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Foro de Etología

Busco etólogo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Bishop

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 08:32
No existe la posibilidad real de que ese perro se quede en el hogar... dadle todas las vueltas que querais... Si encuentra un lugar donde dejarlo con las dificultades que tiene el perro, sería estupendo, pero conozco pocas personas que podrían hacerlo...Y cojer un anciano, y encerrarlo de por vida en una perrera, se sale de mi medidor de crueldad...
No te molestes más, es como hablar con un muro  
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 08:36
Una pregunta... de todos los que estamos aconsejando... ¿quien ha tenido hijos? Y ¿quien conoce un caso extremo de APS?Creo que la mayoría no sois conscientes de lo que suponen ambas cosas... cuando esta mujer dice que está cansada, no es que ya esté harta del perro sin más... es que lleva 8 AÑOS sufriendo un problema muy muy jodido, Un problema que la mayoría de la gente no aguanta ni 6 meses porque influye en tu vida de una manera increible... Salir de casa cada día sin saber lo que te vas a encontrar... y al regresar encontrarte media casa destrozada o el sofá meado... cada día... todos los dias... durante 8 años...¿Como invitas a tus amigos a tu casa si el sofá está destrozado por el pis de tu perro? ¿como te vas un fin de semana de escapada? ¿con que cara traes a tu suegra a tomar café si cuando llegues te vas a encontrar la casa meada?Por otro lado, yo he tenido una hija, solo una, y se ha portado de bebé como una santa, he colaborado en las tareas del hogar todo lo que he podido... y mi mujer ha sido una esclava del pecho, el biberón y los pañales... cada dos horas... hasta los cuatro meses... Y mi perro, que es un labrador entrenado como perro de terapia para niños, adulto, y mas estable que la prima de riesgo alemana estaba nervioso porque apenas tenía tiempo para darle la mitad de los paseos...Y esta mujer va a tener dos niños, en pleno invierno, con un perro que lleva 8 años convirtiendo su casa (la casa donde tiene que meter a sus bebés) en un desastre... no creo que seais conscientes de lo que eso supone... En serio, y creo que ella tampoco sabe lo que supone tener mellizos...No existe la posibilidad real de que ese perro se quede en el hogar... dadle todas las vueltas que querais... Si encuentra un lugar donde dejarlo con las dificultades que tiene el perro, sería estupendo, pero conozco pocas personas que podrían hacerlo...Y cojer un anciano, y encerrarlo de por vida en una perrera, se sale de mi medidor de crueldad...
Yo tengo un caso de APS. No soy una experta como tú, pero lo conozco y sé lo que es.Ahora sigo leyendo el resto del hilo.
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Simbiosis

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 16:21
No te molestes más, es como hablar con un muro  
Me encantan los muros, y si intentan salvar la vida de un perro, mucho mejor  :-DSimplemente es que no entiendo como la estais aconsejando para que consiga algo en un mes o después con dos bebés en casa cuando tras 10 años de no tener otra cosa que hacer, no lo ha conseguido... Estais vendiendo magia y odio vender magia...¿ O es que alguien  ha dicho algo que no sepamos todos? ¿quien ha dado una solución nueva? Vosotros mismos habeis dicho "tendría que haberse recuperado con lo que hiciste (aunque yo discrepe de esa afirmación, ese no es el tema ahora), seguramente no fuiste constante"¿Y tiene que ser constante ahora?Recomendar la eutanasia para un caso de APS es una barbaridad, pero este no es un caso de APS normal , es un caso de APS  en un anciano que no está parando de empeorar desde hace ¡¡¡10 AÑOS!! hasta los comienzos de un comportamiento agresivo y cuyos dueños van a esta imposibilitados de atender... A lo cual nadie a sumado el estrés que supone para un perro de esa edad el cambio de rutinas tan brutal que se le viene encima, desde en su rutina normal de paseos hasta la relación con sus propietarios que va a cambiar de manera brutal... Esa familia se va a reestructurar por completo, y todos sabemos lo  que le gustan a los viejos los cambios...Excepto Silverfox y su propuesta de no curar al perro sino ofrecerle una vida alternativa al lado de alguien que necesite un perro 24/7  la única opción que le habeis dado es "No lo mates, pobrecito... intentalo otra vez" Intentarlo otra vez, no es viable... podeis darle todas las vueltas que querais, no es viable, aunque pague a tres etólogos o adiestre al pero interno en Cambridge y aprenda  a tocar el piano...Yo tampoco quiero que ese perro se sacrifique pero ¿que es lo mejor para el perro? Por supuesto que lo ideal sería encontrar un hogar donde pudiera encajar y vivir tranquilo hasta su muerte natural... la teoría es clara... pero la realidad... ¿quien creeis que puede adoptarlo? Trabajo con ONGs que las están pasando canutas para dar en adopción perros sanos jóvenes y adorables, pasan meses y meses sin adopciones... Si quereis ayudar de verdad, centraos en buscar el puro bienestar del perro, no el bienestar de la conciencia de nadie "pobre perrito no merece morir", claro que no merece morir... ¿quien tiene DE VERDAD una solución REAL mejor? Dejemos de compadecernos de ese perro, y busquemos una solución... ¿quien tiene una?
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 16:26
Y dale perico al torno, macho, a ver si va a haber aquí magos que saben como es el caso sin haberlo visto y cuando la propia dueña está corrigiendoos y diciendoos que no es tan grave como habeis entendido.Lo mismo esta dueña no lo ha intentado con tantas ganas como hubiese debido durante esos 8 años, y ahora, que se le viene el toro encima y necesita un hogar más equilibrado por los futuros niños, se deja la piel en ello. Quienes sois para decirle a una persona que quiere intentarlo con su animal antes de ir a sacrificarlo (que parece ser vuestra mejor alternativa...) y poner toda la carne en el asador, y que cree que tendrá tiempo porque tiene mucha ayuda de más personas en su casa, para decirle que no tendrá ese tiempo? Sabrá ella lo que puede abarcar o no?Si cree que puede hacerlo, dejarla que lo intente, estamos hablando de una vida narices...Os está diciendo la propia dueña que habeis visto el caso y entendido incorrectamente lo que ha explicado y que no es tan radical como lo estáis pintando.. entonces... ¿¿¿quien es nadie para sólo por internet cuando el propio dueño te está diciendo que has malentendido la situación y que no es tan grave... que ese perro está sufriendo y es mejor eutanasiarlo???Y si se equivoca ella y todo el mundo y luego ve que no puede abarcar con todo y que no tiene solución, siempre hay tiempo de tomar medidas tan radicales, que no tienen remedio y que no son ni más ni menos que quitarse de enmedio una vida que molesta...Quizás por ser algunos tan expertos en APS tirais de manual y teneis un ABC, y como con este perro no se cumple ese ABC ni creeis que se pueda cumplir, sin haberlo visto tan siquiera, nos vamos a la D, que es cargarse el animal, que si, así seguro que no sufre... (si quieres entramos en mi terreno, que es la veterinaria, y hablamos de las hipótesis sobre si existe un verdadera sufrimiento del animal que es sacrificado...). Mi propio etólogo y adiestrador, que es un gran profesional y un especialista en APS y muchas conductas similares, comentando el tema ayer por la tarde me dijo que jamás sin haberlo visto in situ en su casa se le ocurriría dar un pronóstico negativo sin más opción.
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Unique

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 16:38
Y dale perico al torno, macho, a ver si va a haber aquí magos que saben como es el caso sin haberlo visto y cuando la propia dueña está corrigiendoos y diciendoos que no es tan grave como habeis entendido.Lo mismo esta dueña no lo ha intentado con tantas ganas como hubiese debido durante esos 8 años, y ahora, que se le viene el toro encima y necesita un hogar más equilibrado por los futuros niños, se deja la piel en ello. Quienes sois para decirle a una persona que quiere intentarlo con su animal antes de ir a sacrificarlo (que parece ser vuestra mejor alternativa...) y poner toda la carne en el asador, y que cree que tendrá tiempo porque tiene mucha ayuda de más personas en su casa, para decirle que no tendrá ese tiempo? Sabrá ella lo que puede abarcar o no?Si cree que puede hacerlo, dejarla que lo intente, estamos hablando de una vida narices...Os está diciendo la propia dueña que habeis visto el caso y entendido incorrectamente lo que ha explicado y que no es tan radical como lo estáis pintando.. entonces... ¿¿¿quien es nadie para sólo por internet cuando el propio dueño te está diciendo que has malentendido la situación y que no es tan grave... que ese perro está sufriendo y es mejor eutanasiarlo???Y si se equivoca ella y todo el mundo y luego ve que no puede abarcar con todo y que no tiene solución, siempre hay tiempo de tomar medidas tan radicales, que no tienen remedio y que no son ni más ni menos que quitarse de enmedio una vida que molesta...Quizás por ser algunos tan expertos en APS tirais de manual y teneis un ABC, y como con este perro no se cumple ese ABC ni creeis que se pueda cumplir, sin haberlo visto tan siquiera, nos vamos a la D, que es cargarse el animal, que si, así seguro que no sufre... (si quieres entramos en mi terreno, que es la veterinaria, y hablamos de las hipótesis sobre si existe un verdadera sufrimiento del animal que es sacrificado...). Mi propio etólogo y adiestrador, que es un gran profesional y un especialista en APS y muchas conductas similares, comentando el tema ayer por la tarde me dijo que jamás sin haberlo visto in situ en su casa se le ocurriría dar un pronóstico negativo sin más opción.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 16:41
Lo mismo esta dueña no lo ha intentado con tantas ganas como hubiese debido durante esos 8 años, y ahora, que se le viene el toro encima y necesita un hogar más equilibrado por los futuros niños, se deja la piel en ello.
Si, si, justo ahora que no va a poder, es cuando le entran las ganas  :roll:Ya lo dije ittm, no es cuestión de querer, es cuestión de poder. Yo NO QUIERO QUE SACRIFIQUEN AL PERRO, es que veo imposible que consiga hacer nada para mejorarlo, y lo único que veo es prolongar y agravar el sufrimiento del perro.
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ittm

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 16:49
ni más ni menos que quitarse de enmedio una vida que molesta...
No estoy de acuerdo para nada. Es el animal el que va a sufrir por partida doble si sigue en esa casa (ojalá encuentren otra, hay vírgenes que lloran sangre...) El tiempo para él será menor y de menor calidad, su dueño, por el que suspira y SUFRE, tendrá menos paciencia para las "exigencias" del perro, la llegada de los niños, tal y como está el perro, supondrá un problema añadido que incrementará su angustia: los celos.Todo esto en un anciano en el que el estrés residual maneja su vida...¿te sientes mejor pensando que le das una oportunidad dejando que se quede en esa casa? pues adelante...
en mi terreno, que es la veterinaria, y hablamos de las hipótesis sobre si existe un verdadera sufrimiento del animal que es sacrificado
¿Qué quieres decir? ¿que manejas la hipótesis de que los animales sufren al ser eutanasiados? ....er ¿conoces la legislación al respecto?Por favor, no difundas falacias amparándote en tus estudios veterinarios. Es éticamente muy reprobable.
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 16:50
Lo mismo esta dueña no lo ha intentado con tantas ganas como hubiese debido durante esos 8 años, y ahora, que se le viene el toro encima y necesita un hogar más equilibrado por los futuros niños, se deja la piel en ello.
Si, si, justo ahora que no va a poder, es cuando le entran las ganas  :roll:Ya lo dije ittm, no es cuestión de querer, es cuestión de poder. Yo NO QUIERO QUE SACRIFIQUEN AL PERRO, es que veo imposible que consiga hacer nada para mejorarlo, y lo único que veo es prolongar y agravar el sufrimiento del perro.
Cosas más difíciles se han visto, y lo que me parecería verdaderamente irresponsable es no intentarlo.NO habéis visto la trayectoria de estos 8 años, lo que han hecho, lo que no han hecho y lo que creian que hacia bien.Nisiquiera habéis visto a este animal en su casa ni conoceis a sus dueños, lo que quieren hacer, o como lo van a afrontar ahora que tienen más claro como reaccionar, para dejar claro que es imposible que ahora lo hagan o lo intenten, y eso, es algo imposible de saber, pero imposible.Tan poco profesional me parece recomendar el sacrificio de un caso que nisiquiera se ha visto por muy bien que uno crea que conoce el tema, como si yo ahora por el foro, por el color que un dueño me dijese que tienen las heces de su perro, que tiene vómitos y que tiene inflamación abdominal, recomendarle eutanasiarlo por un tumor, sin posibilidad de más allá ni de que yo pueda estar equivocada, sin tan siquiera haberle hecho una prueba ni verlo en persona.
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 16:54
¿Qué quieres decir? ¿que manejas la hipótesis de que los animales sufren al ser eutanasiados? ....er ¿conoces la legislación al respecto?Por favor, no difundas falacias amparándote en tus estudios veterinarios. Es éticamente muy reprobable.
No seas radical ni pongas en mi boca lo que no he dicho. Yo soy pro eutanasia, pero una eutanasia muy controlada y justificada, así que por supuesto ni lanzo hipótesis ni falacias, ni amparo nada que no estoy defendiendo. No dudes de mi ética cuando no has entendido lo que quiero decir tan siquiera...Estoy diciendo que tan hipotético es decir que ese animal está sufriendo, cuando ni tan siquiera habeís visto el nivel de ansiedad del animal y su vida diaria en la casa in situ, como los estudios hipotéticos que rondan por ahí sobre el posible sufrimiento psicológico de un animal que puede entender lo que le sucede cuando está siendo eutanasiado. Por supuesto que no hablo de sufrimiento físico en la eutanasia, conozco la praxis evidentemente y ningun animal tiene porqué sufrir físicamente en una eutanasia.Era un simple ejemplo, no algo que defienda...
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Bishop

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 16:55
Cosas más difíciles se han visto, y lo que me parecería verdaderamente irresponsable es no intentarlo.
Es que intentarlo para luego no conseguir nada es permitir que el perro siga sufriendo, ya sea 1, 2 o 15 meses más, ese tiempo de intentarlo y no lograrlo, es tiempo en el que estamos alargando el sufrimiento de un animal por el egoismo de no poder afrontar su muerte.
NO habéis visto la trayectoria de estos 8 años, lo que han hecho, lo que no han hecho y lo que creian que hacia bien.Nisiquiera habéis visto a este animal en su casa ni conoceis a sus dueños, lo que quieren hacer, o como lo van a afrontar ahora que tienen más claro como reaccionar, para dejar claro que es imposible que ahora lo hagan o lo intenten, y eso, es algo imposible de saber, pero imposible.
lo que hemos visto es que durante 8 años no han sabido tratar a su perro, sea cual fuera las causas, ahora que se vienen dos niños, no solo no van a poder hacer nada por el perro, es que además, las circunstancias del perro van a empeorar
Tan poco profesional me parece recomendar el sacrificio de un caso que nisiquiera se ha visto por muy bien que uno crea que conoce el tema, como si yo ahora por el foro, por el color que un dueño me dijese que tienen las heces de su perro, que tiene vómitos y que tiene inflamación abdominal, recomendarle eutanasiarlo por un tumor, sin posibilidad de más allá ni de que yo pueda estar equivocada, sin tan siquiera haberle hecho una prueba ni verlo en persona.
A mi también me parece poco profesional fomentar el sufrimiento de un animal por una "corazonada"
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 16:56
Vale... como parece que no lo entendeis...¿Cual de vosotros estuvo ayer por la tarde en casa de esta señora viendo como sufre el animal para estar tan seguros de que ese animal está en un nivel de ansiedad cruel de mantener?
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Bishop

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 16:58
Vale... como parece que no lo entendeis...¿Cual de vosotros estuvo ayer por la tarde en casa de esta señora viendo como sufre el animal para estar tan seguros de que ese animal está en un nivel de ansiedad cruel de mantener?
Estuviste ayer tu allí?  
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ittm

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:01
como los estudios hipotéticos que rondan por ahí
Me estás vacilando ¿verdad?
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:02
Estoy con Andrea.Entiendo lo que decís y no estoy en desacuerdo. Pero me resulta imprudente recomendar el sacrificio de un animal sin haberlo visto in situ.Yo puedo comprender que esta dueña llegó en un ataque de histeria provocado por alguna trastada del perro y sus hormonas disparadas por el parto inminente. Yo misma tengo brotes de esos una vez al mes, de hecho, hoy mismo he cogido a Alex y he salido de casa, dejando a Eva atrás porque se ha mezclado que ella tenía el día tonto y a mí me quedan 4 días para que me baje la regla. Me he ido a dar una vuelta, me he fumado 2 cigarros, y cuando se me había pasado el berrinche he vuelto.Diríais que mi perra sufre de algún tipo de patología? Pues si me escucháis las burradas que le he dicho esta mañana, quizás pensaríais que tengo una fiera incontrolable, cuando lo cierto es que lo que le pasa es absolutamente normal en un cachorro de 5 meses, recién levantado y que encuentra todo increíblemente interesante y tiene sus 10 o 15 minutos de no parar hasta que coge un hueso y se pasa 1 hora royéndolo. No hemos visto al perro. Igual es un caso dramático y terrible donde el animal está en constante sufrimiento, o igual simplemente hizo alguna y la mujer estalló simplemente porque está embarazada, es mujer y nuestras hormonas son un asco.
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:05
No, y por eso yo no digo ni que sí ni que no, porque no lo se, y como no lo se, le digo si cree que puede intentarlo que lo intente, que para eso es ella la que vive con él, no le doy una "solución" sin vuelta atrás como es cargarse al perro... sin más.Pero vamos, yo aquí no quiero discutir con nadie, no creais que no respeto vuestra opinión ni tengo ningún tipo de discusión personal con vosotros, simplemente no entiendo que no entre en vuestra cabeza la posibilidad de que las cosas no sean tal como las habéis entendido o como las ha redactado la dueña, cuyas percepciones muchas veces de estas situaciones son erroneas, ya que ninguno hemos estado allí. Y ya dejo el tema, al menos hasta que la dueña haga algo o decida lo que va a hacer, comente progresos o regresos, porque no nos lleva a ningún lado discutir sobre qué es lo mejor para un animal sobre el que no tenemos ninguna potestad y al que nisiquiera hemos visto.
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:06
como los estudios hipotéticos que rondan por ahí
Me estás vacilando ¿verdad?
No, Ittm, tengo mejores cosas que hacer la verdad....Yo me lo leo todo, todo lo que tengo al alcance, lo que es probable y lo que es improbable, y sólo lo he mencionado como UN EJEMPLO, no sobre algo que debatir o dar credibilidad...Ala, cada uno a lo suyo, porque no tengo ningún interés en que lleves a lo personal y malentiendas algo que no es así.
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ittm

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:08
No hemos visto al perro. Igual es un caso dramático y terrible donde el animal está en constante sufrimiento, o igual simplemente hizo alguna y la mujer estalló simplemente porque está embarazada, es mujer y nuestras hormonas son un asco.
See...va a ser eso...
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:11
como los estudios hipotéticos que rondan por ahí
Me estás vacilando ¿verdad?
No, Ittm, tengo mejores cosas que hacer la verdad....Yo me lo leo todo, todo lo que tengo al alcance, lo que es probable y lo que es improbable, y sólo lo he mencionado como UN EJEMPLO, no sobre algo que debatir o dar credibilidad...Ala, cada uno a lo suyo, porque no tengo ningún interés en que lleves a lo personal y malentiendas algo que no es así.
¿Me puedes pasar esos estudios o decirme qué revista científica las ha publicado?
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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:25
No, porque como yo no estoy defendiendo ninguna teoría, sino que lo he nombrado como un ejemplo (como podría haber nombrado otras hipótesis poco probables, que será que no hay) y los lei hará como 3 años en la facultad en una revista de la biblioteca que me dejó un profesor de farmacología, ni me acuerdo quien los publicaba ni en qué publicación. Yo sólo me guardo, me compro y tengo en casa lo OFICIAL, lo probado, y hablando de hipótesis, sólo de aquellas que me interesan...Lo único que se, es que no me has entendido por lo que sigo viendo...Además, en esto foro, participo en todos los temas como una usuaria más, dueña de sus animales, que es como lo que quiero estar aquí. Rara vez nombro lo que he estudiado o a lo que me pueda dedicar, y sólo lo hago si es necesario para justificar algún argumento que quiera dar más allá del nivel usuario. Así que no voy a seguir por ahí, porque yo no he tirado de profesión en ningún momento, ni creo que nadie deba hacerlo sólo por lo que lee en un post sin más información.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 17:34
No, porque como yo no estoy defendiendo ninguna teoría, sino que lo he nombrado como un ejemplo (como podría haber nombrado otras hipótesis poco probables, que será que no hay) y los lei hará como 3 años en la facultad en una revista de la biblioteca que me dejó un profesor de farmacología, ni me acuerdo quien los publicaba ni en qué publicación. Yo sólo me guardo, me compro y tengo en casa lo OFICIAL, lo probado, y hablando de hipótesis, sólo de aquellas que me interesan...Lo único que se, es que no me has entendido por lo que sigo viendo...
Ni yo tampoco, porque no se a cuento de que has querido decir esto:
Quizás por ser algunos tan expertos en APS tirais de manual y teneis un ABC, y como con este perro no se cumple ese ABC ni creeis que se pueda cumplir, sin haberlo visto tan siquiera, nos vamos a la D, que es cargarse el animal, que si, así seguro que no sufre... (si quieres entramos en mi terreno, que es la veterinaria, y hablamos de las hipótesis sobre si existe un verdadera sufrimiento del animal que es sacrificado...).
Si no es por poner en duda que los animales sufran o no  
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