro, sus juguetes, premios, no forzarle a entrar, techo y paredes cubiertos ¿cómo trabajasteis la jaula para tener ese resultado tan desastroso con una herramienta tan buena?http://www.mascotasana.es/thundershirt-para-perros-gris.html
Bueno...como yo no tenia ni idea de como introducir al perro poco a poco en la jaula, la chica que me la vendió me dijo como tenia que hacerlo...primero enseñandosela, pero solo enñarsela para que se acostumbrara a verla. Al dia siguiente le puse jamon york dentro para que entrara un poco a por el y viera que la jaula no mordia...le costo mucho entrar a por la comida. Dias y dias.Cuando entraba a por la comida bien, lo meti dentro (sin cerrar) y lo acariciaba para que viera que no pasaba nada. costaba mucho meterlo. Cuando ya llevaba tiempo asi, le cerre la puerta con el dentro y le di golosinas a traves de la puerta sin separarme de ella, para que viera que no pasaba nada. Cuando paso un tiempo me alejaba cada vez mas de la jaula y lo dejaba mas tiempo dentro, y aparentemente estaba tranquilo. Se tumbaba y estaba relajado...o eso pensaba yo, claro
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valencia1977

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:32
No vas a encontrar un "adiestrador" que sepa más de la APS que yo, básicamente por dos motivos
Sonriente  Sonriente  :lol:y yo me pensaba que el mejor era Borja Capponi que te lo cura en cinco minutos y es como cortar jamón
Sip, y es facilíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo!!!!  :-DHas pensado lo mismo que yo. Bromas aparte, yo sí le veo "solución". Quiero decir, el pronóstico es desastroso, no nos vamos a engañar, pero si se lo proponen, podrán conseguir alguna mejoría. Nunca, nunca, nunca, se va a curar. Ese perro está totalmente perdido en ese sentido, pero podemos paliar un poco la enfermedad.Al fin y al cabo, lo que a ella le preocupa es que muerda a sus hijos y no veo correlación entre APS y agresividad. La hipervinculación no genera agresividad, el control de recursos sí, así que yo trabajaría un poco las dos cosas. Gestionar los recursos no tiene mucho misterio, es un cambio de pautas, enseñar al perro que no hay nada gratis y aplicar una doctrina constante de "quién algo quiere algo le cuesta".Del mismo modo, si le enseñamos que la presencia de los niños es algo agradable, no debería haber problemas.
Que menos que intentarlo!!!.
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Bishop

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:54
Del mismo modo, si le enseñamos que la presencia de los niños es algo agradable, no debería haber problemas.
En ese estado???
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Silverfox

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 14:57
Del mismo modo, si le enseñamos que la presencia de los niños es algo agradable, no debería haber problemas.
En ese estado???
No veo que tenga relación una cosa con la otra. La APS no provoca agresividad.
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Simbiosis

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 15:15
Yo tampoco creo que exista un problema real de agresividad, pero el propietario no es precisamente una garantía para estar tranquilo...de lo que si estoy convencido es de que no hay tiempo material ni para empezar y de que cuando nazcan los niños... el problema empeorará...Sé lo que supone un perro con ese problema tan agravado y sé por un familiar lo que supone tener mellizos...Es inviable...¡¡Ah!! y no olvideis a César Millán... lo he visto curar la APS con una alfombra eléctrica en 10 minutos...
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Silverfox

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 15:19
Tengamos en cuenta que para la APS es cierto que ellos van a estar desbordados, sobre todo ella. Eso es cierto, pero el tema de la agresividad, los niños no empezarán a gatear hasta los 5 o 6 meses? No estoy muy puesta en cosas de niños. Es tiempo de sobra para enseñar al perro a convivir con los niños, incluso es hipoteticamente posible que consigamos redirigir la atención del perro hacia los niños, cosa que paliaría un poco la APS, si le damos algo que hacer (cuidar de los niños), quizás no esté tan pendiente del objeto de obsesión (el marido).Me lo dirás en serio y todo que usó una alfombra eléctrica con un perro con APS. O_O
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valencia1977

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 15:21
Yo tampoco creo que exista un problema real de agresividad, pero el propietario no es precisamente una garantía para estar tranquilo...de lo que si estoy convencido es de que no hay tiempo material ni para empezar y de que cuando nazcan los niños... el problema empeorará...Sé lo que supone un perro con ese problema tan agravado y sé por un familiar lo que supone tener mellizos...Es inviable...¡¡Ah!! y no olvideis a César Millán... lo he visto curar la APS con una alfombra eléctrica en 10 minutos...
Realmente lo de la agresividad tampoco me preocupa en exceso...Empezó a gruñirme mientras estaba con mi marido de forma leve. Pero le regañó y lo echó de la habitación con un "a dormir" mas alto de lo que esta acostumbrado y ya no ha vuelto a hacerlo. Me da miedo que vuelva a hacerlo, pero creo que no lo hará porque ha captado la indirecta. La cosa es que no vuelva a hacerlo y que no tenga tantisima ansiedad.
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Ukyo

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 15:22
Y pregunto yo... para favorecer la relación con la dueña (y enfriar un poco la del dueño), ¿no sería recomendable algo de trabajo con clicker? Las sesiones con clicker suelen ser cortas, a penas 5 o 10 minutos al día. Son entretenidas, favorecen el vínculo con el dueño, ayudan a enseñar cosas muy útiles al perro que podrían servir de base para momentos futuros (especialmente cuando nazcan los nenes)... etc.Nadie lo ha nombrado, pero personalmente junto con las pautas para la APS y para no acrecentar la agresividad por conflicto (yo creo que es por conflicto y no por posesión de recursos) el clicker puede ser una herramienta interesante.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 15:26
Y pregunto yo... para favorecer la relación con la dueña (y enfriar un poco la del dueño), ¿no sería recomendable algo de trabajo con clicker? Las sesiones con clicker suelen ser cortas, a penas 5 o 10 minutos al día. Son entretenidas, favorecen el vínculo con el dueño, ayudan a enseñar cosas muy útiles al perro que podrían servir de base para momentos futuros (especialmente cuando nazcan los nenes)... etc.Nadie lo ha nombrado, pero personalmente junto con las pautas para la APS y para no acrecentar la agresividad por conflicto (yo creo que es por conflicto y no por posesión de recursos) el clicker puede ser una herramienta interesante.
Es una buena idea.
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